Vlákno názorů k článku
EU chce opravitelné telefony s aktualizacemi 5 let od ukončení prodejů od ???????????? - Když to lze u aut, proč by to...

Když to lze u aut, proč by to nemělo být možné u jiných výrobků.

Auto s rozbitým čelním sklem taky nemusíte sešrotovat, a může být i desítky let staré. To jen výrobci SPOTŘEBNÍ elektroniky nám tvrdí, jak pro nás může být oprava nebezpečná a jak to prostě nejde. Přitom je za tím pouhý kšeft.

Auto s rozbitým čelním sklem taky nemusíte sešrotovat, a může být i desítky let staré.
Podle mne to je proto, že auto je větší a tím i dražší produkt v poměru k průměrným výdělkům než je spotřební elektronika. Průměrný člověk na auto šetří mnohem déle než na nový mobil. Kdyby se auto muselo sešrotovat kvůli výměně nového skla, soudím, že takové auto by si koupilo minimum lidí, protože by si na nové nestihli ušetřit. Pro výrobce by to v důsledku nebylo výhodné.

Možná by bylo lepší zvýšit recyklační poplatky u spotřební elektroniky.

Čelní sklo vymění i u auta, které koupíte za cenu mobilu. Jde o to, že je tak navrženo.
Ovšem, když budu hledat protiargument, nevýhoda mobilů je, že je tam velký zákaznický tlak na minimální rozměry. Což je v protikladu s požadavkem na snadnou manipulaci při opravě. A výrobci aut rozměry tolik řešit nemusí (spíš naopak).

velký zákaznický tlak na minimální rozměry. Což je v protikladu s požadavkem na snadnou manipulaci při opravě.

Není, stejná diskuze probíhá v USA ("Right to Repair") a je to častý protiargument lobbistů výrobců spotřební elektroniky. Že je telefon tenký a vodotěsně slepený není překážkou jejich servisu, nedostupnost dílů ano. Na rozlepení a slepení jsou servisní nástroje (s některými je cyklus rychlejší než kdyby se mělo povolit 10 šroubků), ale že výrobce odmítá prodat např. desku s USB portem, baterii, nebo třeba výrobci zakazuje pustit pitomý napěťový regulátor na trh... to problém je. Ale i tak se opravy vyplatí dělat. I když místo Intersil regulátoru z Mouseru za dolar kupuju donor desku z čínské recyklační firmy za $25+doprava a z ní si regulátor odpájím, tak je to pro zákazníka lepší než kdyby měl dát $1k za novej iKrám.

To srovnání v pár věcech nesedí. Auto za cenu mobilu je použité, na nové a ta výměna čelního okna bude ve finále stát něco podobného, jako cena toho mobilu nebo auta. Nicméně zatímco u takového auta, kde se majitel typicky smíří s tím, že roční servis stojí jeho hodnotu, to kolikrát i zaplatí, protože má třeba jakžtakž pocit, že to jeho auto je pořád lepší, než když si za ty samé peníze půjde koupit jiné ojeté, které nemá rozbité okno. Jenže u mobilu tohle nesedí, protože ten nový stojí pár korun.

Ono i k těm oknům - poměrně málokdo kupuje originální okno na auto, když existují jiné alternativy. Protože to originální okno je několikanásobně dražší. A zároveň to tedy znamená, že okna na běžná auta vyrábí x jiných výrobců... což by klidně mohli i u toho telefonu, jenže tam se to zase ne úplně vyplatí, protože při té ceně, co stojí rovnou nový a nejspíš lepší přístroj...

U aut je to s díly ještě trochu složitější - Ne všechny díly si automobilka vyrábí sama - některé dle požádavků nakupuje u specializovaných výrobců. Typicky jsou to ty skla, spojkové a brzdové sady, čepy, tlumiče a podobně. To má dva důsledky:

První je, že ve dvou jinak stejných autech můžou být ty stejné komponenty od jiných výrobců a druhý je, že to, co kupujete jako originální díl, je obvykle pouze přebalené a přeskladněné to, co nabízí jiný výrobce (plus možná nějaké další záruky kompatibilty).

Pro servisy je to občas peklo, protože je těžší objednávat díly dopředu - například na Fabii jsou převodky řízení od dvou výrobců. Na pohled jsou identické, ale nejsou navzájem zaměnitelné. Takže kterou objednat zjistíte až při sundání staré.

U aut navíc existuje poměrně veliká kompatibilita dílů - všechna auta na jedné platformě mohou mít stejné díly v nápravách, motorizace a podobně. To u mobilů neexistuje. Skoro každý model je unikátní. Možná je možné použít jeden display na dvou modelech a občas baterka, ale to je tak vše.

Jestli mate pocit ze iPhone je levny mobil, tak nevim proc prispivate do diskuze na opravitelnost zarizeni.

Jezis co to je za blbost. Galaxy S5 je vodeodolny, tenky a presto ma UZIVATELSKY vymene kryty a UZIVATELSKY vymenou baterii.

Sklo na aute uz se take davno nedela a neprojektuje jako snadno vymenitelne. 99% vymen zpusobi poskozeni kastle a tedy za 5 let to pod LEPENYM sklem prorezne a zacne do auta zatykat. Kdyz srovnáte mezery mezi sklem a kastli u Octavie 2 a Octavie 4, tak je to markatni rozdil - u Octavie 2 se to jaks taks da rozumne vymenit, u Octavie 4 uz neda - kdo nema speciální pristroj rizeny mikroprocesorem, tak to spravne neda. Nemluve pak o kalibraci bradavice, blbenta jizdnich pruhu, senzoru deste apod.

Nemluve o LED svetlometech, ktere jsou neopravitelne - jeden kus bez snahy vyrobce o naznak rozebiratelnosti. A cena, u 10 let stareho auta je novy svetlomet za 26tis celkem velke procento zbytkove ceny - a to mluvim o obycejne Fabii, ktera tam ma jen led blinkr.

Nový iPhone za 30 000Kč a více, s životností řekněmě 2 roky VS nová Dacia za 300 000Kč s životností třeba 20let. Problém je v tom, že při nákupu čehokoliv očekáváte, že jde opravit. Když kupujete auto tak nezjišťujete, jestli za 10let seženete náhradní sklo, ale berete to jako samozřejmost. U spotřební elektroniky tohle byla rovněž docela běžná vlasnost, případně ty výrobky byly složené z generických komponent běžných výrobců, takže se pro konkrétní náhradní díl nemuselo za výrobcem. A výrobce také nemusel 10 let skladovat nějaké specifické díly, protože ty běžné díly jsou tak rozšířené, že budou ještě dlouho k dostání. Dnes je to naopak, vyrábí se co nejvíce proprietárních dílů a do toho ještě musíte řešit duševní vlastnictví všelijakých firmwarů a podobně.

Podle mne je to proto, že auta jsou s námi ještě z doby, kdy bylo běžné VŠECHNY věci opravovat a tato vlastnost je silně zakořeněna ve společnosti. U spotřební elektroniky se cyklus obměny zkrátil natolik, že se salámovou metodou, s každou generací, opravitelnost vytrácí.

Recyklační poplatky nic neřeší, platí je totiž spotřebitel. Kdo potřebuje nový telefon, protože se starý nedá(=nesmí) opravit, bude si muset koupit nový telefon, i kdyby byl recyklační poplatek stonásobný. A bude přitom nadávat na EU, nikoliv na výrobce telefonu, což je špatně.

A opravitelných telefonů na výběr moc není, navíc se při nákupu telefonu o opravitelnosti a dostupnosti náhradních dílů nic nedozvíte. Kdyby neopravitelných telefonů byla většina, nemusela by zasahovat EU.

OMG ktera Dacije 20let je pouzitelna? Rozhodne neberu, protze za 10 let ho vymenim, a nekteri to delaj i casteji, asi jako ten telefon. A ktere dily budou v te dobe doistani, rekl bych zew pouze druhoviroba. Tohle srovani Auto vs Mobil, je jako srovnavat jablka s hruskama.

Proč by auto z roku 2002 nebylo použitelné? To je 1. generace Fabií - a co jich ještě jezdí. Sám mám doma Citroen C5 z roku 2006 a zatím zdaleka neplánuju se ho zbavovat - slouží jak má.
A co se týká mobilů, Redmi 4X mi spokojeně slouží už více než 5 let (datum nákupu 18.4.2017). Jen baterku už má slabší.

Na Dacii mi nesahej.

Výrobce aut má povinnost dodávat veškeré náhradní díly ještě (myslím že) 15 let po ukončení výroby daného modelu.

A díly z druhovýroby - často to jsou přesně ty díly, které ten stejný výrobce vozil do fabriky, kde je montovali do aut. A originální díl znamenal jen to, že ho v automobilce přebalili do jiné krabičky a dvakrát zdražili (a pro přímý prodsej měli to samé jen bez loga automobilky).

Například můj 35 let starý VW - (vše původní) brzdy ATE, spojka Sachs, klouby Loebro... Vše se dá stále koupit od toho samého výrobce. Na všem je vedle loga výrobce logo VW.

Mimochodem, to auto je denně v provozu a hodnotu má proti těm dvacetiletým střepům desetinásobnou (některé modely i více než dvacetinásobnou).

Je to o hranici a vnímání. Budu oponovat: rozbité čelní sklo u auta také vyhazujete, místo toho abyste ho opravoval.

Proč mobil má být opravitelný, ale čelní sklo opravitelné být nemusí? Jedná se o produkt v podobné cenové relaci.

Popravdě si na to názor udělat neumím. Mnoho let zpátky jsem se pohyboval kolem SW pro sledování a plánování údržby majetku, vojenské techniky a letadel. Tam je ohromný tlak na opravitelnost, protože to potřebujete udržet v provozu a předcházet poruchám. Ale ta cena je enormní - vyžaduje to speciální výrobní postupy, nástroje, dokumentaci, specifikace náhradních dílů atd. Jsem 100% pro to, aby se telefony projektovaly na životnost 5 a více let. Ale požadavek na opravitelnost mě spíše děsí - cena bude mnohem vyšší a ve výsledku si to buď stejně nikdo opravit nedokáže, nebo se naopak budou řešit děsivé nehody z kategorie "jak si soudruh Pučmidrát svépomocí opravoval elektrickou zásuvku v koupelně".

Čelní sklo je díl úplně stejně, jako je dílem krycí sklo displeje.

Srovnávat mobily a vojenská letadla je asi trochu moc. Přeci jen když se pokazí pokazí letadlo, následky mohou být mnohem horší. V letectví je vše certifikované atp. Mobil je pořád jenom mobil, ať je za 2 nebo 30 tisíc.

A vůbec, v armádě je předražené všechno. A vůbec, vše co se kupuje z veřejných peněz je předražené.

Asi nemate ridicak ze? Vyhláška jasne stanovuje co lze na celnim skle opravit a co nelze. Z vlastni zkusenosti vim, ze pokud to opravit lze, tak to využije 90% lidi, protoze cena a snad nulove riziko dalsiho poskozeni vozidla.