Vlákno názorů k článku
Dezinformační weby budou blokované další měsíc, CZ.NIC se na tom dohodl s vládou od binárně-transfóbní dezolát - Nechápu, jak tolik lidí může volat po cenzuře. I...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 1. 4. 2022 14:35

    binárně-transfóbní dezolát

    Nechápu, jak tolik lidí může volat po cenzuře.

    I kdyby byla pravda, že všechny tyto weby jsou řízené z Ruska a ruské bomby na Ukrajině jsou ty zlé, zatímco americké bomby (Irák, Afghánistán, ...) jsou ty dobré, tak v každém případě platí, že tyto procesy už tady zůstanou: válka na Ukrajině za nějakou dobu skončí, rozhodování českého státu o tom, co je pravda a co ne už tady ale zůstane - viz. jmenování vládního zmocněnce pro média, Michala Klímy.

    Titul "vládní zmocněnec pro média" totiž znamená, že vláda bude do budoucna řídit, co se v médiích smí říkat tím, že vše ostatní bude označeno za dezinformaci. Cenzura neposlušných už je jen logický důsledek tohoto procesu.

    Proč jste prakticky všichni tak tupí, že toto nebezpečí nevidíte ? A to platí jak na ty, co se tu v diskuzi rvou za cenzuru (Danny, Jirsák, apod.) ale i na ty, kteří se jim marně snaží vysvětlit, že autoritářské postupy vždy k historii vedly jen k prohlubující se diktatuře (např. Altan Sarnai).

    328 názorů (zatím) a ani jeden se nevěnuje tomu, že tento PROCES už tu s námi zůstane - to jste všichni vážně tak pitomí, že si toto neuvědomujete, nebo to prostě jen nechcete vidět ???

  • 1. 4. 2022 14:45

    Bez Podezdívky

    Je to přesně tak, jak píšeš. Nebyl bych tak pesimistický v tom, že si nikdo neuvědomuje nebezpečí toho procesu (vím, nenapsal jsi to přesně tak). Aspoň sem tam to tady zazní v nějaké diskuzi týkající se cenzury, nebo v minulosti zaznělo. Nakonec, to nebezpeční není ani tak v tom, že někdo rozšlapal bábovičky pár pochybným(?) webům, ale v tom, že se nastavuje rámec, aby se tak dělo i v budoucnu a běžně a nikdo proti tomu neremcal. To je ten zásadní průšvih, ale obhájci cenzury nevidí, neslyší, neřeší.

    Daleko radši budu žít ve světě, kde budou existovat weby s ruskou propagandou (kterou si každý trochu soudný člověk může snadno odfiltrovat nebo ji prostě nečíst) než ve světě, kde bude každým dnem hrozit, že mi někdo vypne web nebo smaže komentář jen proto, že se mu nehodí do krámu.

  • 1. 4. 2022 14:50

    Lukas1500

    Daleko radši budu žít ve světě, kde budou existovat weby s ruskou propagandou (kterou si každý trochu soudný člověk může snadno odfiltrovat nebo ji prostě nečíst)

    Daleko radši budu žít ve světě, kde ruská propaganda nebude ovlivňovat veřejné mínění a směřování společnosti (jako akce "Ne základnám").

  • 1. 4. 2022 14:54

    Danny
    Stříbrný podporovatel

    A vy si fakt myslite, ze si dnes muzete na internet psat co chcete a nikdo vam to nikdy nesmaze? :-) Provozovatele sluzeb se muzou sami svobodne rozhodovat, co na sve infrastrukture jeste strpi a co uz ne. Muzete to mylne nazyvat cenzurou, ale ve skutecnosti jde jen o vykon vlastnich prav na zaklade toho, co vyplyva i ze smlouvy. Aneb obcas je dobre si obchodni podminky uzivanych sluzeb detailne procist - a ja vim, ze lidi zrovna tohle delat nechteji :-) A pak zaplavuji internet svymi "rozcarovanymi" prispevky, kde zdrojem problemu je popleteni pojmu a dojmu.

  • 1. 4. 2022 16:00

    binárně-transfóbní dezolát

    "Provozovatele sluzeb se muzou sami svobodne rozhodovat"

    Ne nemůžou. Pokud provozujete službu za peníze, tak musíte mít jasná pravidla podle kterých fungujete. Tato pravidla musí být v souladu se zákonem.
    Jestliže stát požádá soukromý subjekt aby zcenzuroval jiný soukromý subjekt, jde o nezákonnou cenzuru ze strany státu - to že výkon exekutivní moci provádí soukromý subjekt v celé záležitosti nehraje žádnou roli.

    Podobné je to na západě, kde PROCES cenzury probíhá tak, že velké služby (zejména jde o TyTrubku, Cvrlikání a Ksichtoknihu) mění klidně několikrát do roka podmínky, které potom vymáhají RETROAKTIVNĚ (tedy jednostranně mění smluvní podmínky) a ještě k tomu je posléze aplikují metodou dvojího metru.
    To co tu současná vláda provádí je jen jiná implementace toho stejného POLITICKÉHO PROCESU cenzury.

    Pokud provozujete službu zdarma a jako fyzická osoba, tak pak si teprve můžete se svým majetkem nakládat jak chcete, jinak jste vázán zákony upravujícími obchodně-právní vztahy na daném území.

  • 1. 4. 2022 16:13

    Danny
    Stříbrný podporovatel

    Vzdyt jste ta pravidla ani necetl a jen tu papouskujete blaboly z nejakeho pitomiowebiku. Takze predevsim nedokazete poukazat na jejich rozpor se zakonem. Ta pravidla davaji mj. pravomoc jedne strane provest ukony ukony vedouci ke znefunkcneni domeny, pokud vyhodnoti nejaka rizika. A neni to mozne oznacovat jako jako vladni cenzuru, kdyz s tim kazdy predem souhlasil, vlada nic nikomu nenaridila. V pravidlech je rovnez postup na reseni pripadnych sporu. K zadne retroaktivite take nedoslo, ty pravidla obsahujici moznost domenu znefunkcnit jsou platna uz nekolik let. A kdybyste nahodou s pravidly nesouhlasil, tak o domenu proste a jednoduse prijdete. Ne, drzeni domenoveho jmena neni zadne zakladni lidske pravo, jak si nekteri mysli :-)

  • 1. 4. 2022 16:39

    binárně-transfóbní dezolát

    "Vzdyt jste ta pravidla ani necetl"
    "Ta pravidla davaji mj. pravomoc jedne strane provest ukony ukony vedouci ke znefunkcneni domeny, pokud vyhodnoti nejaka rizika."

    Ta pravidla jsem četl. Dokonce si pamatuji, že v jedné diskuzi na Lupě jste je sám linkoval. Relevantní sekci 17.1 jsem dokonce několikrát četl i dnes - to proto, že ji někteří diskutující zkopírovali do svých příspěvků. Celá sekce se věnuje POČÍTAČOVÉ bezpečnosti (jak sami vyjmenovávají: viry, malware, phishing, ...), nikoliv tomu, zda je něčí NÁZOR pravdivý nebo ne.

    Ale i kdybych ta pravidla nečetl vůbec, tak je to jedno, protože pointa je, že jde o český stát, který "požádal" soukromý subjekt, jemuž zajišťuje monopol nad daným sektorem trhu, aby zrušil službu jinému soukromému subjektu - tedy jde o cenzuru ZE STRANY STÁTU, která není ojedinělá, nýbrž jde o celý PROCES (viz. jmenování "vládního zmocněnce pro média" - tedy jasné sdělení vlády, že chce řídit co se objeví v médiích).

    Pravidla CZ.NIC v tomto nemají vůbec žádnou roli, poněvadž jde principiálně o zásah státu vůči oněm webům, kde CZ.NIC figuruje jen jako prostředník státu. Více se o roli CZ.NIC nemá smysl bavit.

    Jenom poznamenám, že ta vaše úporná snaha (nejen teď, ale i v předchozích diskuzích, na Rootu i Lupě) stáčet diskuzi od role státu k CZ.NIC je směšná. Problém je omezování svobody slova státem, nikoliv nějaký CZ.NIC.
    Pro jistotu ještě jednou: problém je STÁT, nikoliv CZ.NIC. Jestliže toto nechápete (a nebo schválně děláte že to nechápete) tak nemá smysl se s vámi bavit.

  • 1. 4. 2022 17:00

    Bez Podezdívky

    Pro jistotu ještě jednou: problém je STÁT, nikoliv CZ.NIC. Jestliže toto nechápete (a nebo schválně děláte že to nechápete) tak nemá smysl se s vámi bavit.
    Samozřejmě za to může HLAVNĚ stát, ale CZ.NIC má taky máslo na hlavě. Na takový požadavek tam totiž nemuseli přistoupit (nemá pravděpodobně žádnou oporu v zákoně), konečné rozhodnutí bylo na jejich straně. Pokud by nepřistoupili a stát jim to pak nějakým způsobem nařídil, bylo by to zase o dost než když to servilně odkývali a provedli.

  • 1. 4. 2022 17:16

    Danny
    Stříbrný podporovatel

    Preskocil jste pred tim vyctem jedno dulezite slovicko - zejmena :-) To je takove slovicko, ktere ctenari sdeluje, ze vycet neni uplny :-) Vite, ono kdyz nektera slova vynechate s cilem zmenit vyznam cele vety, tak to uplne fungovat jako argument nemuze a nebude. Pocitacova bezpecnost je sam o sobe obor, co se dynamicky vyviji - tak, ze se neustale rozsiruje jeho zaber tak, ze dnes pod tento obor uz nejaky patek zaclenuji i hybridni hrozby. A neni to o poslednim mesici.
    No a pak je tu pasaz s nejakym smyslenym pribehem o prostrednicich statu ;-) Ty blaboly nema cenu vubec komentovat. CZNIC je dospela spolecnost, umi se tam rozhodovat sami. Stat nikde nikomu nic nenaridil, tudiz jen blabolite.

  • 1. 4. 2022 14:46

    Lukas1500

    to jste všichni vážně tak pitomí, že si toto neuvědomujete, nebo to prostě jen nechcete vidět ???

    Asi se na to koukám jinak:
    hodná zbraň - ta kterou mám já a kterou se mohu bránit
    zlá zbraň - ta kterou má útočník a se kterou mi může ubížit

    Pacifista by řekl: "není hodná zbraň, zrušme je všechny"
    Útočník by řekl: "správně, zrušte si je všechny, pak se mi bude lépe útočit"

    Pacifista je beze zbraní přemožen a zotročen, následně ho čeká povolávací rozkaz do armády nebo kulka, aby uvolnil místo na planetě těm dravějším...

  • 1. 4. 2022 16:16

    binárně-transfóbní dezolát

    Zbraň je čistě nástroj, zatímco demokracie, pravda, lež, ... to jsou hodnoty (nebo soubory hodnot).
    Pokud stojíte za hodnotami jako je pravda, věcná diskuze, svoboda slova, tak je používejte. Pokud se namísto toho uchýlíte k nálepkování, segregaci a cenzuře (tak jak jsme to v západní společnosti viděli v posledních 7-mi a hlavně posledních 2 letech), tak si s nějakou obranou demokracie a pravdy nemusíte vůbec dělat hlavu - tím že přijmete metody protivníka (např. cenzurou názorů na požádání státu - přesně jako v Rusku), totiž zajistíte jeho vítězství, protože jste přijal jeho systém a hodnoty za své.

  • 1. 4. 2022 16:25

    Danny
    Stříbrný podporovatel

    To ze se soukromy poskytovatel sluzby v souladu s podminkami jim poskytovane sluzby rozhodne, ze byla porusena nejaka pravidla, pak toto neni mozne hned oznacovat jako cenzuru. Podminky sluzby popisuji rovnez pripadne reseni sporu obou smluvnich stran v situaci, kdy se jedna smluvni strana citi kroky druhe strany poskozena.
    Politicka prava neimplikuji povinnost poskytovatelu sluzeb rezignovat na sve vlastni podminky a nevyuzivat prav, ktere jim tyto podminky davaji. Bylo by lepsi, kdybyste nepouzival slov typu cenzura, jejichz vyznamu viditelne nerozumite.

  • 1. 4. 2022 16:56

    binárně-transfóbní dezolát

    Už jsem vám to psal výše, ale pro jistotu vám to napíšu sem ještě jednou:

    Nejde o rozhodnutí CZ.NIC, ale o rozhodnutí STÁTU, který požádal CZ.NIC o blokaci celkem 22 domén - takto to lidé z CZ.NIC sami prezentovali.
    Tedy jde o problém cenzury ze strany STÁTU, nikoliv o problém cenzury ze strany CZ.NIC.

    Ještě jednou: problém zavádění cenzury je problém STÁTU, to že roli prostředníka v tomto sehrálo soukromé sdružení CZ.NIC je úplně jedno.

    To, že lidé z CZ.NIC mají potřebu toto rozhodnutí obhajovat poukázáním na pravidla (bod 17.1), kde se mluví o POČÍTAČOVÉ bezpečnosti a nikoliv o vyhodnocování pravdivosti názorů je jejich problém. Nám jako celé společnosti tady ale nastává problém cenzury ze strany STÁTU (viz. jmenování "vládního zmocněnce pro média" - tedy jasné sdělení vlády, že chce řídit co se objeví v médiích).

    Pokud toto nechápete a máte potřebu odvádět diskuzi od cenzury státu k pravidlům CZ.NIC která mluví o POČÍTAČOVÉ bezpečnosti, je to váš problém.

    Problém nás kteří chtějí uchovat svobodu je cenzura ze strany STÁTU, nikoliv nějaké soukromé sdružení, které koná vůli státu v rozporu s ústavou tohoto státu.

    Jelikož toto odmítáte chápat, tak toto je poslední příspěvek kterým na Vás reaguji a dělám si ve své hlavě mentální poznámku, že na uživatele Dannyho nemám reagovat. Snad si to budu pamatovat alespoň nějaký ten rok.

  • 1. 4. 2022 17:03

    Bez Podezdívky

    ...a dělám si ve své hlavě mentální poznámku, že na uživatele Dannyho nemám reagovat. Snad si to budu pamatovat alespoň nějaký ten rok.
    To děláš dobře, diskuze s ním a pár podobně zaměřenými jedinci nikam nevede a jen ztrácíš čas. Možná tedy i proto, že to snad ani není diskuze, ta by vypadala jinak.

  • 1. 4. 2022 17:48

    Altan Sarnai

    @bez přezdívky

    No to není diskuze, to je přímo normalizace. Jak to tak čtu, tak aby v případě názoru s chováním NIC nesouhlasným člověk mlčel, protože se jej to netýká. Takže chválit chváli chválit pánové, nebo si nechat své nepodložené lži od cesty.

  • 4. 4. 2022 10:08

    Lukas1500

    No to není diskuze, to je přímo normalizace.
    Proč si to myslíte? Někdo si dovolil Vám oponovat, tak je to normalizace?

  • 4. 4. 2022 10:58

    Altan Sarnai

    Proč si to myslíte? Někdo si dovolil Vám oponovat, tak je to normalizace?

    Ale vůbec ne, víte velmi dobře, že takové věci nepíšu ...

    ... Ale co rozhodne neni podle pravidle je snaha nejakych nezucastnenych Pepiku kecat do toho, co CZNIC smi a co ne. Proste neni ve vasi kompetenci posoudit, zda pravidla (ne)byla v danych pripadech porusena. Uzurpujete si prava, ktere proste nemate [Danny, níže]

    (Pro lepší zážitek doporučuji hodnotit s celým textem který jsem napsal, ne jen tou jednou větou)

    4. 4. 2022, 10:58 editováno autorem komentáře

  • 4. 4. 2022 15:32

    Lukas1500

    Pro lepší zážitek doporučuji hodnotit s celým textem který jsem napsal, ne jen tou jednou větou
    Psal jste o normalizaci. Buďto tedy nevíte co normalizace byla nebo uplatňujete novou definici normalizace.

  • 4. 4. 2022 15:58

    Altan Sarnai

    @Lukas1500

    Psal jste o normalizaci. Buďto tedy nevíte co normalizace byla nebo uplatňujete novou definici normalizace.

    Ano, a přesně to, to podle mě je. Došla trpělivost s "jinými" názory. Kdo může banuje či ruší delegace, kdo nemůže, oplácá něčí názor oficiálními verzemi a začne se dovolávat nelegitimity kritiky. Tu není moc kustruktivní, jindy zase nemá kritizovat nárok prakticky nikdo, jenom aktér ... chválit budovatelství se samozřemě smí.
    No, a u toho co jste se ptal je to, co má být výsledkem. Společenská shoda? Ne, "(staro)nový normál" ...

  • 5. 4. 2022 11:00

    Lukas1500

    A co říká o skutečné Normalizaci třeba Wikipedie?

    Byly zrušeny mnohé organizace (některé již podruhé), například Junák, Sokol, K-231, KAN, kulturní spolky a jiné. Byly zrušeny nejen tzv. polednové reformy z ledna 1968, ale i reformy provedené před rokem 1968 (Nová hospodářská soustava, poměrně mírná cenzura, liberální výuka na školách, relativní umělecká svoboda ve filmu, divadle atd). V Bezpečnosti, armádě, odborové organizaci a v nezrušených zájmových organizacích a složkách Národní fronty byly provedeny důkladné čistky. Kádrování z hlediska postoje v roce 1968 vytrvalo po celou dobu normalizace.

    A to vše pod pečlivým dohledem sovětských vojsk.

    Takže tak vypadá normalizace, abychom si správně rozuměli. Předpokládám, že nějakou takovou normalizaci měli Rusové připravenou i pro Ukrajinu.

  • 5. 4. 2022 13:12

    Altan Sarnai

    @Lukas1500

    Co měli připraveno ruskové nevím, řeč byla o něčem jiném. Hele, rusové měli kdysi plán na obsazení západní evropy, takže to o Grétě lež. A když to o Grétě je lež, tak je vypnutí webů podle pravidel, protože na Aljašce taje sníh. Takto se chcete bavit?

  • 5. 4. 2022 17:14

    Lukas1500

    Co měli připraveno ruskové nevím, řeč byla o něčem jiném.
    Řeč byla o normalizaci, tak považuji za vhodné neměnit význam toho termínu. Pokud tedy nemyslíte něco úplně jiného, jako třeba technickou normalizaci.

  • 1. 4. 2022 17:24

    Danny
    Stříbrný podporovatel

    To ze stejny argument napisete dvakrat opravdu neznamena, ze tim se stane pravdivym. Pocitacova bezpecnost je - at se vam to libi nebo ne - siroke a stale se rozsirujici tematika. Pocitacova bezpecnost neni jen o virech, malware, phisingu. Mimo jine i proto mate v pravidlech to magicke sluvko "zejmena", ktere zcela zamerne ve svych citacich vynechavate.
    A pokud to CZNIC nejakou domenu jako bezpecnostni hrozbu o sve vuli vyhodnoti, ma pravo takovou domenu zablokovat. Tecka. Pokud se to drziteli nelibi, muze se obratit na (rozhodci) soud. Ale co rozhodne neni podle pravidle je snaha nejakych nezucastnenych Pepiku kecat do toho, co CZNIC smi a co ne. Proste neni ve vasi kompetenci posoudit, zda pravidla (ne)byla v danych pripadech porusena. Uzurpujete si prava, ktere proste nemate ;-)

  • 4. 4. 2022 10:18

    Lukas1500

    tím že přijmete metody protivníka (např. cenzurou názorů na požádání státu - přesně jako v Rusku), totiž zajistíte jeho vítězství, protože jste přijal jeho systém a hodnoty za své.
    Takže abych nepřijal metodu protivníka, nesmím se proti zbrani bránit jinou zbraní? Neměli bychom tedy jako odpověď založit nějakou mírumilovnou "Komisi pro Legalizaci Integrace Teroristických Organizmů a jejich Rehabilitaci ve Společnosti"?

  • 1. 4. 2022 16:28

    Altan Sarnai

    @binární transfób

    +1

    Pardon, já si dobře uvědomuji, že tady ten proces zůstane. Proto se proti tomu vyslovuji a proto mluvím o nastupující totalitě.

    A vůbec, to teda nejen že tady tento process zůstane, ještě se prohloubí, protože dál budou lidi nesouhlasit, jenom jinde. Blokování nepomůže, blokuje se od Washingtonu až po Moskvu, a nepomohlo to do teď. Tak se bude muset někoho zavřít. Jenomže jak víme, ani lidé zavření stejně nemlčí, takže bude potřeba víc než zavřít ... no a to už jsme v minulých stoletích.

    1. 4. 2022, 16:30 editováno autorem komentáře