Čína plánuje přejít výlučně na IPv6 v roce 2030

Takže jinými slovy, za 9 let budeme používat šestku výlučně všichni :-)

Takže „kapitalistické“ IPv6 se nakonec stane (drobnou?) konkurenční výhodou komunistické Číny a pro nás promarněnou příležitostí? Možná. Každopádně to připomíná ten citát o provazu, na kterém bude sám prodejce viset. Hlavně že svobodný trh (řízený lůzou) neutrpí. Možná jako opatření vydá EU nějaká memoranda.

To bude ten Velký Firewall vo fous jednodušší, že? Nebude to ten hlavní důvod?

To radši ten "svobodný trh (řízený lůzou)", než "stabilizovaná společnost" na Čínský způsob.

Jak jednodušší?

To si povíme za pár let, až bude Čína ještě větším hegemonem než teď.

Ono je to tak, že systém s určitým plánem, pokud je racionální, bude vždy efektivnější stran určitých cílů tohoto plánu než stochastický. Neříkám, co je dobře nebo špatně, jen že nás to naše plácání odnikud nikam stojí světový primát, a je bohužel načase se s tím smířit.

26. 7. 2021, 17:03 editováno autorem komentáře

Ano ta základní podmínka je - "realistický"!

Jenže direktivní řízení se do realistického scénáře moc často netrefí. Čína s tím má dost zkušeností - pol. 1 dítěte, Kulturní revoluce, Velký skok ...

Tak snad jim to bude k užitku (já myslím že v tomto případě bude, jde v zásadě jen o standardizaci ...)

Však sa to tu ťahá už večnosť... už dávno sme mali mať IPv6 povinne všetci. Kedyže bol spotrebovaný posledný blok IPv4? 31 Januára 2011, dnes je rok 2021,... prešlo už 10 rokov a pri tom väčšina provozu u nás je stále cez IPv4.

Tak ona i Čína zaspala, ale něco s tím dělá. Zareaguje EU? Nebo se jen svezeme s čínskými krabičkami? Nebo ani to?

Zareaguje EU?
Třeba zakázat prodej výrobků s ethernetem a softwarem bez podpory IPv6? To by zase bylo krmivo pro *exitáře.

Já taky nefandím zákazům, když to není nezbytně nutné. Zde by úplně stačily nějaké pobídky, daňová zvýhodnění atd. Jestli chtějí čtyřkaři nadále honit čtyřku, ať honí, ale EU by v tuto chvíli měla jasně deklarovat strategii dosáhnout zlepšení propojitelnosti evropského internetu tak, jak se to udělalo např. v podpoře rozšiřování sítí a jinde.

Třeba by k tomu došlo, kdyby byl dostatečný tlak na EK. Ale zřejmě to "síťaře" tolik netrápí, tak tolik netlačí. Nebo věří že to vyřeší trh vysokou cenou IPv4 adres.

Pokud to bude někoho opravdu hodně pálit, půjde to i samo, bez EU. Evidentně tomu prozatím tak není (ponechám bez komentáře, jestli to tak je dobře nebo ne).

Poručíme větru, dešti.

Tam je huste toto:

"Nové sítě nebudou moci od konce roku 2023 používat IPv4"

Pokud by to tak skutecne platilo, tak by to byl obrovsky tlak na vsechny velke weby, ktere ipv6 stale nepodporuji. A ze jich je...

Ano i ne. Z IPv6 sítě jde lézt do IPv4 sítě přes NAT64, a to pro konzumování Maových deníků bude stačit dostatečně.

Ktere SOHO umi nat64?

A vubec. Nat64 lze pouze s dns64, cili s domenou, ciste ip adresa tam nefunguje. Jinak potrebujete jine nastroje a kdo vam to do SOHO da?

27. 7. 2021, 07:53 editováno autorem komentáře

Hádám, že to tam dají výrobci SOHO zařízení u kterých to budou objednávat nový operátoři, kteří už budou mít pouze IPv6 sítě, ale zároveň budou chtít zákazníkům zpřístupnit i ty služby z IPv4. A z tohoto segmentu to pak přeteče i do těch TPLinků, které jdou koupit v Datartu.

DNS64 není překážkou, stejně to dnes jinak nejde, doby, kdy 1 IP = 1 web jsou pradávno pryč. A kdo zná IPv4 ve své prosté podobě, tak si ji převede do šestnáctkové podoby a přidá prefix 64:ff9b::.

SOHO nemusí umět NAT64, to je záležitost jádra sítě. SOHO prostě jen musí umět fungovat bez IPv4, což je často problém.

Jinak koncová zařízení od Apple jsou na tom s podporou NAT64 velmi dobře, totéž Android. Existují i SOHO krabičky, co mají v sobě 464XLAT, takže domácí síť má normální dual stack. Tahle funkce je součástí OpenWRT, takže výrobci jako Technicolor, co staví pro ISP krabičky na míru to dokážou bez problému nabídnout.

Má to obrovskou výhodu. Všechna produkce z Číny bude mít podporu IPv6 a to přispěje k podpoře i ve zbytku světa.

???
Vždyť nám je tu u každého článku o IPv6 tvrzeno, že podpora již roky není problém ...

Tak jak to je?

Kdyby podpora nebyla problém, tak by to už dávno všichni měli zprovozněné. Samozřejmě je podpora problém a je celkem jedno jestli jde o podporu v hardwaru nebo o podporu v hlavách odpovědných lidí.

Ale to není pravda. Podpora problémem není, přechod je prostě ve správě prací navíc, takže se do toho nikomu nechce. Jenže tu práci bude potřeba dřív nebo později tak jak tak udělat, nedá se jí vyhnout. Důsledkem je, že se to pořád před sebou hrne, čímž ale vznikají škody pro zákazníky, kterým se promítá do služeb vzrůstající cena starých adres či snížená konkurence nových služeb (nehledě na otřepané problémy s NAT atd.).

Pokiaľ ten, čo mu vznikajú náklady a ten, kto z tých vynaložených nákladov profituje (tie "nové služby"), sú rôzne osoby (a nie sú ani nijako spojené, teda ten druhý nemôže prvému náklady refundovať - lebo by musel refundovať ISP po celom svete), tak na tom nevidím nič divné, to je normálny trhový princíp.

Z tohoto lokálneho minima sa dá rýchlo vyskočiť jedine zásahom zvonka - dotáciami alebo reguláciami. Ale či niečo z toho nemá ďalšie negatívne vedľajšie účinky, o tom sa dajú viesť dlhé spory.

Proč ten budoucí čas?

V Číně vyrobený ≠ určený pro čínský trh

Aká je pre Čínu hlavná výhoda? Že šestková IP bude priamo viazaná so zariadením (žiaden NAT), čiže sa o niečo zjednoduší sledovanie. Nič iné by som za tým nevidel.

AFAIK vsetky bezne OS uz dnes by default pouzivaju docasne IPv6 adresy, ktore sa v kratkych intervaloch obmienaju. Cize opat skoncis pri tom, ze vsetky zariadenia v sieti maju na seba viazany maximalne ten prefix, (spolocny pre celu siet) co je v principe rovnaka situacia ako verejna adresa na routri.

Což v Čině, kde v telefonech musí být služba, která v pravidelných intervalech hlásí ICCID a polohu z GPS nebo alespoň okolní sajty, nebude problém. Prostě buď IPv6 security extensions zakážou nebo se bonzovací služba rozroste o jeden z parametrů.

Rovnako moze sledovat zariadenia za NATom na zaklade IP adresy a portu. Ten router musi vediet packety nejako dorucit na koncove zeriadenie. V pripade IPv6 je to na zaklade adresy, v pripade IPv4 za NATom je to kombinacia adresy a portu.

IMO co sa tyka smirovania ma pre nich IPv6 v principe uplne minimalnu vyhodu.

To si ako myslite ze tie porty ktore si otvara napr browser a pouzije ich pre komunikaciu s http serverom su nemenne a priraditelne k urcitej osobe? Ipv6 bez natu ma tu vyhodu ze komplet celu komunikaciu je mozne priradit k jednemu konkretnemu zariadeniu. Ale ako sa hovori chytremu staci napovedat, blbemu treba ukazat. Skuste wireshark a zistite ze veta 'IMO co sa tyka smirovania ma pre nich IPv6 v principe uplne minimalnu vyhodu.' nie je pravdiva.

I bez te sluzby a GPS vi operator tak jako tak kde se telefon nachazi. Pokud se nejedna o nejakou zakopanou oblast s jednim vysilacem. V lidnatych oblastech v cine jsou navic kamery na kazdem rohu a rozpoznavani obliceju.

U LTE uz je zamerovani mnohem presnejsi nez u GSM.

Ve skutečnosti je to tak, že má Čína dostatek IPv6 adres, zatímco IPv4 adresy vzhledem k jejich populaci nemá prakticky žádné. Z čehož logicky plyne, že pokud chce vůbec provozovat nějaký internet, potřebuje IPv6.

Mám obavu, abyste pod vlivem uvažování, že IPv6 je zaváděno Čínou pro vylepšení šmírování, nepřehlédnul nějaké skutečně podstatné důvody.

tak čína to rozhodně neděllá kvůli technologiskýmu pokroku ale proto aby mohla líp kontrolovat svoje občany. Každej bude mít svojí přímou a zaevidovanou IP adresu. Všechno bude jasný a všechno se bude logovat a vyhodnocovat.
Sosiální status v praxi.
Soudruzi moc dobře vědí jak mít opratě pevně v ruikou.

Nesmysl, kvůli tomu IPv6 nepotřebují. IPv6 potřebují proto, že mají IPv4 adres ještě mnohem méně než Evropa nebo Amerika.

Nic bych nedal za to, že ta přímá usledovatelnost (nebo aspoň značně ulehčená) byla jedním z argumentů pro rozhodnutí. Předkladatelé návrhu by byli blbí, kdyby tuto vlastnost nezužitkovali při prosazování.

Žádné ulehčení tam není. Když IPv4 adresy prostě nemáte (resp. máte jich velmi málo vzhledem k potřebám), žádné další argumenty nejsou potřeba. To není rozhodování o tom, jak nejlépe šmírovat internet, ale o tom, zda vůbec bude Čína používat internet.

Zásadní ulehčení bude už jen to, že Great Firewall bude single stačí a nebude seuset zabývat IPv4 NATama ...

Jasně, pane jazykový puristo, konečně se to začíná rýsovat v plné (skoro by se chtělo říci plnočelné) nahotě - IPv6 je vlastně nástrojem útlaku občanů, mezitímco IPv4 je zárukou jejich svobod.