Vlákno názorů k článku
Chtějí feministky skalp Linuse Torvaldse? od Lael Ophir - No já myslím že zrovna Eric Raymond je...

Ano, dovedu si to predstavit celkem zretelne. Zenske napriklad maji podstatne nizsi tendence nekomu vyhlasovat valku, napriklad jako kompenzaci maleho pindoura. Nicmene si myslim, ze cilem normalni spolecnosti by melo byt co nejvice rovnocenne zastoupeni obou pohlavi a zjevy, jake vidime v ceske politice, by se na pretres v televizi dostaly leda tak v poradu FKU patra, radi, informuje.

Hitler ve volbach sliboval pracci pro vsechny, ne "zahajim valku proti celemu svetu a necham v ni pozabijet vase syny". To by vysledek voleb vypadal jinak.

A v pripade Hitlera, stejne jako dnes, problem byl v tom, ze anonymni masy jsou tvoreny manipulovatelnymi a take manipulovanymi baliky, kteri nevedi, kolik bije. Kdyby nahle politici dostali nejaky zachvat a zacali mluvit pravdu, ty masy by je leda tak rozvesely na kandelabry.

Nedelejte z jedne kravy obecne pravidlo.

Zobecnujes. Ono zalezi na tom, o jake se jedna chlapy a o jake se jedna zenske.

A zapomnel jsi na variantu, kdy chlap rozbije zenske hubu a ona mu za to celej zivot dela naschvaly, jen co ji sroste ta zlomena celist a zacne trochu videt na to modre oko, coz je uplne nepochopitelne.

Vskutku?

Nemas se obklopovat jezinkami.

Na svete nejsou jenom Cesky. Zkust o jinde, kdyz se ti v Cechach nedari.

Takove, kde zenske nemaji ve zvyku delat kazdemu maminku, vse kontrolovat a o vsem rozhodovat.

Japonsko by slo, ale neda se tam zit, takze si Japonku musite vzit jinam. Ovsem pri ceskem rasizmu by to asi bylo lepsi jinam, nez do Cech.

Někteří lidé tady sice mají (oprávněné) obavy z imigrantů a zkušenosti s cigány - to je ten český rasizmus. Ale teda neslyšel jsem o tom že by tady někomu nějak extra vadili Japonky.
PS: Správně sluníčkově se to píše xenofobní rasista.

To jo, on typicky Cech pozna rozdil mezi Japonkou a "Rakosnici". Uvaz, ze i vztahy mezi Cechy a Slovaky jsou casto znacne subidealni a to hovorime velmi podobnym jazykem. A ted si predstav Japonku, ktera ani nema tu spravnou barvu kuze.

Mozna staci se vyhnout vychodnim a jiznim zemim.

To bude urcite kopec paperu, neco takoveho si biologove nemohou nechat ujit a museji o tom publikovat jako divi...

"Ženy jdou v případě konfliktu vždy do krajnosti a to platí obecně, nejde o žádné výjimky. Platí to napříč živočišnými druhy."

Ona je to totiz spis pekna hloupost podeprena par anekdotami nez nejake pravidlo.

Aha, takže to je hloupost ;)

Ptal jsem se sve domaci etolozky a je to skutecne ocividna hloupost.

Nenabehnul sis confirmation biasem - clovek ma ex, pak jeho kamarad blbe vychovanou kokrspanelku a uz je z toho pravidlo, ktere se jenom potvrzuje, protoze opacne priklady nevidi?

Protoze na TV Prima tomu rozumej lepe nez na doktorskem studiu na prirode, vid? ;)

Ostatne cele to tvoje zduvodneni je zoufale neuniverzalni uz jenom protoze "kolektiv" neni zas tak bezny.

To jo, to si takle nejaci samci vyrizovali ucty s bratrancem meho znameho. Byli snad ctyri a vzali si na pomoc auto, tolik se ho asi bali. A tak tim autem ho nejdriv srazili a pak parkrat prejeli. Pocitam, ze jeste bruci.

Jinak kdyby to nekoho zajimalo, Prima nejspis mluvi o http://rstb.royalsocietypublishing.org/content/368/1631 (Female competition and aggression: interdisciplinary perspectives)

Zbeznym nakouknutim (necetl jsem cele) to podle abstraktu nevypada zdaleka tak hloupe (a velkohube), jako ta verze, kterou se snazis prezentovat:

"This paper introduces a Theme Issue combining interdisciplinary perspectives in the study of female competition and aggression. Despite a history of being largely overlooked, evidence is now accumulating for the widespread evolutionary significance of female competition. Here, we provide a synthesis of contributions to this Theme Issue on humans and other vertebrates, and highlight directions for future research. Females compete for resources needed to survive and reproduce, and for preferred mates. Although female aggression takes diverse forms, under most circumstances relatively low-risk competitive strategies are favoured, most probably due to constraints of offspring production and care. In social species, dominance relationships and threats of punishment can resolve social conflict without resort to direct aggression, and coalitions or alliances may reduce risk of retaliation. Consistent with these trends, indirect aggression is a low cost but effective form of competition among young women. Costs are also minimized by flexibility in expression of competitive traits, with aggressive behaviour and competitive signalling tailored to social and ecological conditions. Future research on female competition and the proximate mediators of female aggression will be greatly enhanced by opportunities for interdisciplinary exchange, as evidenced by contributions to this Theme Issue."

Na postu maskuliním postu ministra obrany se nám ženy vyskytovaly - zpěvačka Vlasta CASA Parkanová a Karolína Peake. Byly to nejlepší ministryně? Myslíte, že potřebujeme víc takových ministryň?

Toz kvalita kandidatek se nijak nevymyka kvalite ostatnich clenu stran ucastnych v politice CR. Nevim, jestli zaver, ze duvodem je to, ze to jsou zeny, je spravny. Jestli to spis neni proto, ze jsou clenkami stran, jejichz clenkami jsou a ty je nahoru protlacily. A u Peake pak pristupuje fakt, ze sice byla zvolena jako cosi, pak ale navlekla jiny kabat a namisto, aby odpryskla a uchazela se o prizen volicu v naslednych volbach, protoze jiz nereprezentuje ty, kteri ji volili, tak se pekne po cesku drzela koryta, jak je v CR bezne, kdykoliv je nejaky politik osvicen a prihodi se mu zmena politicke orieantace.

Není lepší nechat ženy i muže, ať se svobodně rozhodnou a dělají to, co chtějí a pro co mají schopnosti? Přestat jim vnucovat, jak to musí být?

Ono je otazka, jestli delaji, co chteji. Kdysi se treba nasli taci a takove, kteri se zcela nesmyslne domahali volebniho prava pro zeny. Vzdyt vetsina zen nic takoveho vubec nechtela, nebyly snad u sporaku perfektne spokojene?

Muzete si byt jist tim, ze znacne procento navrharu plavek jsou prave muzi. A kadernice jsou casto take muzi, casto homosexualove.

Jiste. Nicmene jaky duvod ma podstatna cast chlapu k tomu, aby nevolila zenskou? Je to proto, ze je neschopna nebo nema kvlalifikaci, anebo proto, ze je to prece akorat zenska? Vzhledem k tomu, ze porad vidime, kam se podivame, ze neschopnost a absence kvalifikace nejsou u muzu prekazkou, zbyva uz jen druha moznost: zenske nejsou voleny proto, ze jsou to zenske.

Tak jiste. V CR, kde zenska jmena jsou na kandidatkach vzacna a objevi se leda tak nekde na spodnich pozicich seznamu, to tezko muze byt jinak.

Institut krouzkovani nefunguje. Vetsina lidi ho nepouziva. K tomu by lidi donutilo leda tak to, kdyby jmena kandidatu byla na kazdem volebni listku nahodne pomichana a to na kazdem listku jinak, v ramci maximalniho poctu moznych kombinaci.

Jak jsem napsal jinde, strany zenske na kandidatku davaji kvuli image, aby naplnili kvoty. Ty zenske jsou obvykle v podstate nevolitelne, uplne stejne jako muzi, kteri se take nachazeji na konci kandidatky. Takze opravdu nevim, koho by si ty zenske krouzkovanim mohly vybrat. Az tam budou opravdove kandidatky, jako byla kdysi Marvanova, nez se stahla z politiky, tak bude o cem mluvit.

...mohou si založit svoji ženskou stranu.

No to by byl poprask!

Tyhle iniciativy maji problem v tom, ze nemaji prilis velkou podporu. Na Islandu 90% zenkych odeslo z prace stavkovat a to byl jiny bordel.

To muze mit ruzne duvody. Jednim z nich by mohlo byt to, ze nepredpokladaji, ze by dotycna kandidatka mohla byt zvolena a tak radsi vyuziji svuj hlas na to, aby mezi ostatnimi kandidaty vybraly toho, o kterem si mysli, ze je mensi curak, nez ti ostatni.

Je to podobne, jako kdyz v prezidentskych volbach vetsina volila Zemana, protoze lidi doufali, ze na rozdil od druheho hlavniho kandidata neusne, kam ho postavi a snad jeste nejakou dobu udrzi moc a stolici. Pricemz ani jeden z hlavnich kandidatu nebyl kandidatem smysluplnym, pro ty ostatni ale skoro nikdo nehlasoval, protoze zabraneni vetsi katastrofe dostalo prednost pred volbou smysluplneho kandidata. A ze smysluplnych nebo alespon smysluplnejsich kandidatu zadny nemel drzku na to, aby presvedcil dostatecne mnozstvi lidi. Nabidka byla prilis neslana a nemastna. Coz je problem i zen na kandidatkach, kde posledni kandidatky, ktere mohly nekoho presvedcit, byly Buzkolina a Marvanova. Strany davaji zeny na kandidatky, aby naplnily kvotu, zadny jiny duvod k tomu neni. Jinak by se ty zeny obcas dostaly i na prvni misto mezi jmeny na volebnich mistech, ale k tomu by mohlo dojit leda omylem pri sazbe.

Je jich víc než tři ;-)

http://www.planetrulers.com/category/female-leaders/ pardon

Ano, ale ja si zrovna vzpomnel akorat na tri jmena. Ale zapomnel jsem na patologickou funkcionarku Merkelovou, coz je ctvrta. Cimz seznam neni kompletni, ale nema k tomu daleko.

> Politika je temer na 100% dominovana muzi a podle toho to vypada.

Toz neviem, my sme mali jedno obdobie zensku za priemerku (co je realne vyssie postavenie ako prezident) a dokazala vladu rozmlatit do pol roka. Ciste systemom "bud spravite co hovorim, alebo to tu rusim."

Tedy jestli ti pripada, ze je to zenska, tak si umyj brejle. :-)

Tohle http://bbs.sina.com/viewthread.php?tid=1720848 je Merkel. Tohle http://pics2.brainparking.com/p442/n/o/8280373won.jpg udajne take - pozor, aby to s tebou neseklo. Na druhou stranu prezidentka Islandu vypadala dost normalne. Nektere zde http://www.planetrulers.com/category/female-leaders/ take. Takze argument pomsty za osklivost nelze vzdy uplatnit.

BTW, Velka Britanie je nejstrasnejsim prikladem nadvahy v Evrope. Typicka zenska tam s klidem vazi dvakrat tolik, nez by mela.

...ženy nejsou ve společnosti omezovány a mají podmínky shodné s muži...

Jsou a nemaji. Zenska vsude vetsinou za stejnou praci dostava nizsi plat. Cestnou vyjimkou je snad jen Island, kde zenske mely odvahu si to vydupat a v roce 1975 kolektivne stavkovaly: http://36.media.tumblr.com/45ceefe51b15e44504921c3caa0dfc2e/tumblr_nkyqzbIMS91qj4315o6_1280.jpg .

Ale hovno, realita je ponekud jina: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Gender_pay_gap_statistics . A ponechat si pouze levnejsi zeny a chlapy vyhazet, neni dost dobre mozne. To by vyvolalo takovy nedostatek zenskych pracovnich sil, ze by musely byt vyvazovany zlatem a firmy, ktere zlata nemaji dost, by sly na buben.

Ano, ty grafu jsou "unadjusted". Jestli se ti podari najit nejake "adjusted", tak se podel. A kdyz nahlednes do toho textu, je to tam ponekud diskutovano. Take je otazka, jak presne by ty grafy mely byt "adjusted". A i kdyz nejsou, porad jeste maji jistou vypovidaci hodnotu.

A to ani nemluvim o sociologickych studiich o tom, ze muzi jsou asertivnejsi, coz, jak musi kazdy nahlednout, bude pri vyjednavani o platu docela podstatny faktor.

Zajimave je, ze tedy Slovinky musi byt o dost asertivnejsi, nez Slovenky. Maltanky vice, nez Estonky atd. Naopak Estonci musi byt velmi asertivni, ve srovnani napriklad s Polaky, ze se jim podarilo docilit tak vysokeho platoveho rozdilu ve srovnani s zenami.

Jinak to bonusove cteni je ponekud mimo. a) Je to z USA a tam my nezijeme a je otazka, jak tamnejsi data lze aplikovat na evropske podminky. b) Zavery, ktere tam vyvozuji, vychazeji z mylnych predpokladu.

Napriklad:

"2. Men are far more likely to work in higher-paying fields and occupations (by choice)."

Jedna se opravdu o volbu? Nakonec o tom, koho pripusti k dobre placenmu korytu nerozhoduje uchazec o zamestnani.

"5. Men are more likely to work on weekends." Jiste, protoze zenska ma na krku deti a tak nemuze.

"6. Even within the same career category, men are more likely to pursue high-stress and higher-paid areas of specialization."

Are they more likely nebo je jim casteji takova pozice nabidnuta? Napriklad proto, ze sefstvo vi, ze v typicke rodine zenska ma vetsi naloz pece o deti.

"7. Unmarried women who don't have children actually earn more than unmarried men."

Protoze byvaji v praci spolehlivejsi? Napriklad mene casto propadaji alkoholismu.

Rekl bych, ze zavery, ktere tam vyvozuji, vychazeji z dat, ktera nejsou ocistena od vlivu existujici situace (urcite netrivialni uloha) a existujici situaci tak zduvodnuji pomoci existujici situace. To je podobne tomu, kdy v zemi, kde jsou snatky homosexualu zakazany, by nekdo jejich zbytecnost dokladal tim, ze se zadni homosexualove nezeni: "Podivejte se na statistiky. Hovori zcela jasne, za poslednich 100 let ani jeden snatek."

2. Rec neni o srovnani platu strojaru s jinymi profesemi, ale o srovnani platu ucitelu a ucitelek, strojaru a strojarek, zdravotnich sester a zdravotnich bratru....

5. To jo. Pokud to nezahrnuje peci o domacnost.

6 a 7. Slysel jsi nekdy o microcredits? Vis, proc je poskytuji temer vyhradne zenam? Protoze zjistili, ze kdyz pujci penize chlapum, ti je casto prochlastaji a nevrati.

Muzi ambicioznejsi a mozna i odolnejsi vuci stresu byt mohou. To ale neni totez, jako svedomitejsi nebo spolehlivejsi.

Mimochodem, proc jsi nereagoval na to, ze podle Forbesu by 80% zen bylo nejradeji v domacnosti s detmi?

Ja na to reagoval. Jestli ti to nedoslo, tak jsem napsal, ze si to vetsina rodin dnes nemuze dovolit, protoze by nemeli ani na najemne a skoncili pod mostem.

A k nejakym zenskym politickam a valkam - to je jen wishful thinking, zeny dokazi byt v politice stejne neustupne jako muzi (vz napr. Thatcherova a Falklandy).

BTW, 1) Thatcher tu valku nezacala, pouze odpovedela na agresi. 2) Myslis, ze Thatcher byla neco vic, nez naivni opicka na dratcich, za ktere sikovne tahal nekdo jiny?

Kdo ji zacal je irelevantni, stejne tak jako to, kdo na ne mel moralni pravo, ilustroval jsem tim ideu, ze zeny jsou hodne a dokazi se domluvit narozdil od zlych a nasilnych muzu - ve skutecnosti jde vsem o moc uplne stejne.

To jste ovsem ilustroval ponekud spatne. Tehdy se totiz nejednalo o neschopnost dohody dvou zen, ale o nemoznost dohody mezi sefkou demokraticke zeme a diktatorem Videlou, milackem medii v USA.

A mimochodem, pokud jsou zeny tak mirumilovne, proc mel Bush vyrazne vetsi podporu u zen v roce 2004 nez v roce 2000?

Tak tady mluvite o americankach, z nichz polovina neumi cist a skoro vsechny chodi do kostela. Bush byl v druhem obdobi zvolen zejmena proto, ze se mu podarilo mobilizovat krestanske posuky, kteri by se jinak nenamahali zvednou od televizi a jit volit. Bush toho dosahl tim, ze slibil bojovat proti potratum a snatkum homosexualu. Urcite toho nedosahl slibem, ze bude utracet za valky jeste vice, nez predtim.

a k 2 se nebudu vyjadrovat, radeji si pujdu nasadit alovalovou cepici a bat se zidozednaru, iluminatu a chemtrails

O tech urcite neni rec. Jak se rika, cui bono a take follow the money.

Když mám programátora muže, tak umí v případě potřeby pracovat večer, o víkendu apod., protože hoří termín. Když mám programátorku ženu, tak ve čtyři odchází pro děcko do školky, večer a víkendu zásadně nepracuje, a vyjma pracovní neschopnosti, když je sama nemocná, zůstává doma i s děckem.

Coz je ovsem znamkou a tez dusledkem nerovnopravnosti. Za rovnopravne situace by se v techto ukolech partneri stridali a vam by mohlo byt jedno, jestli mate programatora nebo programatorku. A to, ze zena zustava doma s deckem namisto otce, je zpusobeno prave zejmena nerovnosti platu, kdy v pripade, ze o nemocne dite pecuje zena, to pro rodinu predstavuje mensi financni ztratu, protoze vyssi plat muze zustane nedotcen.

Krome toho, zenska, od ktere se ocekava, ze po praci jeste nakoupi, doma uklidi, uvari a vypere, zatimco pan programator chlasta pivo u televize, se vam na prescasy muze leda tak vysrat. Navic pokud vase firma svou existenci zavisi na neustalych prescasech, tak asi neco delate blbe.

Dalším problémem pro zaměstnavatele je mateřská.

Svete div se, nekdo ty deti porodit musi. Zatim je jeste neumime vyrabet ve fabrice, takze se spolecnost bude muset nejak vyrovnat s takovymi nehoraznostmi, jako ze ty zatracene zenske byvaji tehotne. Spolecnost bez deti totiz nema budoucnost a zrovna v CR s tim budeme mit vbrzku problemy, protoze populacni politika a socialni trendy nastolene po hadraku, vedly k drsnemu poklesu porodnosti.

Jinak ta zenska, co se do firmy nevratila, protoze ta zatim zkrachovala, je nemoralni hyena. Charakterni zenska by do zkrachovale, neexistujici firmy nastoupila bez prodleni!

Tak to urcite. Zive si predstavuji, jak najednou zenske zustanou v domacnosti a stat honem bude stavet na kazde rece mosty kazdych pet metru, aby bylo mozne tolik rodin ubytovat. Ale na druhou stranu by to ozivilo stavebni oblast ekonomiky a vytvorila by se rada pracovnich mist, na ktere by nastoupili levnejsi Ukrainci.

jasně, ať ty děti rodí a kojí muži, současná situace je nerovnoprávná :D

Tak jiste. A zenske by mely prevzit svoji ulohu na poli rakoviny prostaty. No, hlavne vse prekrutte ad absurdum.

Ad zenska, od ktere se ocekava, ze po praci jeste nakoupi, doma uklidi, uvari a vypere, zatimco pan programator chlasta pivo u televize, se vam na prescasy muze leda tak vysrat - je čistě její věcí, jak si zařídí soukromý život. Nebo to chcete také regulovat kvótami? :)

Do jiste miry. Ovsem do znacne miry hraje role priklad vlastni rodiny a vychova. Vysledken je rezignace a perpetuace tradicnich schemat. Ale postupne se to obraci, spousta zenskych vam dneska sluzku uz delat nebude. Jednoho dne najdete kufry za dvermi a ve dverich novy zamek.

Ad nekdo ty deti porodit musi. Zatim je jeste neumime vyrabet ve fabrice, takze se spolecnost bude muset nejak vyrovnat s takovymi nehoraznostmi, jako ze ty zatracene zenske byvaji tehotne - jistě, zaměstnavatel na sebe to riziko vezme. Ale pochopitelně se to odrazí na platu.

Od urciteho veku jiz zenska ty deti pravdepodobne mit nebude, protoze je ma jiz nadelane. Cim zduvdnujete to, ze i nadale ma nizsi plat?

ona spíš přispěla svým odchodem na mateřskou ke krachu té firmy. Samozřejmě to nebyl jediný problém, protože když firmu (byť malou) položí ztráta jednoho zaměstnance a jednoho milionu korun, tak něco není v pořádku.

Tak nejak. Hlavne, aby se neukazalo, ze za to muze neschopny management. Muze za to ta potfora, co otehotnela. A urcite za to nemuze ten nevinny chudak, co ji to bricho udelal. Tady by asi bylo vhodne, kdyby se firmy, kde pracuje matka a kde pracuje otec, musely delit o vznikle financni ztraty. To by situace hned vypadala jinak.

Otevrte si zamestnavatelskou agenturu. Muzete zenam navrhovat, aby se staly zednicemi.

Jinak ta fyzicka vykonnost neni zarukou vysokeho platu. Takovy kopac nebo manik, co cely den hazi lopatou, se nadre i vic, jak ten zednik, ale v baliku tedy asi neni. Nehlede na to, ze spousta zedniku facha tak, ze by nemeli dostat vic, nez na chleba a slanou vodu. To je ale casto problem managementu, ktery je k tomu tlaci.

A opravdu uz nevidim, jaky fyzicka sila vliv na rozdil platu ucitele a ucitelky, kdyz dnes ani nesmi mlatit deti.

A rozdil v deseti letech praxe se po urcite dobe smazava. Tedy vyssi plat muzu je dan ciste tim, ze sedeli na najake zidli. A tady je rec o "stejny plat za stejnou praci", ne o sezeni na zidli o deset let dele.

Vysoce kvalifikované ženy mívají velký problém najít partnera. Ženy totiž pravidelně preferují partnery s vyšším příjmem, vyšší inteligencí a vyšším sociálním statusem. Když jsou na žebříčku dostatečně vysoko, počet potenciálních partnerů se blíží nule. V páru má pravidelně vyšší příjem muž; situace kdy mají oba stejný příjem (včetně žádného) je poměrně vzácná, a ještě vzácnější je když má žena vyšší příjem.

No, jestli to nahodou nesouvisi s tim, ze chlapi utikaji v hruze, kdyz vidi zenskou, ktera ma uspesnejsi karieru, nez oni sami.

Partnerka musí mít velké poprsí,...

Mluvte za sebe. Tohle je vysledek brainwashingu medii a silikonoveho loby.

milion korun je dost velký zásek do rozpočtu malé firmy, i když se daří dobře. Když se vede mizerně, může to skončit krachem.

V tom pripade neplatim za skoleni, ktera si nemuzu dovolit.

Ad neplatim za skoleni, ktera si nemuzu dovolit - školení zaměstnance je investice, a v daném případě investice zcela zmařená díky tomu, že dotyčná odešla na mateřskou. Dobře to ilustruje důvod, proč i když se žena chce stát klíčovým pracovníkem, tak se řada zaměstnavatelů zdráhá do nich investovat. Víc k tomu asi už není co říct.

No a ted si predstavte, ze tedy najmete chlapa a on vam ho po skoleni prejede autobus. Nebo ho diahnostikuji s bipolarni poruchou a zavrou do blazince. Taky by mohl dostat rakovinu. To takova zenska, co otehotni, jeste neni tak hrozna varianta.

Sno, to se obcas stava. Ale nekde se to stava podezrele casto a nektere firmy jsou na tom zalozene. Lidi tam delaji od vidim do nevidim, prescasy jim klidne take nevyplaceji a kdyz se jim to nelibi, je jim receno, ze muzou tahnout, ze na jejich misto ceka padesat jinych.

Doporučuji k přečtení:
http://echo24.cz/a/ifmtC/marny-boj-s-muzskou-ctizadosti

Původní článek je toto:
Ghazala Azmat, Rosa Ferrer, Gender Gaps in Performance: Evidence from Young Lawyers, SSRN Electronic Journal 03/2012; DOI: 10.2139/ssrn.1987181