Vlákno názorů k článku
Dánsko přechází na open source od Jehovista - To nebude nic, co by trocha korupce nedokazala...

V Evropě existují i instituce které jsou ve velkém odstíněné od koloniálního zřízení a kontroly ve formě Patriot Act. Například kompletně francouzská policie.

K tomu, jak se obchází požadavky na nezávislost od evropského parlamentu exekutivou a servisními organizacemi, doporučuji shlédnout
The Microsoft-Dilemma - Europe as a Software Colony

Důsledky Patriot Act si již vyzkoušela čínská Sun Yat-sen University v Guangzhou, dostala na záchranu svých dat z jim odepřených služeb od Microsoftu 5 dnů.

V genetické firmě BGI přišli o přístup k datům uloženým u Microsoftu úplně naráz.

BGI Group, a leading Chinese genomics company, suddenly lost access to its own Microsoft services, including the Outlook email system and OneDrive cloud storage platform.

Pokud si řeknete, Čína představuje komunistickou totalitu, která hrozí dobyvačnou válkou Taiwanu, a určité její přibrzdění je spíše v našem zájmu a Evropě, (bývalému?) spojenci USA, nic nehrozí, tak doporučuji vyhledat zprávy o International Criminal Court (ICC) a Office 365. Je možné třeba s výroky ICC nesouhlasit atd., ale nemyslím si, že se jedná o teroristickou instituci, které může může prezident jednoho státu, nyní deklarujícího rozpínavou politiku, jen tak zakázat přístup k datům.

Pro jistotu doporučuji vyhledat, něco je možná sporné, ale dementi od Microsoftu ani z jiného zdroje jsem nenašel, jen vytáčky že ne oni, ale vlastně potvrzují, že služba již dostupná ani ICC není. Jedna z referencí zde.

Dává tedy smysl přechod na řešení, kde se něco podobného stát nemůže a zde se jedná dokonce o zemi, kde část jejího území součaný prezident USA veřejně prohlásil za cíl své expanzní politiky.

Dodal bych ale, že spousta služeb Microsoftu jde provozovat on-premise, a taky to spousta firem dělá. A pokud jedou primárně cloud, stejně to musí jednou za čas zálohovat, ne? Cloud přece není záloha.

EDIT: Tak koukám Microsoft to obešel a lokální firmy nabízí jeho cloud na lokálních serverech. Takže jako čínská firma nepotřebujete řešit on-premise:
https://learn.microsoft.com/en-us/azure/china/overview-operations

15. 6. 2025, 18:10 editováno autorem komentáře

Že to lze on-premise dneska, neznamená, že to tak bude stále.
Setkal jsem se případem, kdy dodavatel (nebyl to MS...) přišel s tím, že příští verse jeho aplikace už bude pouze cloudová, takže zákazník má čas tak pět let se na to připravit. Management si nechal udělat prezentaci, ze které vyplynulo, že přijdou o většinu customizací, vymazlený reporting, rychlou podporu, možnost okamžitého zásahu interního supportu..
Shrnutí: Bude vás to stát dvakrát tolik, umí to polovinu věcí, ale můžete vyhodit půlku aplikačních správců, protože všechno udělá dodavatel, akorát místo 24×7 bude podpora 11×5. Ale zato to umí pěkně barevné grafy pro management!
No - koupili to.

Nic není věčné. Ani vlastní řešení, když vám hlavní vývojář(i) odejde. 5 let je dlouhá doba na přípravu. Stejně se ty systémy cca jednou za 10 let udělají nanovo.

Tohle je dost velká firma na to, aby závisela na jednom hlavním vývojáři...

Mne na tom mrzí/fascinuje především to, že vývoj jde od desítí k pěti. Třicet let vidíte pokrok, obsluha klientů je stále rychlejší, služby stále kvalitnější, sportu věcí lze vyřídit na dálku, po internetu, aplikací ve smartphone, od otvírací doby 7-15 se postupně přešlo na non-stop on-line komunikaci, vše je velmi pečlivě reportováno a personifikováno, na výkyvy lze operativně reagovat... - a najednou to celé zahodíte, veškeroé úpravy na míru ztratíte, dostanete stejná data jako všichni, nemáte možnost si zvolit, kdy bude jaká odstávka, v noci a o weekendech není žádná podpora (protože k poruchám dochází pouze v pracovní době) - a místo v češtině komunikuje pouze anglicky (v lepším případě).
Rázem jste ve vývoji o patnáct let zpátky, a musíte to celé stavět znova.
Jediná výhoda: že to nastane se dozvíte pět let předem.
Když jste šikovní a vyhnete se vendor-lock-inu, můžete přejít ke konkurenci, přijít jen o čtvrtku funkčností, zaplatit o čtvrtinu více - a doufat, že se nový dodavatel neodhodlá za tři roky k něčemu podobnému.

Kdyby už napoprvé zvolil stálici Microsoft, tak mu on-premise v další verzi nezrušili ;-) A ty customizace, rozuměl jim ještě někdo ve firmě? Dělá tam původní člověk? My třeba přecházeli z maker v MS Access, rozkopírovaný pro německou a českou pobočku (měly přibýt další pobočky - znovu kopírovat?). Naštěstí ještě v době, kdy jejich autor u nás pracoval, takže šlo zjistit, co má co dělat.

> přijít jen o čtvrtku funkčností

Jak se říká, lepší (někdy) vyhořet, než se stěhovat. Asi to zákazník takhle vyřešil, že stejně nemá, kdo by to udržoval. Tak se lidi pracující se systémem přizpůsobí (např. některé věci dělat ručně).

15. 6. 2025, 21:42 editováno autorem komentáře

>>> Jak se říká, lepší (někdy) vyhořet, než se stěhovat. Asi to zákazník takhle vyřešil, že stejně nemá, kdo by to udržoval. Tak se lidi pracující se systémem přizpůsobí (např. některé věci dělat ručně).

Pri software to tak nefunguje. Koncový používateľ si nedá nahovoriť narozdiel od manažeŕov, že horšia funkcionalita je lepšia. A budú telefonáty na spôsob "Vy ste nám zabili Bobbyho.".

Zákazníkem je firma, ne její zaměstnanec, který s tím bude pracovat. Proto např. dlouho byly business notebooky s TN displeji.

>>>Zákazníkem je firma, ne její zaměstnanec, který s tím bude pracovat. Proto např. dlouho byly business notebooky s TN displeji.

Zákazníkom je firma, ale zamestnancov nevyhodí kvôli zmene systému. Nespokojný zamestnanec = Chyba. Manažér to síce vybaví, ale bude pociťovať následky svojho rozhodnutia kvôli tlaku z dola. A nejak to prebuble.

Naprosto souhlasím.
MS je celkově už jen respektovaným nástrojem a přechod je možný i bez XML... LO je v základu úplně v pohodě a pokud jde o silnější věci jako je podmíněné formátování nebo konsignace tak to už tak pecka není, ale třeba to jen já neumím jednoduše...

MS je podle mě dobré zcela vytěsnit...

Presne tak a ani Harmony OS (hlavne 5) nie je uplne Android. Vychadza z Androidu, ale Api sa zastavilo na Android 10, lenze interne je tam uz dost veci inych. A HarmonyOS 5 uz nie je ani s Androidom priamo kompatibilny.

Není problém aby ty změny vystavili.
Problém je v opačným směru: aby tam ty změny byly i v další verzi, protože jestli to kromě nich nikdo do dalších verzí implementovat nebude, budou na to už furt sami, a budou to muset udržovat sami=budou na to muset mít lidi, kterým za to budou muset platit, protože ti taky budou chtít žrát = dělat práci, která jim bude vydělávat, ne jen ohýbat kancelářského balík, protože banda mamlasů má nějakej problém se základní verzí.

Vychadzame z inych predpokladov.
Hadam Dansko nebude vymyslat nejake nezmyselne upravy, ktore by sa nezaclenili do LO natrvalo.
Nebodaj ak by nie, tak pochybujem, ze naklady na udrzbu ich rozsirenia plus naklady na prevadzku LO by boli vecsie ako naklady na MS Office.

Hladas problemy, ktore v reale nemusia nastat.
Ako som uz tu niekde pisal, hadam Dani niesu taki blbi aby si ten balik pred nasadenim nevyskusali a nemali plan prechodu a riesenia na nekompatibilne/chy­bajuce veci.

Hlásím se jako svědek že na našem korporátu lidi v certifikačním oddělení používají makra ve Wordu a Excelu aby tím tvořili jejich velké reporty (desítky až stovky stran) ve Wordu výsledného dokumentu. A kupodivu na druhé straně u zákazníka ty reporty někdo reálně čte, protože jim to občas vrací s hlášením kde mají chyby.

Já se setkal nejen s VBA makry, ale i .NET DLL pluginy (z formuláře v Excelu skládaly XMLka a posílaly na server - a zpět čtení dat do formuláře).

13. 6. 2025, 17:34 editováno autorem komentáře

@ja. 16.51
"Ono niekto realne pouziva makra?"
Ano, v korporátu pro který jsem pracoval se makra v excelu používají.

Stejně by mně zajímalo, jak chce někdo nahradit kompletní MS ekosystém outlook+kontak­ty+kalendář, office 365, teamsy, sharepoint, onedrive + AD + windows a jejich celkovou provázanost. Jako bylo by to super, ale žádné kompletní a funkční řešení (opakuji kompletní a funkční) jsem nenašel. Víte o něčem?

Pracoval som vo velkom US korporate.
Mali sme na vyber Windows, Mac alebo Linux.
Za tych 5 alebo 6 rokov som sa tam nestretol s nicim z toho MS ekosystemu(a som tomu rad).
Takze naradit/nepouzivat to ide.
Otazka je, ci potrebujes tak kompletne a previazane prsotredie.

Alternativa za AD by tu byla.

Můj student letos dokončil absolventskou práci na tohle téma.

cite ze závěru:

V praktické části práce jsme se soustředili na samotnou implementaci Samba AD-DC, včetně podrobného popisu instalace, konfigurace a testování jednotlivých komponent. Vytvořili jsme funkční doménový řadič, který umožňuje správu uživatelských účtů a počítačů v síti, dále jsme využili možnosti použití politik, což nám umožnilo nastavování periferií jako jsou tiskárny, globální distribuce software na stanice v naší doméně, konfiguraci a mapování sdílených složek. Dále jsme použili zvýšené prvky zabezpečení lokálních administrátorů pomocí LAPS či možnost vzdálené správy pomocí TightVNC s použitím hesla.

Výsledkem této práce je, že i bez použití komerčních řešení lze dosáhnout efektivní centralizované správy IT infrastruktury v organizacích, a to i za použití grafického prostředí z administrátorské stanice, což představuje zejména ekonomické výhody pro menší organizace.

V případě zájmu vás zkontaktuji.

14. 6. 2025, 09:10 editováno autorem komentáře

@Mintaka 09.08
"Alternativa za AD by tu byla."
Jako jo, ale já mluvím o celém eko systému. Když by firmy chtěly bez MS, tak alternativa musí mít celej eko systém, jak jsem psal výš. A to je jenom holej nutnej základ. Další krok je třeba MDM. Úplně jinej vesmír jsou business aplikace, např. v MS Dynamics. Problém je i účetnictví, existovalo Flexi Bee, ale bylo jen za měsíční předplatné, nevím jestli to ještě existuje. Jako pokud se za všechny firemní sw najdou funkční alternativy, tak super, ale zatím to není moje zkušenost. Linuxové prostředí je příliš roztříštěné. Linuxáci to tedy vydávají za rozmanitost, ale reálně to je roztříštěnost a neschopnost se spojit a potlačit vlastní ego kvůli úspěchu celku.

AD na sambe je mozne postavit uz dlhe roky. Je tu zopar "ale", ktore pravdepodobne dana praca neriesila:

1) Samba 4.20+ (teda tie z poslednych) vedia functional level 2016.

2) Nefunguje DFS-R. Co znamena, ze sysvol sa nereplikuje medzi jednotlivymi DC a treba to riesit inak (na sysvol sa uklada napriklad GPO)

3) Neskaluje az tak dobre. Pokial mate vela pouzivatelskych uctov (radovo desiatky tisic, co statna sprava da), zacina to byt bolestive.

Takze nasadit sa to da, v mensich organizaciach OK a velmi zavisi od kvality miestnych spravcov, ci su len klikaci alebo ci aj vedia samostatne riesit.

VNC s heslem
Proč používat doménový účty, když na desítkách tisíc mašin můžu mít lokální účty specifický pro jednotlivý aplikace s hesly 🤦‍
Toho studenta nenapadlo, že tahle jediná věta to torpéduje stejně fatálně jako Günther Prien HMS Royal Oak ve Scapa?

Prosím o přidání odkazu na text práce. Rád ho předám dál.

Nextcloud? umí integrovat a spolupracovat s dalším sw..

pochybujem, ze nieco take existuje, lebo nikto normalny by do svojich produktov nepchal tu previazanost. to je ciste zlo. takze do uvahy pripada len google, ale ten nema AD alternativu a nie je to este tak poprepajane ako v MS. bohuzial lamery, ktori o nakupe rozhoduju, tomu zvycajne aj ho... rozumeju. tak su MS zabetonovani a v klidku.

jo unas jsou na vzestupu misto maker a VB, PY scripty... Jsem zvedavej dky to LO zaradi do repertoaru. Co sjem videl tak LO je teda celekm daleko od MS v teto discipline...

Skriptovat v Pythonu jde v LO odnepaměti.

No je trosku rozdil ze delas skript mimo, a pak ho poustis jako makro. nebo rovnou scriptujes.

Ono niekto realne pouziva makra?

Tu a tam se někdo najde... ale jen tak mimochodem jsem zaznamenal v jedné z firem, že jim makra v LibreOffice napsaná pro MS Office začala fungovat. V podstatě jsme na to přišli náhodou. Párkrát do roka zkoušíme, jestli se LibreOffice dá nasadit, takže s lidmi projdu, co vlastně potřebují a tentokrát se ukázalo, že jim funguje vše včetně nějakého dokumentu s jednoduchým makrem pro kontrolu zadaných údajů. A k nákupu licence MS Office nedošlo.

Je klidně možné, že se tak bude stávat častěji, potěšilo by mě to.

Ano, je to vektor na exploity a velmi bych preferoval, kdyby bylo možné lépe odstupňovat, co je makrům dovoleno, než jen povolit/nepovolit. Třeba povolit, ale striktně bez možnosti jakékoli manipulace se soubory a daty mimo dokument, ke kterému makro patří (jak to je v LO zatím nevím, doufám, že právě takto).

Reálně to krom centrálně spravovaného korporátu (GPO přes AD atd.) není použitelné vzhledem k (pseudo)zabezpečení ve výchozích nastavení Office programů, mailservery to taky absolutně nesnášejí. Už jsem x-krát lidem předělával formuláře do PDF, protože je přestalo bavit 20x měsíčně vysvětlovat externím partnerům, že to není rozbité, ale se zakázanými makry to prostě nefunguje a fungovat nebude (a že to měli už jak pro blbce napsané přímo v návodu...)

14. 6. 2025, 12:42 editováno autorem komentáře

V kombi s excelem jsem videl ve VBS udelane prakticky cele in-house aplikace.

15. 6. 2025, 08:04 editováno autorem komentáře

Ten VBS je vovnutri dokumentov? Pretoze to su makra.

Okrem toho je automation: logika je samostatne, mimo office, a len diriguje office, co ma urobit. Vystupom su ale (idealne) ciste dokumenty, bez akehokolvek kodu.

In-house aplikacie si viem predstavit, ze pouzivaju automation, ale nie makra.

Automation s Excelom pouzivam aj ja u seba lokalne na casto robene ukony (btw: xlwings rules), aby som ich nemusel robit rucne. Svet mimo mna vsak o tom netusi a nepredstavuje pre nich ziadne riziko.

Sice je to OT, ale stejne se zeptam - po kolika letech pouzivani Samsung, a asi i toho Nothing, se clovek dopracuje k "lip se to pouziva"?
O co jde, pred cca rokem a pul jsem presel z iphone na samsung s24... a dodnes nejak nemuzu rict ze se to pouziva lepe.
Jako ano, vetsinu veci a aplikaci to umi take, ale cele je to takove skripajici (a pro nektere appky nemam dodnes nahradu. Ani tu skripajici). Mam z toho porad takovy ten pocit jako kdyby se ty funkce delali jen pro checklist "podpora XY - ano".
Prakticky jedine co jde lepe, je nahrani pisnicek do telefonu (to je u iphone bez itunes skoro nemyslitelny. Kor kdyz nejde o mainstream). Vsechno ostatni ma u sebe hvezdicku s ruznymi "ale" (i kdyby slo jen o "ale nejak se to pouzit da, byt to neni uplne ono").

Tohle mi připomnělo, proč jsem nechtěl mít jako mobil Nokii: všechno tam bylo o dva kliky dál, hlouběji v menu - nebo to nešlo vůbec (označit několik SMS a smazat...).
Dneska je to passé, protože všichni mají smartphone, a já na telefonování starou Nokii, která jediná přežila více než 15 let provozu...

IMHO srovnatelný link pro LOffice:

https://bugs.documentfoundation.org/buglist.cgi?bug_status=UNCONFIRMED&bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&bug_status=REOPENED&bug_status=NEEDINFO&field0-0-0=product&field0-0-1=component&field0-0-2=alias&field0-0-3=short_desc&field0-0-4=status_whiteboard&field0-0-5=content&no_redirect=1&order=changeddate%20DESC%2Cbug_status%2Cpriority%2Cassigned_to%2Cbug_id&query_format=advanced&type0-0-0=substring&type0-0-1=substring&type0-0-2=substring&type0-0-3=substring&type0-0-4=substring&type0-0-5=matches&value0-0-0=outline%20view&value0-0-1=outline%20view&value0-0-2=outline%20view&value0-0-3=outline%20view&value0-0-4=outline%20view&value0-0-5=%22outline%20view%22

Pardon, to bylo takové moje popíchnutí.
Odkaz jsem dal na OO záměrně, protože ten request je tam přes 20 let a ani v LO se nic nezměnilo.

A ne, Navigator (po skákání po nadpisech v separátním okně nebo sidebaru, byť relativně nedávno rozšířený o folding) bohužel nebyl a nebude ten klasický Outline mode (režim osnovy s editací).
Ta hlavní výhoda je, že se to přepne v hlavním okně dokumentu.
Jsou tam vidět texty odstavců, dá se vypínat a zapínat formátování a pro rychlou orientaci i třeba zobrazit jen první řádek odstavce. Neřeší se stránkování, vzhled atd.
Dopisuji, vybírám obsah celé úrovně, přesouvám, dělím/slučuji podsekce s číslováním - všechno v rámci jednoho kontextu.

Pro mě to byla v zásadě velmi důležitá věc pro psaní jakéhokoliv většího strukturovaného dokumentu, technické dokumentace atp. Když něco takového píšu, strávím v tom režimu třeba 50 % času. V podstatě začínám kostrou a pak to dopisuji.
Sice ne že bych občas někde nepoužil LO, ale pro sebe mám už asi deset let koupený byť sice uzavřený, nicméně multiplatformní Softmaker Office a tohle byla přesně jedna z věcí, co mě k tomu vedla.
A není to samozřejmě jen fíčura MS Wordu, to samé třeba mělo i AmiPro/WordPro, kde byly také režimy layout/outline/draf­t.

Většina věcí, které popisujete, se v LO dá nestavit. Váš problém bude velmi jednoduchý, jste zvyklý pracovat ve Wordu, máte tam zažité nějaké postupy a teď chcete, aby to LO dělal úplně stejně, ideálně tak, aby to mělo stejné ikony a na stejných místech a abyste to tam našel ihned přesto, že s ním nepracujete ani zlomek času, kolik věnujete Wordu.

Vývojáři LO tomuto tlaku MS uživatelů bohužel často ustupují, proto jsou v LO některé koncepční nesmysly z Wordu přejaté, např. možnost "zápatí jiné na první stránce", přitom na tohle existuje normálně styl stránky (což Word neumí a nahrazuje to takovými nekoncepčními nesmysly případně možností vytvořit nový oddíl, kterému pak ručně musíte vypnout "stejné zápatí", byť vytvoření oddílu se stejným nastavením prakticky nedává žádný smysl).

Já nic o bugu netvrdil a matoucí to není. Samozřejmě to opravit, resp. implementovat nemusí a evidentně to mnoho ostatních uživatelů nepostrádá. Nikdo z venku s tím nepřišel, žádná firma to nezaplatila. A ani to nebude to pro vývojáře nic extra zábavného, jako si třeba hrát s OpenCL v Calcu nebo přidávat nové animace do Impressu :)
Já to beru a před pár lety jsem si koupil multiplatformní office sadu, co mi vyhovuje.