Obávám se, že jste příspěvek nepochopil (nebylo by to poprvé). Pana Inka zajímalo, zda je daná organizace skutečným zdrojem schopných pythonistů. Skutečnost, že si můžete vybírat z více uchazečů, je sama o sobě k ničemu, podstatné je, jací uchazeči se hlásí. To bych taky mohl přihlásit všechny např. z pracáku a pak si libovat, že je co přebírat.
Spravne je to tak, ze ziadna organizacia nebude preferovat zeny, muzov, bielych, ciernych, zltych ...a ziadny predstavitel takejto oganizacie takuto informaciu nevyslovi v rozhovore a ak to urobi, tak ziadne seriozne medium tento rozhovor nezverejni a hlavne v titulku clanku neuvedie tuto neziaducu preferenciu.
19. 12. 2019, 20:48 editováno autorem komentáře
Spravne je to tak, ze ziadna organizacia nebude preferovat zeny, muzov, bielych, ciernych, zltych
To je hezká teorie. Ale když to tak dneska není, nějak se do toho kýženého stavu musíme dostat. Přičemž zároveň platí, že současná diskriminace vytváří diskriminaci budoucí. Takže pouhé narovnání podmínek nestačí (nebo by trvalo velmi dlouho, než by se pouhým narovnáním podmínek diskriminace odstranila).
"Takže pouhé narovnání podmínek nestačí (nebo by trvalo velmi dlouho, než by se pouhým narovnáním podmínek diskriminace odstranila)."
Teda budeme na vysoke skoly preferencne prijimat studentov s robotnickym a rolnickych povodom.....a sakra, pred 30 rokmi sme predsa na namestiach proti takemuto systemu protestovali.
Teda budeme na vysoke skoly preferencne prijimat studentov s robotnickym a rolnickych povodom....
Nic takového já jsem nepsal.
a sakra, pred 30 rokmi sme predsa na namestiach proti takemuto systemu protestovali.
Možná vy. Ostatní lidé protestovali proti tomu, že rozhodovaly věci, které nijak nesouvisely s tím, zda je dotyčný vhodný adept ke studiu nebo ne. Tenkrát to bylo otevřené, dnes je podobná diskriminace skrytá a není to na základě názorů, ale např. pohlaví nebo sociálního původu. Samozřejmě to není tak zjevné a nejspíš je to v menším měřítku, ale pořád bohužel platí, že máte vedle sebe dva lidi, první má lepší předpoklady ke studiu a studium by pro něj a pro společnost bylo větším přínosem, než kdyby studoval ten druhý, ale na vysokou školu se dostane ten druhý, protože se narodil do správné rodiny.
@Filip Jirsak
V oblasti IT je ale ta "diskriminacia" nieco ako Colombova zena. Vsetco o nej hovoria, ale nikto ju nevidel.
Za viac ako 20 rokov praxe v IT som nezazil, ze by bol niekto diskriminovany na zaklade pohlavia. Dokonca som 2x zazil ako sefku timu Unix administratorov zenu. V jednom pripade to bolo super, v tom druhom pripade bolo evidentne, ze pred odbornymi znalostami bola preferovana "pozitivna diskriminacia".
Mensi pocet zien v IT je jednoducho sposobeny inymi zaujmami zien, vyplyvajuci z evolucnej specializacie pohlavi na ine cinnosti a je to rovnako normalne, ako je normalne to, ze do solaria nechodia cernosi.
> Mensi pocet zien v IT je jednoducho sposobeny inymi zaujmami zien, vyplyvajuci z evolucnej specializacie pohlavi na ine cinnosti a je to rovnako normalne, ako je normalne to, ze do solaria nechodia cernosi.
Ani stokrát opakovaný blábol se nestane pravdou. To co, říkáte prostě není pravda. Obsáhleji se tomu věnuje např. Angela Saini v knize Inferior (vyšlo i česky).
Stokrat opakovany blabol sa nestane pravdou ani ked o tom napise Angela Saini v knize Inferior.
Pre rozsirenie obzoru odporucam napriklad na popularno-vedeckej urovni:
Allan Pease Barbara Pease: Proč muži neposlouchají a ženy neumí číst v mapách
Allan Pease Barbara Pease: Proč muži lžou a ženy pláčou
"New technologies have generated a growing pile of evidence that there are inherent differences in how men’s and women’s brains are wired and how they work."
https://stanmed.stanford.edu/2017spring/how-mens-and-womens-brains-are-different.html
Na odbornejsej urovni:
" Men showed stronger Realistic (d = 0.84) and Investigative (d = 0.26) interests, and women showed stronger Artistic (d = −0.35), Social (d = −0.68), and Conventional (d = −0.33) interests. Sex differences favoring men were also found for more specific measures of engineering (d = 1.11), science (d = 0.36), and mathematics (d = 0.34) interests. "
https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2Fa0017364
Ty první knížky ani nebudu komentovat, jejich odbornost je na úrovni horoskopu v Blesku. Co se týče první studie, tak ta tvrdí, že mužský a ženský mozek funguje odlišně, nikoli, že muži excelují ve STEM - to si tam doplnil Váš šovinismus. Co se týče druhé studie, tak na mě prosím nešermujte abstraktem, že kterého vyplývá pouze to, co je tam přesně napsáno. O tom, jaký je vliv culture vs nature tam není ani pípnutí.
Pokud přistupujete k IT stejně jako k interpretaci vědeckých článků, tak se nedivím, že se možností toho, že v IT bude více žen, cítíte tak ohrožen.
#everydaysexism
Bohuzial. ak nie je niekto schopny porozumiet textu, kde sa jasne hovori o tom, ze ide o "nature" a nie "culture" (prejavuje sa to aj u malych deti a opic) tak je racionalna diskusia naozaj komplikovana:
"In a study of 34 rhesus monkeys, for example, males strongly preferred toys with wheels over plush toys, whereas females found plush toys likable. It would be tough to argue that the monkeys’ parents bought them sex-typed toys or that simian society encourages its male offspring to play more with trucks. A much more recent study established that boys and girls 9 to 17 months old — an age when children show few if any signs of recognizing either their own or other children’s sex — nonetheless show marked differences in their preference for stereotypically male versus stereotypically female toys."
https://stanmed.stanford.edu/2017spring/how-mens-and-womens-brains-are-different.html
V ziadnom pripade nechcem tvrdit, ze zeny su neschopne pracovat v STEM odboroch, rozdiel v zastupeni je sposobeny jednoducho tym, ze ich ta praca az tak NEBAVI.
Ak je upozornovanie na biologiou dane rozdiely v preferenciach jednotlivych pohlavi sexizmom, tak je potom rasizmom upozornovanie na to, ze pokozka ludi, ktori sa vyvinuli v oblastiach s rozlicnou urovnou slnecneho ziarenia, ma inu farbu.
Na komentar k mojmu "pocitu ohrozenia z zien v IT" odporucam tiez nejake to samostudium, napriklad:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#Podsunut%C3%BD_argument_(slam%C4%9Bn%C3%BD_pan%C3%A1k,_straw_man)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#%C3%9Ahybn%C3%BD_man%C3%A9vr_(red_herring)
rozdiel v zastupeni je sposobeny jednoducho tym, ze ich ta praca az tak NEBAVI.
A proč je nebaví? Protože je jim od malička vtloukáno do hlavy, že to není nic pro ně – a když se později podívají, zjistí, že v tom oboru je opravdu málo žen, asi to tedy opravdu není nic pro ženy. A to je právě to, co se snaží řešit Czechitas – ukázat ženám, že není pravda, že je to nemá bavit, protože jsou přece ženy, a zároveň dostat do oboru víc žen.
Ak je upozornovanie na biologiou dane rozdiely v preferenciach jednotlivych pohlavi sexizmom
Nevím, zda je to sexizmus, ale hlavně je to nesmysl, žádné takové biologické rozdíly v preferencích nebyly prokázané.
"Protože je jim od malička vtloukáno do hlavy, že to není nic pro ně"
Vid vyssie uvedeny text - rozdiely, napriklad v preferovani "chlapcenskych" a "dievcenskych" hraciek su pozorovane u OPIC a u MALYCH DETI. Tam ziadna kultura a vychova jednoducho nemala ako posobit.
Socialny vplyv na preferencie pohlavi samozrejme existuje tiez, ale biologicky vplyv sa zanedbat neda.
MartinX: Jasně, malý opičák–sameček si bude přirozeně hrát s vojáčkem a s autíčkem, protože co je to voják se samopalem a co auto, a že auto je chlapská záležitost, to mají biologicky zakódované všichni savci. Bazinga.
Kultura a výchova působí hned od narození.
Biologický vliv pohlaví na to, zda někdo bude mít vlohy k programování, je nulový.
V oblasti IT je ale ta "diskriminacia" nieco ako Colombova zena. Vsetco o nej hovoria, ale nikto ju nevidel.
Mluvte za sebe, neviděl jste ji akorát vy. Podívejte se na libovolnou statistiku zastoupení žen a mužů v IT.
Za viac ako 20 rokov praxe v IT som nezazil, ze by bol niekto diskriminovany na zaklade pohlavia.
Že jste vy něco nezažil neznamená, že to neexistuje. A že jste si něčeho nevšiml neznamená, že se to neděje i ve vašem okolí.
Mensi pocet zien v IT je jednoducho sposobeny inymi zaujmami zien, vyplyvajuci z evolucnej specializacie pohlavi na ine cinnosti a je to rovnako normalne, ako je normalne to, ze do solaria nechodia cernosi.
To je nesmysl, u lidí žádná evoluční specializace pohlaví neexistuje. Lidské chování je mnohem víc určováno sociálně než biologicky, ostatně proto se může chování lidí tak rychle vyvíjet.
Jenže to je přesně ta politická korektnost, která dnes zachází do krajností. To by nemohly existovat žádné organizace zaměřené na žádnou konkrétní skupinu lidí. Takhle to ale vždycky bylo, byly tu organizace pro menšiny, postižené, bezdomovce, kojící matky a narkomany. Máme je zrušit nebo proměnit na čajovny vhodné pro všechny? Co když ale nepiju čaj?
Ano, presne na to som chcel poukazat.
Mne osobne v principe nevadi, ak niekto organizuje vzdelavaciu organizaciu zameranu primarne na zeny, ale potom rovnako vyzadujem akceptaciu podobnych organizacii zameranych primarne na muzov.
Bohuzial, v druhom pripade by sa okamzite objavila vlna protestu zo strany aktivistov poukazujuch na sexizmus takejto organizacie. Jednoducho princip "dvojiteho metra".
@MartinX
Mne osobne v principe nevadi, ak niekto organizuje vzdelavaciu organizaciu zameranu primarne na zeny, ale potom rovnako vyzadujem akceptaciu podobnych organizacii zameranych primarne na muzov.
Bohuzial, v druhom pripade by sa okamzite objavila vlna protestu zo strany aktivistov...
Tak zatím je v reálném světě slyšet kňourání ne-aktivisty...
Nedá mi to a přihodím do ohně pár svých polínek :)
Ano, vadí mi, že se řeší počet žen v IT (a technice obecně). Jsme - nebo se snažíme být - inženýři, a jako takoví bychom měli být povznesení nad umístěním pohlavních orgánů v rámci anatomie jedince. Do techniky (a do jakéhokoliv oboru obecně!) by se lidé neměli tlačit kvůli pohlaví, ale měli by si sami vybrat, co je baví.
Nemějte za zlé skeptické reakce lidem, kteří pod vlivem různých Gnome Outreachy a podobných akcí vidí v pro-ženských vpodstatě anti-mužské postupy. U vozíčkářů panuje celkem shoda na tom, že díky svému postižení nemůžou pracovat ve všech profesích (objektivně - narozdíl ode mě nechodí)... Kdežto rozlišování lidí kvůli jejich pohlaví je (aspoň když jsem se naposledy koukal, tak bylo) dle zákona považované za nepřípustné.
Jeden příběh z druhé ruky: za mojí kamarádkou přišel šéf s tím, že něco dělá a potřebuje, aby ten papír byl (teď si představte, jak prstama naznačuju uvozovky) genderově vyvážený. Když se ptala, jestli bude (šéf) od ní (kamarádky) něco potřebovat, tak prý že ne, že jen potřebuje ženské jméno na obálku. TOHLE bude následek tlačení žen do techniky. Nedostanete techničku, ale "jen" ženu.
Skutečný problém je, že na jednu Dámu připadá patnáct slepic, nikoliv, že v IT je málo žen. Mezi ženami je málo Dam. Dáma si totiž prosadí svou, když bude chtít. Dáma se půjde učit IT (nebo kterýkoliv jiný obor bude chtít) sama, protože ONA chce.
Nesnažte se z lidí dělat něco míň jen proto, že si vybrali cestu, která nezapadá do vašeho vidění světa...
PS: v Czechitas školí holky nebo kluci? V jakém poměru? :)
Tak naokraj, dělám v IT firmě a jedna z žen, která u nás pracovala (a bez debaty úspěšně, nikdo ji shazovat nebude) při pohovoru jako důvod zájmu o práci u nás natvrdo uvedla mimo jiné i převážně mužské prostředí s tím, že už nesnášela u minulého zaměstnavatele příliš velký slepičinec (cituji ji doslova).
A upozorňuji, že dotyčná ani náhodou nebyla žádný případ typu "hnusná a povahou spíš chlap", přesto konstatovala toto.
Zobecňovat z toho nic nechci, nicméně jediný případ tohoto postoje nebyla (jen to možná řekla nejvíc natvrdo), takže tento dojem nebude asi jen věc mužského šovinismu....
Nebudu mit nic proti z duvodu ze je to diskriminacni spolek, protoze preferuje zeny.
Ale budu velice tezce nest, ze takova neziskovka je zivena i z mych dani.
Ke vzdelavani totiz slouzi skola - nevybrali jste si? Smolik. Zaplatte si kurzy.. klidne treba ty ktere i Root sem tam nabizi - od zacatecniku po pokrocile.. a ve srovnani se zahranicim (napr. Mindshare) jsou zde opravdu za hubicku. A jestli zamestanavatel potrebuje cvicenou opici.. nejlepsi pristup je vycvicit si je sam (jak to dela vetsina firem co prozrela).
To ze je neco kriveho, neznamena ze je to spatne. Proste je to tak a nesnazme se vsechno napravovat do prehnane rovnovahy - to neni smyslem existence.
Ale budu velice tezce nest, ze takova neziskovka je zivena i z mych dani.
Na to jste přišel jak?
To ze je neco kriveho, neznamena ze je to spatne. Proste je to tak a nesnazme se vsechno napravovat do prehnane rovnovahy - to neni smyslem existence.
Jenže diskriminace lidí na základě pohlaví je špatně. Zbytečně se tím celá společnost připravuje o talenty.
Jenže diskriminace lidí na základě pohlaví je špatně. Zbytečně se tím celá společnost připravuje o talenty.
Na ktere VS diskriminuji u prijimacek, testu a zkousek talentovane zeny (zde programatorky) ?
Moje osobni zkusenost je, ze vetsina lidi neumi samostatne vyresit problem, skola neskola, muz ci zena - netalentovane lidi jsou v tom holt nastejno.
Na libovolné VŠ, kde do procesu vstupují lidé, se svými předsudky, viz např.: https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/women-in-leadership/2013/oct/14/blind-auditions-orchestras-gender-bias
Představa o tom, že se dokážeme rozhodovat jen na základě schopností druhé strany, nemá oporu ve výzkumech.
ja jsem naprosto presvedcen, ze technicke obory vice vyhovuji chlapum a zena v technickem oboru je jako perla v musli.
je to fajn a docela bych jim pral, aby je to bavilo, ale je otazka zda czechitas neni umele navysovani zen v oboru a zda ty co kurzem projdou u oboru vydrzi a bude je to fakt bavit.
kdyz to vezmu opacne, kolik muzu by se chtelo treba (re)kvalifikovat na kadernici, kosmeticku, sestricku v nemocnici, vychovatelku v jeslich?
> ja jsem naprosto presvedcen, ze technicke obory vice vyhovuji chlapum a zena v technickem oboru je jako perla v musli.
Pokud náhodou nemluvíte o tom, že na technických oborech je vytvořeno pro ženy naprosto nepřátelské prostředí, tak se tomu říká šovinismus, a vaše přesvědčení nemá nic společného s fakty.
> kdyz to vezmu opacne, kolik muzu by se chtelo treba (re)kvalifikovat na kadernici, kosmeticku, sestricku v nemocnici, vychovatelku v jeslich?
Pokud byste se dostal někdy v životě dále než na Mácháč, tak byste si třeba všimnul, že v mnoha zemích na západ od nás je kadeřnictví dominováno muži.
A z vlastní zkušenosti musím říct, že v (lesních) školkách (i tady v Česku) jsou chlapi naprosto perfektní a děti je zbožňují, a bylo by super jich do předškolní výchovy přitáhnout více.
Proti domnělé diskriminaci podle pohlaví budeme bojovat zvýhodňováním podle pohlaví. Úžasné.
Pořád nechápu kde se ty lži a nesmysly berou. Muzi a ženy jsou v oblastech zájmů a dovedností v mnoha ohledech rozdílní, v něčem horší a v něčem zase lepší a proto mají jine preference z globalniho pohledu. To je prokázané, je to fakt a dokonce je to i vzhledem k biologické úloze logické. No a pak se nelze divit že když dostanou možnost výběru vyberou si právě podle preferencí. Zde je odkaz na seriozní debatu se světově uznávaným profesorem klinické psychiartie, speciálně doporučuji pánům Jirsákovi a Surému
https://www.youtube.com/watch?v=_iudkPi4_sY
Každopádně by mi přišlo až k smíchu, kdyby agresivní progresivismus nebyl tak všudypřítomný, že už dokonce dokáže někdo tvrdit že i při přijímacích řízeních na české VŠ jsou ženy znevýhodněny. Toto už by mělo probrat k zamyšlení nad opakovanou doktrínou opravdu většinu obyvatelstva,protože to už je opravdu (s prominutím) prachsprostá pitomost.
Oni si totiž pletou v tom boji o pozici s bojem mezi pohlavími. To je tím že tyto staronové doktríny, jako např. moderní feminismus, všechno hodnotí skrze moc a sílu. To je celý problém, proto nebojují za rovné šance, proto je nezajímají neatraktivní pozice, proto nejdou do souboje o pozici jako ostatní, proto upozaduji kvalifikaci atd. Ve finále tím škodí hlavně oněm ženám a mnoho se jich taky hlasitě bouří ....
Proti domnělé diskriminaci podle pohlaví budeme bojovat zvýhodňováním podle pohlaví. Úžasné.
Ta diskriminace není domnělá, ale skutečná. A bojovat proti diskriminaci tím, že v ní budete pokračovat, asi není nejlepší nápad.
Pořád nechápu kde se ty lži a nesmysly berou.
No například vy je píšete do diskuse. Odkud jste je vzal byste měl vědět vy…
Muzi a ženy jsou v oblastech zájmů a dovedností v mnoha ohledech rozdílní, v něčem horší a v něčem zase lepší a proto mají jine preference z globalniho pohledu.
Akorát že ty rozdíly jsou dané kulturně – prostě společnost muže i ženy tlačí do určitých rolí, přestože skutečné předpoklady konkrétního jedince jsou jiné.
To je prokázané, je to fakt a dokonce je to i vzhledem k biologické úloze logické.
Jediné, co je skutečně vědecky prokázané, jsou věci přímo související s biologickým pohlavím. Např. muži opravdu nemohou kojit děti. Ale to je všechno – inteligence, dovednosti, inklinace k určité činnosti – nic z toho se věrohodně prokázat nepodařilo. A že se mnozí snažili – mnozí dokonce tak, že se jim i nějaký vztah dokázat podařilo. Akorát to nebylo vědecky správně… Vizte třeba https://archiv.ihned.cz/c1-66448600-angela-sainiova-jak-se-veda-mylila-v-zenach Pokud by ty rozdílné preference byly dané biologicky, jak je možné, že se liší v různých státech – jsou jiné ve Skandinávii a jiné v ČR? Že by obyvatelé ČR byli jiný biologický druh?
Oni si totiž pletou v tom boji o pozici s bojem mezi pohlavími. To je tím že tyto staronové doktríny, jako např. moderní feminismus, všechno hodnotí skrze moc a sílu. To je celý problém, proto nebojují za rovné šance, proto je nezajímají neatraktivní pozice, proto nejdou do souboje o pozici jako ostatní, proto upozaduji kvalifikaci atd. Ve finále tím škodí hlavně oněm ženám a mnoho se jich taky hlasitě bouří ....
Boj mezi pohlavími z toho děláte vy. Až pochopíte, že vůbec nejde o boj mezi pohlavími, a jak hloupý je váš argument „mnoho žen se hlasitě bouří“, pochopíte, v čem je skutečný problém.
@Filip Jirsák
"No například vy je píšete do diskuse. Odkud jste je vzal byste měl vědět vy…"
Chovejte se slušně Jirsáku aby se tu zase nemuseli zavádět další restrikce do diskuzí kvůli rejpálkům jako Vy.
Nikdo netvrdí že některé rozložení pozic není dáno kulturně, to ale ještě neznamená že je to nedobrovolné nebo diskriminační a pokud se podíváte na ten odkaz který jsem tam dal, všechno Vám tam bude vysvětleno - ne spisovatelkou ale publikujícím profesorem psychologie a taky tam vysvětluje právě proč je to rozložení ve Skandinávii jiné - a tato Vaše otázka jenom ukazuje že jste se na to nepodíval a jenom dále melete svou. Skutečně vědecký přístup. Ale nepřekvapuje.
Můj argument „mnoho žen se hlasitě bouří“ není hloupý, ve skutečnosti podpora feministických hnutí slábne rok od roku a dokonce v ČR existují spolky žen které stojí na opačné straně a já takové hlasy zaznamenávám stále častěji nejen mezi úspěšnými a hrdými ženami ve svém okolí, ale i z veřejnosti - např. naposledy Daniela Kolářová, předsedkyně svazu rodinných právníků. Kompletní reference samozřejmě nemám, očekávám elementární přehled taky od ostatních.
Nicméně, když pominu že není nával požadavků na rovnoměrné zastoupení u nelukrativních profesí jako popelář, vodohospodář či zemědělec, mohl byste mi říct kde a jak jsou ženy diskriminovány např. v lukrativním IT? Konkrétně prosím, děkuji.
28. 12. 2019, 18:36 editováno autorem komentáře
@Filip Jirsák
Vám prostě jenom nedochází že to o co je potřeba bojovat (a to v ČR máme) jsou rovné šance pro každého, ne uměle přerovnané rozložení pracovních pozic podle pohlaví protože si někdo myslí že rozdílná pohlaví mají 50/50 stejné rozložení zájmů a preferencí.
Jenomže rovné šance tu máme už teď. Spousta žen je nejen v ČR úspěšných a spousta bude, bude tolik kolik jenom bude chtít - ale to Vás nezajímá, usmyslel jste si že jich musí být víc v některých vybraných oborech než teď a hledá se způsob za pomoci pseudodůvodů.
Nevím, těším se až mi napíšete nějaký ten konkrétní případ diskriminace kvůli pohlaví v ČR v IT protože za celý život jsem se s něčím takovým nesetkal, naopak, a nedovedu si představit jak někdo kdo potřebuje (např.) programátory je odmítá jenom protože jsou ženy. To jsem fakt zvědavý.
@Filip Jirsák
Pardon že jsem to takto roztáhl na tři příspěvky, ale považoval jsem za nutné informaci přidat a přestože příspěvek ještě není schválený, nelze už editovat.Tedy:
Pokud jste stále na pochybách, zkuste se podívat jak muži a ženy tráví svůj volný čas. Nikdo jim přece neklade ve volném čase žádné stereotypní omezení, mohou si i kdyby privátně zaplatit a dělat co chtějí a přesto různá pohlaví tráví ve spoustě ohledů svůj čas odlišně - ano, ve spoustě věcí taky ne. A to je velmi vypovídající. Např. v rozhovorech mezi úzkými nikým nediktovanými skupinami v okolí jedince (nejbližší kamarádi/kamarádky) se přeci řeší (ano, částečně v závislosti na pohlaví) úplně jiné zájmové okruhy a na to nemá vliv nikdo vnější jako např. na nějaké údajné stereotypy v zaměstnání - takže vidíme že se takové činnosti v naprosté svobodě liší a není jediný důvod si myslet že stejný vliv není i ve výběru povolání. Měl byste se skutečně zamyslet a hlavně, otevřít oči.
28. 12. 2019, 19:07 editováno autorem komentáře