Vlákno názorů k článku
EU chce opravitelné telefony s aktualizacemi 5 let od ukončení prodejů
od martinpoljak - No, fajn. Pak by ale bylo dobré si...
-
Na druhou stranu když to zdražení bude ruku v ruce s prodloužením životnosti, tak na tom ve výsledku můžeme vydělat. Počáteční investice může být o 30 % vyšší, ale pak ten mobil budu moct místo 2 let používat bezpečně alespoň 5. Případně ho můžu po 2 letech prodat za podstatně lepší cenu, protože bude mít zaručené od výrobce další 3 roky podpory. To je hlavní důvod, proč si iPhony oproti telefonům s Androidem s krátkou podporou tak drží cenu, a je to i důvod, proč odkupní ceny telefonů od Samsungu, který jako první u Androidu natáhl podporu na 5 let, začaly v poslední době významně růst.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelNo ale to tak je i u těch aut. Když neměníte sklo, ale třeba motor nebo řídicí jednotku, může u starších aut jít cena tak vysoko, že to nestojí za to.
S tou dobou je to i jinak nesrovnatelné: auto staré 10 let nemusí mít žádný problém a může slušně jezdit ještě 5, někdy třeba i 10 let. 5 let starý mobil už má hardware, který přestává stačit, o 10 let starém mobilu nebudeme ani mluvit: nemá LTE, natož 5G, NFC, paměti malinko, procesor když moc tak dvoujádrový.
Ano, Apple vydává nějaké opravy i na telefony přes 5 let staré, ale asi nechceme, aby i nějaké Xiaomi šplhalo na cenu iPhonu.
Telefony vesměs končí mechanickým poškozením (pád na dlažbu, do vody) daleko dřív a častěji, než ta auta, která někdy končí havárií ( u staršího auta pojišťovna i poměrně malé havárie řeší jako totálku, protože je to levnější, než oprava).6. 9. 2022, 12:57 editováno autorem komentáře
-
U auta můžete většinou použít náhradní díl z jiného auta. U produktů Apple tohle třeba běžně nejde, protože mají snad všechny komponenty spárované. Viz. třeba nefunkční čtečky po výměně displaye - z jiného telefonu. U auta je drahá hlavně práce, nikoliv díly jako takové. To u telefonů neplatí, protože vyměnit cokoliv v telefonu je otázkou pár minut.
Kolik je potřeba CPU jader na telefonování, SMSkování a focení? Reálné využití 5G v telefonu jsem ještě nanašel, zejména když někam nedorazilo ještě ani 4G.
Nenáročnému uživateli opravdu stačí i 10 let starý telefon, ale jen pokud se dá alespoň vyměnit baterie.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
U auta můžete většinou použít náhradní díl z jiného auta.
Jo, zamlada jsem to i dělal, jezdil pro díly na šroťák.
Jenže se to moc nevyplatí, hodně stojí ta práce, takže je lepší koupit neoriginální nový díl, než použitý, který se může ukázat jako vadný.
Kolik je potřeba CPU jader na telefonování, SMSkování a focení? Reálné využití 5G v telefonu jsem ještě nenašel, zejména když někam nedorazilo ještě ani 4G.
No, když máte málo paměti a jader CPU, tak několik SMS telefon zahltí a vzpamatovává se z toho nějakou tu minutu. Můj první Android, GPSfix i několik minut... ouvej.
Podívejte se, co se prodávalo před 10 lety. Ne, opravdu ne.
Jo, a kvalita displejů se taky trošku posunula k lepšímu.6. 9. 2022, 15:46 editováno autorem komentáře
-
No ale to tak je i u těch aut. Když neměníte sklo, ale třeba motor nebo řídicí jednotku, může u starších aut jít cena tak vysoko, že to nestojí za to.
S10 byla rok na trhu, když se mi ten displej rozbil. To doufám nechcete označit za starý mobil. Jinak já jsem jednu dobu jezdil v 25 let starém Golfu a opravy drahé nebyly, protože v určitý moment byly na trhu součástky z již vyřazených kusů. Samozřejmě záleží na součástce. Nicméně poskytovat náhradní díly po dobu 5 let opravdu není nějaký přehnaný požadavek. Toto je běžný standard u výrobců notebooků a nevím, v čem by mobily měly být tak fundamentálně odlišné.
5 let starý mobil už má hardware, který přestává stačit, o 10 let starém mobilu nebudeme ani mluvit
Asi dost záleží na modelu. Pokud si koupíte mobil za 2 tisíce, tak od něj nemůžete čekat, že bude stačit za 5 let, protože sotva stačí, když vyjde. Jinak IMHO dnes žádný telefon nad 10 tisíc během 5 let morálně nezastará. Moje S10 bude brzo 4 roky od uvedení na trh a pořád mi bez problémů stačí. A to jsem dost náročný uživatel. Dokážu si představit, že s náležitou podporou klidně další 4 roky nějakému průměrnému uživateli odslouží.
Ano, Apple vydává nějaké opravy i na telefony přes 5 let staré, ale asi nechceme, aby i nějaké Xiaomi šplhalo na cenu iPhonu.
Samsung poskytuje na všechny své modely podporu minimálně 4 roky včetně těch, které pořídíte za 3 tisíce. Pětiletá softwarová podpora opravdu neznamená, že ten telefon musí stát 20 tisíc. -
S10 neni vodotesny, snad zadny mobil neni VODOTESNY (krom tech spesl bagancat na stavby), to blbe ctete reklamstinu. Telefony jsou JEN VODE ODOLNE. To znamena desticek a pak max ponoreni na par minut do par centimetrů. A POZOR vyrobce to nekreje zarukou - TEDY ANI VODE ODOLNY NENI, jinak by si za tim vyrobce stal.
-
Tak to mi vysvětlete, proč to tak nefunguje... Tohle plané teoretizování o samořiditelném trhu nás přivedlo do toho marasmu, ve kterém jsme - a to nemyslím jen trh s nesmyslně rychle rostoucími cenami energií, ale i zničené životní prostředí a evropský trh zaplavený odpadky z Číny.
Samořiditelný trh je jednoduchá a zjevně zcela nefunkční teorie.
-
Já už od Samsungu nikdy nic nekoupím, protože zrovna softwarová podpora je tragédie. Na všechny své výrobky do roka zapomenou, a když nějaký update náhodou vyjde, tak většinou vede jen ke zpomalení systému a dalším problémům.
Dělali foťáky, tiskárny, i laptopy, kde je jim konec? Kde jsou telefony s Tizenem? Jaká je nabídka aplikací na televizích s Tizenem? V televizi s každým updatem přibývá reklam a zpomaluje se. U pračky po pár letech upadl buben, z ledničky tekla voda,... O hořících telefonech ani nemluvě...
Samsung umí možná tak design a reklamu.
6. 9. 2022, 12:57 editováno autorem komentáře
-
Problem je s lidma, co se v tom nevyznaji. Nevi ze Samsung ma tuhle vyhodu. BFU koupi neco jineho, za dva roky pribude bezpecnostni dira, nekdo ji vyuzije, BFU prijde o par drobnych, nastve se a hodi mobil to do kose.
Ze se diry nachazi dnes a denne, na tom se asi shodneme? Ze se to v blizke dobe nezlepsi, na tom se shodneme asi taky? Tim padem vyrobce co prestane vydavat bezpecnostni aktualizace po 2 letech, efektivne vyrabi pristroj s zivotnosti 2 roky. -
Informační asymetrie, tedy laicky řečeno onen "problém s lidma, co se v tom nevyznají" je jenom jeden z nedostatků toho trhu. Další je nepromítnutí negativních externalit do ceny. Kdyby byly do ceny promítnuté všechny negativní externality ve výrobním řetězci, tak by ta zařízení stála klidně o 50 a víc procent a ten tlak zákazníků na životnost a opravitelnost by byl podstatně větší. A pak jsou to taky bariéry vstupu na trh. Třeba trh s mobilními čipy je de facto oligopol několika málo výrobců a náklady vstupu na tento trh jsou obrovské. Proto se nemůže objevit nějaká štika, která by to provětrala, a výrobci můžou zákazníkům dlouhodobě vnucovat kompromisy, které jsou pro ně nevýhodné.
-
motivaci na vyřešení milimetrových problemů
milimetrové problémy lze vyřešit větším krytem, jenže pak by to mohlo dopadnout jako Bitblaze Titan BM15.Problém s elektroodpadem v Africe nevyřeším, snažím se jej aspoň nezhoršovat, proto si pečlivě vybírám produkty, aby mi vydržely co nejdéle. Mému telefonu bude brzy 6 let a stále slouží. V minulém roce dostal novou baterii a v době krátce před ukončením záruky mu měnili základní desku. Jedno z kritérií byla mechanická odolnost, už mi mnohokrát ošklivě spadl a displej je stále nepoškozený.
-
Ale vždyť je to právě naopak, kdy se vše zmenšuje. A tak dneska není problém do telefonu nacpat 4 foťáky místo jednoho. Takže tam klidně může být místo na 4 foťáky, ale výsledku tam může být třeba jeden veliký modul. Pak můžete ale namítat, že co když tam někdo bude chtít dát fotáků 5...
To je jako řešit, že někdo může v RJ45 konektoru potřebovat 10 vodičů místo běžných 8. Přes to taky vlak nejede. Je spousta fyzických rozhraní, které jsou s náma už mnoho a mnoho let, a jejich externí rozměry se nemění.
-
Ale vždyť je to právě naopak, kdy se vše zmenšuje.
Podle toho, co vidím v obchodech, to pro mobily neplatí. Na nový mobil abych snad nosil batoh.Ok, novými technologiemi výroby se zmenšují součástky, jenže to by znamenalo opak, že bude velká krabice telefonu a uvnitř nevyužitý prostor vyplněný balastem. A prostor po menším akumulátoru a kameře těžko vyplním větší úhlopříčkou displeje.
-
Už teď stojí elektronika kvůli záruce cca o 30 % více než třeba v USA.
Výhoda záruky je, že prodejci nebudou chtít prodávat krámy, které do záruky nevydrží, protože s tím budou mít výdaje. Tím, že se takové krámy nebudou tolik prodávat, nebudou se ani tolik vyrábět a výrobci si dají pozor, aby použili kvalitnější součástky a kazítka nastavili na delší dobu. Možná by tedy pomohlo zvýšit záruční dobu.
Zůstane tam prostor pro "soft kazítka", která povedou ke ztíženému používání a přitom nebudou důvodem k reklamaci. Například zpomalování systému při aktualizacích.
-
Proc by mela cena vzrust o 30%? Nahradni dily se budou prodavat, tudiz se zaplati. Neni zapotrebi jejich cenu "preventivne" zahrnout jiz do samotneho pristroje.
A pokud jde o softwarove aktualizace, tady bych videl potencial pro uzsi spolupraci vyrobcu HW s komunitou kolem LineageOS. Za (z pohledu firmy) nakou smesnou dotaci si muzou zajistit opravdu dlouhou softwarovou podporu...
6. 9. 2022, 13:06 editováno autorem komentáře
-
Proc by mela cena vzrust o 30%?
Aby prodejce zaplatil opravu výměnou u třetiny produktů :-)Podle mé teorie by si měl prodejce říct: "takovej šmejd nebudu prodávat, mám s tím jen práci navíc". Potíž je, pokud ten šmejd má dobrou reklamu a zákazníci ho vyžadují. Pak si holt zákazníci musí připlatit aby bylo na jeho reklmaci.
