Vlákno názorů k článku
Evropská aplikace na ověřování věku od RRŠ - Přijde mi, že tihle je naprostý nesmysl. Bez biometrického...

no nie, ludia rozhodne netuzia po smirovani na urovni 1984.
Co to píšete za nesmysly?

a slovne spojenie "a je ve prospěch onlinu" je cisty nezmysel. Skuste si kupit alkohol online a offlne a potom sa mozte zamysliet, kolko informacii sa kde uskladnilo pri oboch transakciach.
Neuskladnila se žádná informace ani v jednom případě. V případě offline prodeje vidí prodávající vaše datum narození, jméno, příjmení, místo narození, pohlaví, platnost a číslo dokladu. V případě online prodeje se dozví akorát zda spadáte do příslušné věkové kategorie.

Vzpomínáte si, jak jste tu stejně psal o Chat Control 2? Že nic takového neexistuje, že je to jen iniciativa Dánska?

Nebylo by lepší, kdybyste rovnou vložil odkaz na komentář, kde jsem něco takového psal? Než psát tvrzení, které lze vykládat různými způsoby, přičemž ta nejběžnější interpretace by byla taková, že by to tvrzení bylo vnitřně rozporné – takže je nepravděpodobné, že bych něco takového napsal.

Ta paměť je potvora co?
https://www.root.cz/zpravicky/v-rusku-bude-povinne-na-chytrych-zarizenich-instalovan-komunikator-max/nazory/#o1222827
Ale v té diskuzi je těch vašich slintů tolik, že je to už komické.

Pan Jirsák je zase ve výborné kondici a jede na plné obrátky. Ještě že ho tu máme.

Chtěl jsem původně do komentáře napsat, abyste si ten komentář nejdřív pořádně přečetl, až ho najdete. Pak jsem si řekl, že je to přece samozřejmé. No, evidentně není.

Hádám, že je to od vás všechno, a že odkaz na komentář, kde bych tvrdil to, co jste mi předtím vložil do úst, tedy nemáte. Jak jsem předpokládal.

Ale no tak :-)
Ten příspěvek je jasný dost a ty vaše slinty a bagatelizování kolem taky. Tohle nezakecáte.

Myslel jsem si, že je jasný dost. Ale vy jste důkazem, že není.

Předně: nevymýšlím si; opakuji stále stejné tvrzení, - které jste (mi) nevyvrátil, pouze je zpochybňujete, nevěříte mu. Zkuste má tvrzení opravdu vyvrátit, argumentačně.
Vaše tvrzení jsem vyvrátil dávno. Popisujete něco, co vydáváte za realitu, ale realitě je to na hony vzdálené.

Ukažte mi nějaký stát v EU, kde je povolen prodej alkoholu bez ohledu na věk. Není žádný, že? Takže to nemusíme v argumentaci uvažovat. Takže prodejce ve fyzickém světě v EU má povinnost neprodat alkohol osobám mladším než je určitý věk.Je možné, že na to nějaký prodejce kašle a vůbec to nekontroluje? Ano, je to možné, i když nezákonné. Bude to možné i v online podobě? Ano, bude to možné, i když nezákonné. Takže v tom rozdíl není.

Někde je zvykem, že prodejce ve fyzickém světě věk jenom odhadne, a když má pocit, že kupující věkový limit splňuje, nepožaduje další ověření. Bude legislativně možné takové chování i online? V zásadě ano, tam, kde legislativa nestanovuje přesný způsob ověření věku (třeba v ČR). Nicméně při tom fyzickém „ověření“ prodavač zákazníka alespoň vidí, přičemž je jistá korelace mezi vzhledem a věkem. Při nákupu online obchodník nemá žádné informace, které by alespoň vzdáleně mohly pomoci určit, zda má zákazník dostatečný věk. Takže tuto metodu online prodejce asi nepoužije – ne proto, že by mu ji někdo zakazoval, ale proto, že je pro něj příliš riskantní.

No a pak je zde ověření věku na základě dokladu. Někde se dělá vždy, protože se tím jednoduše předejde omylům či nedorozuměním. A někde se dělá jen v případě, že předchozí „okometrický“ test nedá uspokojivý výsledek. Takže obchodník dodržující zákon k této metodě přistupuje minimálně v některých případech. No a v takovém případě se kupující musí prokázat dokladem totožnosti, kde je minimálně fotografie a datum narození. Neznám doklad totožnosti, na kterém by nebylo minimálně ještě jméno a příjmení. Takže tyto informace se prodavač má možnost dozvědět vždy.

Naproti tomu v onlinu to prokázání věku proběhne tak, že se prodejce dozví pouze to, zda kupující spadá do dané věkové kategorie. Nedozví se ani jméno a příjmení, nedozví se dokonce ani datum narození, a neuvidí ani tvář a nebude ji mít na kamerových záznamech.

Když si to shrneme, realita je taková, že ve fyzických obchodech dodržujících zákon pracují minimálně s vaším vzhledem, případně i s údaji z dokladu totožnosti, v online světě se obchodník dozví jen to, zda spadáte či nespadáte do věkového limitu. Online řešení je tedy daleko anonymnější.

Při přístupu na omezené stránky se má kontrolovat věk definovaným, Evropou schváleným způsobem.
Ani to není pravda. Aktuálně jde o to, že Eu nabídne možnost, jak kontrolovat věk – aby se nikdo nevymlouval, že to není možné nebo je to složité.

Dosavadní odkliknutí jsem dost starý nestačí
To vskutku nestačí. To je jako kdyby se vás ve fyzické světě jen zeptali, zda jste zletilý – a pokud by odpověď byla ano, pustili by s lahví rumu klidně čtyřleté dítě.

protože (sic!) se předpokládá, že drtivá většina držitelů karet sice je zletilá
To předpokládáte jen vy, přičemž bychom se mohli dohadovat o tom, co je „drtivá“ většina. Každopádně ten předpoklad je na houby, pokud tu máme nezanedbatelné množství držitelů karet, kteří jsou mimo věkový limit pro nákup alkoholu (který je navíc v různých státech různý, tj. ne všude se shoduje s hranicí zletilosti).

jen že to z principu buď bude stejně účinné, jako ta platební karta či odklinuté varování (tedy nijak)
Ano, a tohle je konečně to tvrzení, které jste tvrdil na začátku, které už jsem vám mnohokrát vyvrátil a vy ho stejně dál umanutě opakujete.

Ve skutečnosti to bude stejně účinné, jako je to ve fyzickém světě. Protože stejně jako může rodič ve fyzickém světě koupit lahev rumu na svůj ksicht a pak ji dát dítěti, půjde to i online. Není v tom žádný rozdíl. Nemáme žádné biometrické ověření, že by tu lahev mohl otevřít jen dospělý a nalít z ní alkohol jen do skleničky, která bude opět biometricky ověřovat, že z ní pije dospělý. Nic takového nemáme ve fyzickém světě, takže není důvod něco takového požadovat ve světě online.

Tváříme se jako vrcholně civilisovaná společnost, ale zároveň všechny omezujeme dalšími a dalšími zákony (pravidly), která přísněji a důsledněji kontrolujeme.
Za prvé, teď se nebavíme o žádných dalších a dalších zákonech a pravidlech. Bavíme s o zákonech a pravidlech, která fungují už hodně dlouho a v nějaké míře se dodržují. Internet způsobil jejich obcházení a teď se jen vracíme do normálu.

Za druhé, ta věta správně měla znít: Jsme vrcholně civilizovaná společnost, která díky omezování většinově nežádoucích jevů pomocí zákonů zajišťuje větší svobodu pro všechny.

Tímto postupem si brzy nezadáme se zeměmi typu Rusko či Severní Korea, kde bez dokladu nesmíte téměř vytáhnout paty.
Vždyť se žádné zákony nezpřísňují. A znakem civilizace je dodržování zákonů. Rusko a Severní Korea vypadají tak, jak vypadají, i proto, že se tam zákony porušují ještě mnohem víc, než u nás. Máte to úplně pomotané – znakem civilizace není porušování pravidel nebo jejich neexistence. Znakem civilizace je naopak to, že pravidla dodržují všichni dobrovolně, bez nutnosti nějaké kontroly nebo hrozby násilí.

Ukažte mi nějaký stát v EU, kde je povolen prodej alkoholu bez ohledu na věk.
Nejde o to, že by alkohol bylo povoleno prodávat bez ohledu na věk, ale o to, že to není třeba dokládat (pokud je pokoření věkové hranice evidentní)!
Pravidlo zní: neprodáš nezletilci, nikoliv ...a každého zkontroluješ.
Tu kontrolu odhadem podle ksichtu jsem tu s nadsázkou popsal jako pseudoanonymní biometrické ověření věku - abych naznačil, že ve virtuální podobě to prostě bez biometrie fungovat nebude.
Ale zásadní je, že ve fyzickém světě ten doklad potřebujete, jen když je podezření, že jste mladší, než je hranice - primárně se věří tomu, co o sobě tvrdíte. Až když má prodávající podezření, musíte mu svůj věk doložit.
Ve virtuálním světě to ale budete muset dokládat vždy.
To je první velký rozdíl.
Ve fyzickém světě vydavatel dokladu vůbec netuší, kde se prokazujete a proč. Kromě několika málo případů se to ověření nikam nezapisuje a neverifikuje. Když podržíte v obchodě doklad tak, že zakryjete vše kromě fotky a data narození, stačí to. Jste vy, doklad, a ten, kdo to kontroluje.
Ve virtuální světě bude vždy ještě někdo, kdo bude mít informaci, kde a kdy se ověřujete: buď ten, kdo tu identitu poskytuje, nebo zprostředkovatelská služba. Takže je tu vždy možnost úniku/zneužití takové informace - byť prodavač neví více, než že na to máte věk.
A proto (tu) mají někteří obavy.

Internet nezpůsobil obcházení pravidel, pouze to přenesl do virtuálního prostředí.
Civilisovaná společnost je založena na vzájemné důvěře, nikoliv na tupém vymáhání a vynucování dodržování pravidel.

ale o to, že to není třeba dokládat (pokud je pokoření věkové hranice evidentní)!
Takže to nedokládáte dokladem ale tím, jak vypadáte.

Ale zásadní je, že ve fyzickém světě ten doklad potřebujete, jen když je podezření, že jste mladší, než je hranice - primárně se věří tomu, co o sobě tvrdíte. Až když má prodávající podezření, musíte mu svůj věk doložit.
Toto tvrzení takhle obecně není pravdivé. V mých předchozích komentářích si to najděte sám.

Ve virtuálním světě to ale budete muset dokládat vždy.
Stejně jako to vždy dokládáte ve fyzickém světě. Pokud ne dokladem, tak tím, jak vypadáte.

Ve fyzickém světě vydavatel dokladu vůbec netuší, kde se prokazujete a proč.
To v mnoha případech platí i ve virtuálním světě – například u českých e-dokladů, u budoucích evropských e-dokladů nebo u evropské digitální identity (NIA).

Takže je tu vždy možnost úniku/zneužití takové informace - byť prodavač neví více, než že na to máte věk.
Co přesně brání tomu, aby měl obchod nad kasou kamery, které budou snímat i ty údaje na občance? Nic, že. Takže technicky je ta možnost úniku/zneužití v obou případech stejná. Ve skutečnosti ten fyzický obchod má těch informací víc, protože na té kameře nebudete zaznamenán jen vy a vaše občanka, ale i celý váš nákup.

Takže pak jde o to, komu důvěřujete víc – zda státnímu či evropskému poskytovateli té zprostředkující služby, nebo (pro vás) neznámému vlastníkovi toho obchodu, kde kupujete alkohol.

A proto (tu) mají někteří obavy.
Však to jsem psal hned na začátku – protože vycházejí ze svých představ, které jsou v rozporu s realitou.

Internet nezpůsobil obcházení pravidel, pouze to přenesl do virtuálního prostředí.
Internet způsobil to, že se ta pravidla ignorují v řádově větším množství případů. A to i v ČR – ani v ČR neprodají mladistvým alkohol v každém obchodě nebo každé hospodě. Nemluvě o státech, kde je větší úcta k zákonům.

Civilisovaná společnost je založena na vzájemné důvěře, nikoliv na tupém vymáhání a vynucování dodržování pravidel.
Ano, v civilizované společnosti se pravidla dodržují automaticky a není potřeba je nějak extra vymáhat či vynucovat. Tak nevím, proč obhajujete masové porušování pravidel – vám civilizovaná společnost vadí?

v civilizované společnosti se pravidla dodržují automaticky a není potřeba je nějak extra vymáhat či vynucovat. Tak nevím, proč obhajujete masové porušování pravidel – vám civilizovaná společnost vadí?
Ale já nikde neobhajuji porušování pravidel, natož masové!
Důvěra v civilisované společnosti je třebas to, že stačí zaškrtnout jsem dost starej - protože v té civilisované společnosti prostě věříte, že to není (masově) zneužíváno.
Pak ale přijde první nedůvěra: co když někdo bude lhát?
Následuje ta druhá: co když použije cizí totožnost?
A do třetice: co když to nebudou kontrolovat? - a to už nevěříte nejen zákazníkovi, ale už ani tomu prodejci.
Prosazování/za­vádění dalších a dalších překážek a ověřování tu důvěru podkopává, narušuje, i z druhé strany. Občan, kterému se nevěří, ztrácí důvěru ve státní (evropské....) autority a nevěří, že za tím není nějaký další smysl: snaha omezit dostupnost produktů, sledování, sociální scoring...

Ale já nikde neobhajuji porušování pravidel, natož masové!
V tom případě si neuvědomujete triviální důsledky toho, co tvrdíte. Nevím, co je horší.

Důvěra v civilisované společnosti je třebas to, že stačí zaškrtnout jsem dost starej - protože v té civilisované společnosti prostě věříte, že to není (masově) zneužíváno.
Ne, to by nebyla důvěra, to by byla hloupost.

Prosazování/za­vádění dalších a dalších překážek a ověřování tu důvěru podkopává,
Akorát že my se nebavíme o žádném zavádění dalších a dalších překážek. Bavíme se o tom, že to, co funguje už velmi dlouho ve fyzickém světě, potřebujeme přenést i na internet, aby společnost plnohodnotně fungovala i na internetu a mohli jsme využívat výhod kombinace obojího.

Občan, kterému se nevěří,
Čtyřleté dítě nebývá zvykem nazývat občanem. No a jestli vy věříte čtyřletým dětem, že nikdy nelžou…

No a jestli vy věříte čtyřletým dětem, že nikdy nelžou…
Ne, že nikdy nelže, ale věřím, že mi nechodí upíjet slivovici.

to, co funguje už velmi dlouho ve fyzickém světě, potřebujeme přenést i na internet
Tak vymyslete, jak to přenést bez dalšího zpřísňování pravidel a utahování šroubů. Tak, aby to mohlo fungovat i na té důvěře - a ověřování přišlo ve chvíli, kdy tu důvěru nemáte; bez toho, že ji nemáte vůči nikomu.

Tak vymyslete, jak to přenést bez dalšího zpřísňování pravidel a utahování šroubů. Tak, aby to mohlo fungovat i na té důvěře - a ověřování přišlo ve chvíli, kdy tu důvěru nemáte; bez toho, že ji nemáte vůči nikomu.
To vymyšleno je. Umožní to například Evropská aplikace na ověření věku.

...která a priori vychází z toho, že nevěříte nikomu, když říká, že je dost starý; a dokonce nevěříte ani tomu, kdo ten alkohol prodává, že nevěří tomu, kdo ho kupuje.
Promiňte, ale to zcela určitě nefunguje na důvěře!

...která a priori vychází z toho, že nevěříte nikomu, když říká, že je dost starý
Ano, stejně jako vy fyzickém světě. Protože zkrátka čtyřletému dítěti nelze věřit, když říká, že je dost staré na pití alkoholu.

a dokonce nevěříte ani tomu, kdo ten alkohol prodává, že nevěří tomu, kdo ho kupuje.
Co je to za nesmysl? Ta povinnost neprodávat alkohol nezletilým je uložena právě těm, co alkohol prodávají. Nebo podle vás před každou prodejnou alkoholu stojí policista a lustruje všechny, kdo z obchodu vycházejí, zda koupili alkohol a pokud ano, ověřuje u nich věk? Ne, věří se tomu, že obchod plní své povinnosti.

Promiňte, ale to zcela určitě nefunguje na důvěře!
Ano, postavit něco na důvěře, že čtyřleté děti nebudou nikdy lhát, by nebyl dobrý nápad.

Prosím, nepleťte do toho čtyřleté děti - ty nebudou ani kupovat alkohol, ani cigarety, ani koukat na porno. Děkuji.

Nebo podle vás před každou prodejnou alkoholu stojí policista a lustruje všechny, kdo z obchodu vycházejí, zda koupili alkohol a pokud ano, ověřuje u nich věk?
Právě, že nikoliv. (Tohle dělá ČOIkař, namátkově.)
A zatímco v tom fyzickém světě stačí kvalifikovaný odhad prodavače, v tom virtuálním je snaha předepisovat, jaké minimální úsilí musí vynaložit, a bezmála i jak dokládat, že je vynaložil.
Nějak nestačí analogie z fyzického světa: nachytáme tě, jak prodáváš nezletilci, a máš průsr!

Prosím, nepleťte do toho čtyřleté děti - ty nebudou ani kupovat alkohol, ani cigarety, ani koukat na porno. Děkuji.
Jak to bez ověření věku (alespoň odhadem) poznáte že jde o čtyřleté dítě? Nepoznáte. Právě proto píšu o čtyřletém dítěti, aby vám došlo, jak absurdní váš přístup „nebudeme věk ověřovat vůbec, založíme to na důvěře“.

Právě, že nikoliv.
Tak proč tím argumentujete?

A zatímco v tom fyzickém světě stačí kvalifikovaný odhad prodavače
Znovu opakuji: Jak kde.

v tom virtuálním je snaha předepisovat, jaké minimální úsilí musí vynaložit, a bezmála i jak dokládat, že je vynaložil.
Kdo se o to snaží? Odpovím si sám: Nikdo. Prostě jste si to vymyslel. A jsme zase u toho, co jsem psal hned na začátku – vymýšlíte si, je vám to vyvráceno, ale vy ten výmysl znova zopakujete v jiné diskusi. Proč?

19. 4. 2026, 15:54 editováno autorem komentáře

Jak to bez ověření věku (alespoň odhadem) poznáte že jde o čtyřleté dítě?
Snadno, s velmi vysokou pravděpodobností: když si objednává na internetu alkohol a dokáže i zaplatit, bude už umět minimálně číst a možná i počítat. Pokud jde o čtyřleté dítko, je nebezpečně geniální a je potřeba jeho mozek oslabit přiměřenou dávkou alkoholu. ;-D


Těch míst (států...), kde k prodeji alkoholu kvalifikovaný odhad nestačí, je poměrně málo, a z velké části bych je nenazýval civilisovanými. V Evropě jsem se s tím potkal snad ve Švédsku, jinde jsem nikdy neměl problém. (Byť přiznám, že zejména jihovýchodní kouty Evropy prozkoumané nemám...)

"je snaha předepisovat, jaké minimální úsilí musí vynaložit, a bezmála i jak dokládat, že je vynaložil."
Kdo se o to snaží? Odpovím si sám: Nikdo.
Tak koukněte třeba hned vedle na Lupu do archivu, a najdete dostatek článků na podobné téma (namátkou ten o popotahování pornostránkových portálů za nedostatečné ověření...).
I tu novou ověřovací metodu razí s poznámku, že nyní se nemohou vymlouvat, aplikace už je hotová.

Snadno, s velmi vysokou pravděpodobností: když si objednává na internetu alkohol a dokáže i zaplatit, bude už umět minimálně číst a možná i počítat.
Ne, to opravdu nemusí umět. Pro ťukání na obrázky na tabletu není potřeba umět ani číst ani počítat.

Těch míst (států...), kde k prodeji alkoholu kvalifikovaný odhad nestačí, je poměrně málo, a z velké části bych je nenazýval civilisovanými.
Jestli jich je málo nebo hodně a jestli vy je počítáte mezi civilizované nebo ne je celkem jedno.

Tak koukněte třeba hned vedle na Lupu do archivu, a najdete dostatek článků na podobné téma (namátkou ten o popotahování pornostránkových portálů za nedostatečné ověření...).
I tu novou ověřovací metodu razí s poznámku, že nyní se nemohou vymlouvat, aplikace už je hotová.
Takže potvrzujete, že jste si to vymyslel.

Jestli jich je málo nebo hodně a jestli vy je počítáte mezi civilizované nebo ne je celkem jedno.
Obávám se, že pro Vás je měřítkem civilisovanosti právě a jen doslovné a ostentativní dodržování zákonů a předpisů, sepsaných do maximálních podrobností v nejvyšší přísnosti - jinak si Váš postoj neumím vysvětlit. ;-D

Takže potvrzujete, že jste si to vymyslel.
Ó nikoliv! Toto není rozhodně můj výmysl! A nikde jsem nikdy netvrdil, že ty kontroly již nastaly - dokonce se celou dobu snažím používat budoucí čas.
Byl bych blbеc, kdybych se pod zprávičkou o chystané/zaváděné aplikaci tvářil, jako by to bylo již běžně a povinně v provozu. Tak ho tu, prosím, ze mne nedělejte.

Obávám se, že pro Vás je měřítkem civilisovanosti právě a jen doslovné a ostentativní dodržování zákonů a předpisů, sepsaných do maximálních podrobností v nejvyšší přísnosti - jinak si Váš postoj neumím vysvětlit. ;-D
Není. Ale dodržování pravidel rozhodně znakem civilizovanosti je.

Toto není rozhodně můj výmysl!
Ale je to váš výmysl.

Byl bych blbеc, kdybych se pod zprávičkou o chystané/zaváděné aplikaci tvářil, jako by to bylo již běžně a povinně v provozu. Tak ho tu, prosím, ze mne nedělejte.
A když pod zprávičkou o chystané aplikaci píšete o nějaké povinnosti a kontrolách, které s aplikací nijak nesouvisí, tak blbec nejste?