Vlákno názorů ke zprávičce Dita Přikrylová (Czechitas): letos jsme proškolili už 10 tisíc žen a dětí, jako první je učíme Python od Martin X - Teda ak tam pride chlap, tak ho neprijmu....
-
Martin X (neregistrovaný)
Spravne je to tak, ze ziadna organizacia nebude preferovat zeny, muzov, bielych, ciernych, zltych ...a ziadny predstavitel takejto oganizacie takuto informaciu nevyslovi v rozhovore a ak to urobi, tak ziadne seriozne medium tento rozhovor nezverejni a hlavne v titulku clanku neuvedie tuto neziaducu preferenciu.
19. 12. 2019, 20:48 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelSpravne je to tak, ze ziadna organizacia nebude preferovat zeny, muzov, bielych, ciernych, zltych
To je hezká teorie. Ale když to tak dneska není, nějak se do toho kýženého stavu musíme dostat. Přičemž zároveň platí, že současná diskriminace vytváří diskriminaci budoucí. Takže pouhé narovnání podmínek nestačí (nebo by trvalo velmi dlouho, než by se pouhým narovnáním podmínek diskriminace odstranila). -
Martin X (neregistrovaný)
"Takže pouhé narovnání podmínek nestačí (nebo by trvalo velmi dlouho, než by se pouhým narovnáním podmínek diskriminace odstranila)."
Teda budeme na vysoke skoly preferencne prijimat studentov s robotnickym a rolnickych povodom.....a sakra, pred 30 rokmi sme predsa na namestiach proti takemuto systemu protestovali.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Teda budeme na vysoke skoly preferencne prijimat studentov s robotnickym a rolnickych povodom....
Nic takového já jsem nepsal.a sakra, pred 30 rokmi sme predsa na namestiach proti takemuto systemu protestovali.
Možná vy. Ostatní lidé protestovali proti tomu, že rozhodovaly věci, které nijak nesouvisely s tím, zda je dotyčný vhodný adept ke studiu nebo ne. Tenkrát to bylo otevřené, dnes je podobná diskriminace skrytá a není to na základě názorů, ale např. pohlaví nebo sociálního původu. Samozřejmě to není tak zjevné a nejspíš je to v menším měřítku, ale pořád bohužel platí, že máte vedle sebe dva lidi, první má lepší předpoklady ke studiu a studium by pro něj a pro společnost bylo větším přínosem, než kdyby studoval ten druhý, ale na vysokou školu se dostane ten druhý, protože se narodil do správné rodiny. -
Martin X (neregistrovaný)
@Filip Jirsak
V oblasti IT je ale ta "diskriminacia" nieco ako Colombova zena. Vsetco o nej hovoria, ale nikto ju nevidel.
Za viac ako 20 rokov praxe v IT som nezazil, ze by bol niekto diskriminovany na zaklade pohlavia. Dokonca som 2x zazil ako sefku timu Unix administratorov zenu. V jednom pripade to bolo super, v tom druhom pripade bolo evidentne, ze pred odbornymi znalostami bola preferovana "pozitivna diskriminacia".
Mensi pocet zien v IT je jednoducho sposobeny inymi zaujmami zien, vyplyvajuci z evolucnej specializacie pohlavi na ine cinnosti a je to rovnako normalne, ako je normalne to, ze do solaria nechodia cernosi. -
> Mensi pocet zien v IT je jednoducho sposobeny inymi zaujmami zien, vyplyvajuci z evolucnej specializacie pohlavi na ine cinnosti a je to rovnako normalne, ako je normalne to, ze do solaria nechodia cernosi.
Ani stokrát opakovaný blábol se nestane pravdou. To co, říkáte prostě není pravda. Obsáhleji se tomu věnuje např. Angela Saini v knize Inferior (vyšlo i česky).
-
Martin X (neregistrovaný)
Stokrat opakovany blabol sa nestane pravdou ani ked o tom napise Angela Saini v knize Inferior.
Pre rozsirenie obzoru odporucam napriklad na popularno-vedeckej urovni:
Allan Pease Barbara Pease: Proč muži neposlouchají a ženy neumí číst v mapách
Allan Pease Barbara Pease: Proč muži lžou a ženy pláčou
"New technologies have generated a growing pile of evidence that there are inherent differences in how men’s and women’s brains are wired and how they work."
https://stanmed.stanford.edu/2017spring/how-mens-and-womens-brains-are-different.htmlNa odbornejsej urovni:
" Men showed stronger Realistic (d = 0.84) and Investigative (d = 0.26) interests, and women showed stronger Artistic (d = −0.35), Social (d = −0.68), and Conventional (d = −0.33) interests. Sex differences favoring men were also found for more specific measures of engineering (d = 1.11), science (d = 0.36), and mathematics (d = 0.34) interests. "
https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2Fa0017364 -
Ty první knížky ani nebudu komentovat, jejich odbornost je na úrovni horoskopu v Blesku. Co se týče první studie, tak ta tvrdí, že mužský a ženský mozek funguje odlišně, nikoli, že muži excelují ve STEM - to si tam doplnil Váš šovinismus. Co se týče druhé studie, tak na mě prosím nešermujte abstraktem, že kterého vyplývá pouze to, co je tam přesně napsáno. O tom, jaký je vliv culture vs nature tam není ani pípnutí.
Pokud přistupujete k IT stejně jako k interpretaci vědeckých článků, tak se nedivím, že se možností toho, že v IT bude více žen, cítíte tak ohrožen.
#everydaysexism
-
Martin X (neregistrovaný)
Bohuzial. ak nie je niekto schopny porozumiet textu, kde sa jasne hovori o tom, ze ide o "nature" a nie "culture" (prejavuje sa to aj u malych deti a opic) tak je racionalna diskusia naozaj komplikovana:
"In a study of 34 rhesus monkeys, for example, males strongly preferred toys with wheels over plush toys, whereas females found plush toys likable. It would be tough to argue that the monkeys’ parents bought them sex-typed toys or that simian society encourages its male offspring to play more with trucks. A much more recent study established that boys and girls 9 to 17 months old — an age when children show few if any signs of recognizing either their own or other children’s sex — nonetheless show marked differences in their preference for stereotypically male versus stereotypically female toys."
https://stanmed.stanford.edu/2017spring/how-mens-and-womens-brains-are-different.htmlV ziadnom pripade nechcem tvrdit, ze zeny su neschopne pracovat v STEM odboroch, rozdiel v zastupeni je sposobeny jednoducho tym, ze ich ta praca az tak NEBAVI.
Ak je upozornovanie na biologiou dane rozdiely v preferenciach jednotlivych pohlavi sexizmom, tak je potom rasizmom upozornovanie na to, ze pokozka ludi, ktori sa vyvinuli v oblastiach s rozlicnou urovnou slnecneho ziarenia, ma inu farbu.Na komentar k mojmu "pocitu ohrozenia z zien v IT" odporucam tiez nejake to samostudium, napriklad:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#Podsunut%C3%BD_argument_(slam%C4%9Bn%C3%BD_pan%C3%A1k,_straw_man)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#%C3%9Ahybn%C3%BD_man%C3%A9vr_(red_herring) -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
rozdiel v zastupeni je sposobeny jednoducho tym, ze ich ta praca az tak NEBAVI.
A proč je nebaví? Protože je jim od malička vtloukáno do hlavy, že to není nic pro ně – a když se později podívají, zjistí, že v tom oboru je opravdu málo žen, asi to tedy opravdu není nic pro ženy. A to je právě to, co se snaží řešit Czechitas – ukázat ženám, že není pravda, že je to nemá bavit, protože jsou přece ženy, a zároveň dostat do oboru víc žen.Ak je upozornovanie na biologiou dane rozdiely v preferenciach jednotlivych pohlavi sexizmom
Nevím, zda je to sexizmus, ale hlavně je to nesmysl, žádné takové biologické rozdíly v preferencích nebyly prokázané. -
Martin X (neregistrovaný)
"Protože je jim od malička vtloukáno do hlavy, že to není nic pro ně"
Vid vyssie uvedeny text - rozdiely, napriklad v preferovani "chlapcenskych" a "dievcenskych" hraciek su pozorovane u OPIC a u MALYCH DETI. Tam ziadna kultura a vychova jednoducho nemala ako posobit.
Socialny vplyv na preferencie pohlavi samozrejme existuje tiez, ale biologicky vplyv sa zanedbat neda.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
MartinX: Jasně, malý opičák–sameček si bude přirozeně hrát s vojáčkem a s autíčkem, protože co je to voják se samopalem a co auto, a že auto je chlapská záležitost, to mají biologicky zakódované všichni savci. Bazinga.
Kultura a výchova působí hned od narození.
Biologický vliv pohlaví na to, zda někdo bude mít vlohy k programování, je nulový.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
V oblasti IT je ale ta "diskriminacia" nieco ako Colombova zena. Vsetco o nej hovoria, ale nikto ju nevidel.
Mluvte za sebe, neviděl jste ji akorát vy. Podívejte se na libovolnou statistiku zastoupení žen a mužů v IT.Za viac ako 20 rokov praxe v IT som nezazil, ze by bol niekto diskriminovany na zaklade pohlavia.
Že jste vy něco nezažil neznamená, že to neexistuje. A že jste si něčeho nevšiml neznamená, že se to neděje i ve vašem okolí.Mensi pocet zien v IT je jednoducho sposobeny inymi zaujmami zien, vyplyvajuci z evolucnej specializacie pohlavi na ine cinnosti a je to rovnako normalne, ako je normalne to, ze do solaria nechodia cernosi.
To je nesmysl, u lidí žádná evoluční specializace pohlaví neexistuje. Lidské chování je mnohem víc určováno sociálně než biologicky, ostatně proto se může chování lidí tak rychle vyvíjet. -
Jenže to je přesně ta politická korektnost, která dnes zachází do krajností. To by nemohly existovat žádné organizace zaměřené na žádnou konkrétní skupinu lidí. Takhle to ale vždycky bylo, byly tu organizace pro menšiny, postižené, bezdomovce, kojící matky a narkomany. Máme je zrušit nebo proměnit na čajovny vhodné pro všechny? Co když ale nepiju čaj?
-
Martin X (neregistrovaný)
Ano, presne na to som chcel poukazat.
Mne osobne v principe nevadi, ak niekto organizuje vzdelavaciu organizaciu zameranu primarne na zeny, ale potom rovnako vyzadujem akceptaciu podobnych organizacii zameranych primarne na muzov.
Bohuzial, v druhom pripade by sa okamzite objavila vlna protestu zo strany aktivistov poukazujuch na sexizmus takejto organizacie. Jednoducho princip "dvojiteho metra". -
@MartinX
Mne osobne v principe nevadi, ak niekto organizuje vzdelavaciu organizaciu zameranu primarne na zeny, ale potom rovnako vyzadujem akceptaciu podobnych organizacii zameranych primarne na muzov.
Bohuzial, v druhom pripade by sa okamzite objavila vlna protestu zo strany aktivistov...Tak zatím je v reálném světě slyšet kňourání ne-aktivisty...
