Protože se nechci registrovat na další a další služby. Co to je reálný svět, jako ten dnešní? Nebo to je svět líných lidí i myslet a vše si jen dohledat na inetu.
Jestli je tenhle svět tak "reálný", nechci domyslet, jaký bude ten budoucí. Už to deklaroval i A.Einstein jedním výstižným postulátem... schválně si to vygůglete.
Řekl bych, že to reálno se týká nějaké skupiny (i většinové) lidí, ale to neznamená, že je vše dobré.
Google Docs? Chraň Pánbůh! To je jak učit děti vyřezávat s tupou kosou a divit, že se jich půlka zmrzačila a druhá se už s normálním nožem v životě nenaučí...
Google Docs jsou použitelné maximálně na psaní špatně formátovaných společných online poznámek. na nějaký kooperativně vzniklý text/tabulku, které potom naformátujete v nějakém normálně použitelném kancelářském balíku.
A je ostuda českého základního školství, že na gymnázia přichází negramotné děti, které neumí psát na počítači, neumí dodržovat typografická pravidla a neumí formátovat dokument. To se v Google Docs ovšem nenaučí...
Je to určitě fajn, jen bych se zeptal, jestli kancelářský balík je opravdu OpenOffice a pokud opravdu ano, co je k takové volbě vedlo, když OpenOffice je efektivně mrtev. Je mi jasné, že děti ze ZŠ pokročilejší funkce nevyužijí, ale i tak by možná nebylo od věci instalovat raději aktualizovaný LibreOffice a vést děti k používání aktualizovatelného software...
A co se týče Firefoxu, tak ten má problémy s Google Meet, především při sdílení obrazovky. Sice nesnáším Googlovský uzavřený ekosystém, ale pro spolehlivou funkci (jestli se o něčem takovém vůbec u produktů Google dá mluvit) je potřeba ideálně Chromium, ale mám odzkoušené, že spolehlivě funguje i Vivaldi. Jinak Chromium je výkonnostně na staré počítače o dost lepší volba než Firefox.
Proč? Já po rodině, ukázkovým BFU, taky instaluji Mint. Zatím si nikdo nestěžoval a o těch počítačích (narozdíl od dob, kdy tam byly Windows) v podstatě nevím.
On BFU, když si něco rozdrbe ve Windows, tak je úplně stejně v háji jako s něčím jiným. A přijde mi, že v Mintu má méně možností, jak něco rozdrbat, protože návody jak nainstalovat další smajlíky pro FB jsou jen pro Windows a systému nerozumí ani kamarádi "IT experti", kteří by jim tam nainstalovali CCleaner a pod.
už vidím samoživitelku se třema dětma na distanční výuce, jak řeší problém třeba s pulseaudio. v ideálním případě to dá nějakému známému, který jí tam dá windows, v tom horším se zeptá někde na internetu kde jí akorát, po 30 stránkovém flamu, poraděj ať si tam nainstaluje devuan a jack audio protože lennart.
19. 11. 2020, 10:59 editováno autorem komentáře
pravidelně řeším problém, když připojím dokinu a chci aby mi hrál zvuk přes monitor v ní připojenej stejně, jako to bylo naposled když to bylo takhle připojený, tak mám výstup nastavenej na všechno možný jen ne na ten monitor. nehledě na to, že mi každých pár dní spadne pulseaudio na dummy device a musím ho zabít.
problémy jsou a budou se vším, ať je to windows nebo linux, ale u těch windows spíš najdeš někoho, kdo ti to pomůže vyřešit.
Tak nove gnome ked si zapichnete sluchatka pekne prepnu vystup a nastavia hlasitost ako naposledy bola na tomto vystupe. Dokonca aj pri lock screene. Ked som potreboval nieco co pisete a nezafungovalo to 'samo':
Setting -> Sound -> Output device, normalna klikacka a da sa to aj z command line takze ak viete nejako detekovat ze ste sa pripojili viete si to naskriptovat. Ziadneho sound demona som 10 rokov nezabijal (Debian testing).
Uz ste niekedy skusal volat alebo si nechat poradit od Microsoft supportu (za ktory ste si zaplatil)? Nemyslim ze dnes na internete nenajdete niekoho kto vam poradi s Linuxovym problemom.
Ja osobne mam lepsie skusenosti s podporou Linux SW nez windows nebodaj priamo od MS.
Bohužel poslední dobou mi občas Thinkpad T470 s Thunderbolt dockem a Debian Testing nerozpozná analogový výstup z dokiny. Když resetuju nastavení PA (rm .config/pulse/* && pulseaudio -k), tak to milostivě najde. Děje se mi to až poslední dobou a ne striktně vždy. Jiné zvukové výstupy jako HDMI nebo DisplayPort apod normálně pozná a fungují.
> pravidelně řeším problém, když připojím dokinu a chci aby mi hrál zvuk přes monitor v ní připojenej stejně, jako to bylo naposled když to bylo takhle připojený, tak mám výstup nastavenej na všechno možný jen ne na ten monitor.
Jo, celý projekt skončí na tom, že po připojení k monitoru s repráky (kolik takových budou mít samoživitelky co do teď neměly ani na počítač?), pokud budou chtít používat jeho repráky (nepoužívají se na videohovory s učitelem sluchátka kvůli echo cancellation a na sledování přednášek sluchátka kvůli rušení okolí?), to budou muset ručně přepnout (zatímco kdyby se to přeplo samo, tak tady nějaký 0x01 píše, že budou mít problém s tím, že když to připojí k monitoru, tak se jim to přepne ze sluchátek a celý projekt kvůli tomu skončí).
> nehledě na to, že mi každých pár dní spadne pulseaudio na dummy device a musím ho zabít.
To se mi neděje, uptime na desktopu mívám tak měsíc. Ale stejně tak by tady určitě spousta lidí mohla napsat spoustu podivných náhodných problémů s Windows.
>Ale stejně tak by tady určitě spousta lidí mohla napsat spoustu podivných náhodných problémů s Windows.
Moje onboard wifi se pod windows pravidelně odpojí a pak přestane komunikovat s jakoukoliv sítí. Pomůže jen vypnout a zapnout ve správci zařízení. Žádná verze oficiálních ovladačů nepomohla, windows 10 v nejnovější verzi, nikdo si s tím neví rady. Hardwarový problém můžu asi vyloučit, Fedora nemá problém. (to samé dělá i bluetooth). Je to Intel wifi, žádná exotika.
Šmarjapano! To si vážně myslíte, že všichni uživatelé PC jsou "samoživitelky se třema dětma"? Kdy už si konečně určitá část populace uvědomí, že ovládat Win NENÍ jednodušší než ovládat Linux. A naopak, je skutečně jednodušší na Win něco pokazit než na Linuxech. Přechod z WIn XP do Win 7, z Win 7 do Win 10 je pro tento typ počítačově negramotných uživatelů naprosto stejně náročný jako přestup Win - Linux (samozřejmě ne Gentoo nebo Arch, že :)). Mám to odzkoušené, nebojte.
A je taky potřeba si uvědomit jednu NAPROSTO ZÁSADNÍ SKUTEČNOST a to, že dítě NEPOTŘEBUJE rodiče, aby se naučilo ovládat PC na pokročilé úrovni, samo od sebe, ať už na tom máte cokoliv.
Jediný problém na celé této problematice (děti vs PC negramotní rodiče) je v tom, že PC negramotný rodič pak přehled o tom, co dítě s PC dělá. Ale u takového člověka je opět naprosto jedno, co za systém je na PC je nainstalovaný.
A dovolil bych si ještě zapolemizovat. Když si dítě nějak pokazí počítač, tak to není vůbec na škodu, protože má silnou vnitřní motivaci a čas naučit se ho opět opravit či znovu instalovat. Většina dětí tohle prostě samo od sebe dá. A tyto zkušenosti jsou pro dítě mnohem víc, než nějaký "IT" předmět na základce... Co se týče PC negramotných rodičů, tak pokud je jim takových 35 a méně, tak je to prostě smutné, ale těm prostě už nepomůžete nijak.
Počítače jsou určené do rodin, které si nemůžou dovolit pořídit pro každé dítě laptop / tablet, tedy typickým příkladem je samoživitelka s několika dětma.
Díky chytrým telefonům a přesunu do internetového prostředí počítačová gramotnost u dětí hodně klesá. Dřív tomu nikdo pořádně nerozuměl a to dítě často bylo nejzkušenejší uživatel, nyní není důvod a ani možnost, jak a proč to vlastně funguje, protože je všechno uzavřené v androidu / iosu.
Nejsem proti tomu, aby se děti dostali k alternativám, ale ať o to maj sami zájem, nebo to je v kontrolovaném prostředí školy, jinak rychle dojdou k tomu že to nefunguje a zahoděj to, protože to způsubuje zbytečné problémy. Takhle se pod závojem dobročinnosti přidělávaj lidem zbytečný problémy v době, kdy maj spousty starostí s jinýma věcma.
Nejlepší přirovnání tohohle projektu mi přijde k https://wp-media.patheos.com/blogs/sites/410/2016/01/CTip1.png
I kdyby chytrý telefon a PC byl dokonalý substitut, tak bych silně pochyboval o Vašem tvrzení, že bude klesat počítačová gramotnost dětí.
A proč má být vlastně PC s funkčním Linuxem alternativa čehosi? Když dáte dětem od začátku PC s Linuxem, tak si zvyknout na Linux. Když jim dáte Windows, tak si zvyknou na Windows, takhle prosté to je.
Btw. co má kde nefungovat a způsobovat zbytečné problémy? Co má mít kdo na starosti? Myslíte pravidelné aktualizace desítek?
Nevím, kde jste přišel na to, že Linux způsobuje zbytečné problémy. Já měl teda zatím se všema distribucema míň problémů, než s Microsfťáckým pravidelným půlročním testováním aktualizací na nebohých uživatelích. Kolikrát už jsem v rodině musel spravovat různá PC s najednou nefungujícím zvukem (po aktualizaci), nefunkčním hledáním atd.
Dobře? O "dobře" mám tedy dost jiné představy. Používat je musím bohužel denně. Restartovat je obden kvůli spotřebě paměti a okno radši zavírat protože na osm let starém CPU jinak sežerou i bez toho, aby se cokoliv dělo chvílemi klidně jedno jádro za "dobře" já osobně tedy moc nepovažuji. A to nemluvím o tom, že občas nedorazí zpráva, občas prostě sletí, přepínání se odkudkoliv kamkoliv trvá věky a žere další výkon atd.
Ne, fakt ne.
Proč vlastně všichni používají Teams? Viděl jsem Teams, zoom, googlí systémy a několik dalších, a Teams mi přijde jako nejhorší z pohledu uživatelského rozhraní. Je pravda že se to od března zlepšilo, ale pořád hrůza.
Ano, používáme Teams protože paní učitelka řekla. Ale kdo to doporučil paní učitelce? Microsoft stále výborně zaháčkovaný ve školním systému?
Tak je obvykle sucast nejakeho 365 office subscription tak preco to nevyuzit. Ja som velmi rezervovany voci Microsoftu ale musim povedat ze Code Studio a novy Teams su absolutne perfeketne. Mne sa to zdalo velmi prehladne a intuitivne takze MS musim pochvalit aj ked som si myslel ze to uz nikdy v zivote neurobim.
Jediny problem je ze v Teams sa mi obcas stracali spravicky, mal som k tomu aj screenshoty, kolega mal poslanu ja som ju tam isto mal lebo som si to pamatal ale potom som to nevedel na druhy den najst takze porovnanim screeshotov sme prisli na to ze zmizla.
MS protože jim to někdo řekl. Co na tom vidí? Mohou snadno známkovat a hodnotit žáky, kontrolovat dodání podkladů a podobné (odpověď nejmenovaného učitele). Co se alternativ týče, neznám. Jedině si vytvořit dokument, kde si budu zapisovat domácí úkoly a výsledky od dětí (což dle mého dostačuje, ale není to tak "sexy").
Všichni ne. Vím třeba, že určitě je hodně škol i na Zoomu nebo Hangouts apod.
V OrgPadu jsme přemýšleli o možnosti streamovat i strukturální změny OrgPagí a ne jen obsahu. (Lidé teď vidí, že přibývají buňky a třeba text nebo obrázky v nich, ale nevidí, co má kdo otevřené apod. což normálně rozhodně chcete.) Bylo by ale šikovné moci např. streamovat právě přesně to, co vidí autor třeba pomocí nějakého speciálního linku. Ušetřilo by to oproti i jen screencastu hodně datového toku na druhou stranu by to byl znovu ten typický frontální styl bez velké interakce.
Bohužel, Microsoft má geniální marketing - ke všemu dám něco zdarma, ve výsledku si za to stejně nechám zaplatit, celý svět vyjma půlky USA navyknu na Windowsy a Office a všichni už u nich pak zůstanou. Teams jsou jen byproduct tohohle modelu - všechny školy mají SW od MS, tak holt k online výuce používají Teamsy.
Když jsme na Praze 3 přišli na radnici, taky jsme měli velké oči, jak se třeba Microsoftu zbavíme. Už nemáme, protože to prostě při nejlepší vůli za provozu udělat nejde. Pod open source jsme třeba zveřejnili vlastní dotační SW, který teď šíříme po republice, ale přechod z Windows na jiný OS na úřadu naší velikosti (nějakých 300+ lidí a nějaké tři desítky příspěvkovek k tomu) je projekt, který není možno v kapacitách správního nebo samosprávního úřadu provést. Asi by mě to štvalo víc, kdybych taky nebyl obětí toho MS marketingu a od roku 97 nejel exkluzivně na Windowsech...
Každopádně licence na jednom úřadě či jedné škole dělají miliony a fakt by se na systematickém vymýcení daly státnímu rozpočtu ušetřit desítky milard, ale je to bohužel sousto, které si nikdo dobrovolně neukousne. Takže aspoň baby steps a naučit novou generaci, že alternativy vůbec existují.
To je hodně diskutabilní. LO Writer je oproti MS Wordu výrazně lepší. Jediné, co ve Writeru funguje hůř (resp. méně intuitivně) je hromadná pošta. LO Calc tolik nepoužívám, abych mohl objektivně hodnotit, nicméně za poslední roky udělal tým LO obrovský pokrok i v kompatibilitě.
A jinak teda 90 % problémů s kompatibilitou dokumentů, co jsem viděl, je dáno tím, že lidi neumí v MS Office pracovat. Ve Wordu prasečí zarovnávání obrázků a tabulek tak, že se to rozsypává i v samotném Wordu (ono teda není divu, když výchozí nastavení je "obrázek jako znak") a excelu zas dělají pomocí pochybných maker věci, které šly bez problémů funkcemi. No a to nemluvím o naprosto nevhodném používání Excelu na rozsáhlá data, na která mají mít úřady solidní databázový stroj s webovým frontendem a ne po mailu kopírovanou excelovskou tabulku...
Ono by to s tím šetřením nebylo tak jednoduché, když se podíváme na TCO.
Admini a externí support linuxu vyjde dráž. Bohužel peníze, které by za support získal Red Hat nebo Suse, putují do USA, takže se tím ani nepodpoří místní podniky.
Jestli existuje nějaký enterprise linux, který je vlastněný EU, tak se rád nechám poučit.
U nas se Teams pouziva jen a pouze na volani, na zbytek je edookit. Jestli skola pouziva cely system (rozvrhy, znamky atd) od MS, pak chapu ze pouziji Teams na volani. Ale vim i o nekolika jinych skolach, kde pouzivaji edookit, a volani je pres Teams.
By bylo zajimave zjistit, kde vsude uz je Mrkvosoft zahackovany s celym skolnim systemem. Moznosti tu asi jsou: Teams, edookit, Google Workspace, asi jeste jine?
Jednoduchý, školy mají zdarma office365 a google suite, hromada škol to už používá kvůli hlavně emailovým službám (škole se fakt nevyplatí vlastní mailserver) a pokud škola už používala windows ad, tak logicky šli do ms řešení, protože to prostě synchronizujou s ad a nemusí řešit další přihlašovací údaje, což je pohodlnější jak pro správu, tak pro usery a pokud mají už ms řešení, tak logicky používají teams.
Myslím, že Mint je dobrá volba v tomto případě. Je to dobrý start do Linuxu. Věřím, že někteří jedinci u něj zůstanou a pro ty náročnější, až si takhle "očuchají ty Linuxy" nebude problém najít distribuci, která jim nabídne více.
A k prohlášení "Kdyby stát více využíval software, který je zdarma, ušetřil by miliardy, možná desítky miliard. U škol to platí dvojnásob, protože děti skutečně k práci nepotřebují profesionální programy s drahými licencemi." se vážně nedá nic dodat :)
Tady bych uz nebyl tak nadsenej. Sam provozuju NC uz nakej rok a nehodlam to menit, ale zatim bych to nedoporucoval pro nake masivni nasazeni se stovkami klientu, na nakou kritickou aplikaci. Ja tomu projektu fandim a nehodlam odejit k necemu jinemu, jenze ma nekolik slabejch mist:
Treba web-interface je linej jaxvine. "Talk" je pouzitelnej pro 2-3 klienty. E2E-sifrovani s nakou vynucenou frazou kterou si musim nekam zapsat je pitomost. Linuxovej klient ve forme AppImage je tragedie (proc ne rpm/deb, kdyz owncloud to ma?). Nahledy na fotky pres web pomale, exif to nezna. Atd, atd.
nikdo nenuti pouzivat u nextclous klienta appimage.
https://launchpad.net/~nextcloud-devs/+archive/ubuntu/client
Dobrý večer,
v Hradci Králové se také sbíraly starší počítače ve spolupráci s místní charitou, univerzitou, spolkem mluvmespolu.cz a piratihk.cz.
Do všech PC jsme instalovali Ubuntu spolu s Chromem.
Prosím nepiště osobní poznámky, že byste raději to či ono jiného. Náš cíl byl nasadit mezi laickou veřejností nejužívanější distribuci společně s Chrome, který oproti Firefoxu nemá problémy s nástroji jako Teams a Classroom.
S pozdravem.
Jan Zeman, Hradec Králové
Po zkušenostech ve škole s výukou mam jedinou výhradu proti používání LibreOffice místo MSOffiice. A to je ruzné nastavení šablon, prostředí. No da to dost práce shodu zajistit. Jinak pro uživatele pro běžné použití není žádný problem . Ten případně nastava až při otvírání dokumentu v tom druhém balíku.
to je zacarovanej kruh z ktereho se proste musi ven, pokud se neustale "bude" odvolavat na to ze neco/nekdo pouziva MSOffice takze "musim" taky...
pokud statni sprava/skoly/firmy a v navaznosti "bezni lide" budou pouzivat LibreOffice, tak odpadne tento problem a razem budou mit problemy uzivatele MSOffice, jenze snadno resitelne, misto placeneho/uzavreneho/vendorlockujici MSOffice proste take prejdou na LibreOffice (resp. ODF format)...
To aby všichni přešli na Open Office by jistě bylo dobré ale asi se to těžko stane.. S Microsoftem hnout je asi za mého života nereálné. Jde ale hlavně o kompaktibilitu v oblasti šablon. Ja na tento problem narazil 2x - napřed v práci kdy útvar dostaval formuláře ad cca 120 000 repondentů. Tehdy bylo řešením praovnicím nainstalovat do Win i Libre Office aby je mohli vytisknout a na papíru předat dál.. A loni byl obdobný problem na škole kdy požadavky na úpravu klasifikované roční práce pro splnění zadání byly vytvořeny na šablony MS Office a do lLbre Office jsme je musel vytvořit a doinstalovat. Dokumenty byly sice výájemně čitelné ale bez teto úpravy LO hodnotitel s MS office viděl dokument v poněkud jiném tvaru čili hodnotil by hůře. Ale jak jsem psal nevím jak je to právně čisté. Zajímal mne problem zda to vůbec jde
Zajímavé by bylo používat element, jitsi na videokonf a na dokumenty nextcloud.
Já standardně na PC s Linuxem instaluju libreoffice i onelyoffice když by nějaký dokument nešel správně v libre.
Také koffice na TDE (fork kde 3.x) má minimální hw nároky..
Q4OS se hůře spravuje. Je tam hodně starého se ale má zase výhodu v malých hw nárocích. A Debian stsble mi nepřipadá ok na desktop ani na starý hw kvůli tomu že se musí hodně používat backporty, přidané repozitáře, flatpaky a snapy. Každý balík v snapy a flatpaku není dobře udržovaný.
Zajímavé by bylo možná použít Fedora Silverblue ale nevím jak velký problém by tam bylo dát třeba prostředí LXDE a jaké by to mělo snížení výkonu.. a pro Debian distra je lepší podpora a více balíků. A podpora Ubuntu 10 let zadarmo je docela fajn záležitost..
Ještě by byl dobrý nápad na PC dát
https://boinc.bakerlab.org/rosetta/rah/rah_about.php nebo folding home pro hledání léků/očkování na covid 19