Nic překvapivého, tahle situace Micronu, SK Hynixu či Samsungu zcela vyhovuje a zvedají výrobu tempem, které nemá negativní dopad na rostoucí ceny za kus. Jestli AI boom vydrží ještě nějakou dobu, tenhle člověk bude za rok hlásat, jak je vyprodaná produkce 2028 a ani rok 2029 nepřinese zlepšení. Učme se žít s minimem paměti.
Trochu mě přijde že výrobci HW se inspirovali u OPECu který (mimo jiné) určuje ceny tím jak se "těží" -- takže nám tu vzniká trochu evidentně OMEC - Organization of Memory Exporting Companies. Chtělo by to nějakou konkurenci ;-)
A není to spíš kvůli tomu, že v minulých vlnách kvůli navýšení výroby spousta výrobců RAM zkrachovalo?
Určitě taky. Ale problém je dle mého taktéž že prostě těch výrobců je málo. A když neinvestuje a nezlevňuje konkurence, proč bych investoval a zlevňoval já? Ve 3,5, ... a při vstupních nákladech jaké to má se jentak další hráč nevyklube "protože to jde dělat levněji". V tomhle oligopolním rozložení se ty kapacity a ceny prostě "koordinují" líp (a nemusí k tomu být dohoda, stačí sledovat konkurenci) než když těch hráčů bude např. 15, 20. Trh funguje pokud funguje konkurence. Pokud jsou tři výrobci (+ 2 se nám rýsujou v Číně), konkurence a tlak na cenu moc nefungují.
Jediné pozitivum co na tom vidím je, že se třeba začne víc přemýšlet nas efektivitou aplikací … protože argument, že systémové zdroje jsou levné, přestává platit.
Nejsem si tak jist. Furt platí, že si můžou lidi koupit dražší hardware. Jen těch lidí, co můžou, je míň.
Nejsem odborník, který by uvedené dlouhodobě sledoval. Dovolím si však odhadnout, že viníkem současné situace není jen bum kolem "AI". Jestli se dobře dívám tak současnému celosvětovému trhu vládnou jen tři Vámi zmínění výrobci. To je velmi málo.
"AI" tvrdí:
Na vrcholu v 80. letech existovalo přibližně 23 významných výrobců DRAM. Kolem roku 2011 jich zůstávalo asi šest: Samsung, Hynix, Micron, Elpida, Nanya a Powerchip. Po dalších bankrotech a akvizicích se výroba vedlejších a běžných typů DRAM soustředila hlavně do tří firem: Samsung Electronics, SK hynix a Micron.
Tohle není dobré a problém nejsou jen RAM. Dá se i odhadovat, že tihle velcí (a nejen v RAM) současnou situaci ještě více využijí k upevnění pozic na trhu. Kromě HW to může vést ještě k většímu prosazení globálních cloudových hráčů. Ve finále to pak schytá ještě více soukromí a svoboda.
Trochu s nadsázkou řeknu, že ty ostatní výrobce zabilo zvyšování kapacit v době vysoké poptávky. Tohle není první období nedostatku RAM v historii.
To neni zadna nadsazka, presne kvuli tomu vetsina zkrachovala - navyseni vyroby na vrcholu poptavkoveho cyklu a nasledna neschopnost vydrzet pokles poptavky, kdy sly ceny i pod vyrobni naklady ale uvery se splacet musi. A i Micron mel kvuli tomu 2x na male.
A ted po nich vsichni chteji, aby to udelali zase a obvinuji je z kartelu. Dost mozna to neni kartel, ale jen ponauceni z minulych chyb.
Hej, lenže minulé chyby sa stali za situácií, kde pokles bol jakž takž očakávaný. Dnes je pokles v nedohľadne, a vzhľadom ako "AI" bublina sa zatiaľ vyvíja, tak skôr než spľasne, budú mať ešte väčší dopyt po RAM do robotiky (aj keby bez reálnej AI na úrovni dnešných Spotov a Atlasov).
4. 10. 2026, 19:58 editováno autorem komentáře
Po bitvě každý generál. Oni se spálili, už to opakovat nebudou. Navíc dnes stojí nová linka mnohem víc než tehdy na předpotopních technologiích. Tudíž horší návratnost a větší risk.
"Oni se spálili, už to opakovat nebudou."
Práve že naopak, opakujú to, ale opačným spôsobom, namiesto predimenzovania teraz robia chybu poddimenzovaním. Predtým to bolo hlavne preto že všetko stavili na jeden segment, ktorý keď kľaknul, tak mali krízu. Dnes tu máme segmentov, kde rastie požiadavka po pamätiach hneď trojo: strojové učenie (teda "AI" a LLM modely), robotika (autonómne roboty a vozidlá), a ešte je tu aj vesmírny priemysel (i keď tento ešte je menej rozvinutý, ale než či už jedna alebo druhá bublina splasne, takmer s istotou tu už bude táto tretia). To je dosť veľa na to aby sa limitovalo riziko krachovania, ak by kapacity navýšili. V minulosti bola situácia iná, lebo odberateľom pamätí boli z >90% len servery/cloudy, počítače, fóny, NASy a iné spotrebiteľské zariadenia, kde to bolo dlhodobo stabilné a tento zoznam sa dlhodobo nemenil. Dnes tu máme však úplne nové kategórie produktov ako práve humanoidné roboty, autonómne vozidlá a podobne. Kým sa všetky tieto segmenty nasýtia, tak prejde dosť času aby splatili nové fabriky. AI bublina spľasne čoskoro, to je takmer isté, ale robotika rozhodne nie.
Kdo chce moc, nemá nakonec nic. Proto rozšiřují výrobu jen minimálně, jedou na jistotu. I tak vydělávají násobně víc než před bublinou. Takže by sice mohli vydělávat ještě více, ale tohle jim stačí. Jinak humanoidní roboti zatím nic nevydělávají.
Minule poklesy byly ocekavane jen pro toho, kdo trpi omylem zpetneho pohledu ;-) Muzes byt tak genialni, ze jsi presne vedel kdy presne dojde a k jak velkemu poklesu poptavky po covidovem boomu nebo poklesu krypto tezby, nebo ze Vista failne tak spektakularne, ze neprijde ocekavana vlna nakupu hw, nebo splasknuti dot com. V takovem pripade jsi na to vsechno doufam vsadil penize a jsi ted miliardar :-) Ale netvrd mi, ze jsi vedel, ze zaplavy v Thajsku zpusobi prudky rust cen HDD a tim pokles zajmu o RAM v letech 2011-2012 protoze kazdy odkladal nakup do doby, az se cena HDD vrati do normalu.
Jo, a jeste varovani. Pokud jsi vedel, ze nekdo flakne letadly do WTC (coz prohloubilo a protahlo uz trvajici pokles po dot com), tak o tom radeji nikomu takhle verejne nerikej. Zajimaly by se o tebe trojpismenkove agentury dve nebo mozna i tri.
Nanya vyrábí RAM v malém pořád. Elpida byla pohlcena myslím že Micronem který je z tý velký trojky nejmenší (resp. má nejmenší podíl na trhu, všichni 3 vyrábí krom RAM i NAND čipy).
NAND (avšak ne RAM) čipy vyrábí ještě myslím Sandisk (toho času vlastněn WD) a myslím že i Kioxia (bývalá Toshiba), která vznikla právě kvůli koupi Sandisku WDčkem (?).
V Číně má být několik výrobců RAM a NAND kde se nejvíc mluví o CXMT a YMTC, obojí vlastněné státem.
Drzim prsty CXMT: ChangXin Memory Technologies (CXMT) is projected to reach approximately 350,000 wafer starts per month (WSPM) by the end of 2026, nearly matching Micron's output.
Jenze CXMT uz nejakou dobu funguje a bohuzel se jen veze na vlne vysokych cen - uctuji si totiz stejne jako zbyli tri klasicti vyrobci. Tady cina voli jinou taktiku - pameti nejsou segment, kde by se jakkoliv snazila prevzit dominanci a je to proste videt. Vyrejzujou co se da, pak to poslou do krachu az opadne poptavka.
Tohle není výroba mávátek. Každý stroj na výrobu pamětí stojí stovky milionů dolarů. Vyrobit ho, postavit ho na místo a začít na něm vyrábět trvá roky. To není business co vznikne přes noc a pak se pošle do kytek.
To je vcelku jedno. Když pokryje část požadavků firem, tak zbyde víc RAMek od výrobců, co "milostivě" prodávají i lidem.
Nie nepreda, to su ine pamate. Alebo teda tie co vy obvykle potrebujete su ine nez tie co treba do serverov (ak teda neskladate uplny high end).
Nejsou stejne.
HBMx, LPDDRx a DDRx maji vsechno svoje kremiky.
Nic tam sdilet nejde, krome vyrobni linky a vyrobnich procesu.
To je jako kdyby jste tvrdil, ze x86 cpu od intelu a amd jsou stejne, ale lisi se baleni. Fakt ne jako kamo :D
no a potom sa cuduju ze firmy ostavaju naDDR4 a Windows 10.
Problem sa prehlbuje hlavne tam.
Doma nie je problem instalovat linux ci BSD ale v corporate...
Nějak nevidím, jak to souvisí. Mám Win 11 na 64 GB DDR4 a běží to úplně v pohodě. A v které firmě se rozdíl mezi DDR4 a DDR5 nějak projeví?
Koniec kapitalizmu... klasicky prebytkova ekonomika ktora je zakladom kapitalizmu asi konci... Uzite si nedostatkovy socializmus, ja som ho zazil a dakujem neprosim.
3. 10. 2026, 20:29 editováno autorem komentáře
To je přeci taky kapitalismus, uměle udržovat nedostatek a mít tak co největší obchodní přirážku. Socialismus je zákaz kartelu. Ale na kartelový "signál zvenčí", který se nedá považovat za nezákonnou dohodu, je regulace krátká.
Spíš náraz kapitalismu na hranici fungování.
V normálním dobu funguje zpětná vazba, že nedostatek a příliš vysoká cena je motivací pro konkurenci, aby zboží dovezla z ciziny, případně začala vyrábět a dodávat. A naopak, lokální výrobu v přiměřené míře chrání přídavné náklady na logistiku.
Funguje to perfektně, dokud ta zpětná vazba existuje. Ale v okamžiku, kdy se jedná o výrobek, kde jsou vstupní náklady obrovské, a/nebo kde cena dopravy přestane hrát roli, tak je jasným stabilním stavem globální monopol/oligopol, a dokud neobjevíme nějaké ufouny a nezačneme s nimi obchodovat, tak bez šance na regulaci trhem.
4. 10. 2026, 17:03 editováno autorem komentáře
Tady jde možná i o patentovou ochranu. Nestačí mít technologie, musíte mít i patentové licence. Pokud nejste mega korporace s hromadou vlastních patentů na výměnu, tak se to nevyplatí dělat ani kdyby byly výrobní náklady 0.
Kapitalimus funguje len v lokalnych modeloch. Nikdy sme nemali dopustit tak velku globalizaciu. Ale chapem ze to akcelerovalo blahobyt ale za aku cenu...
Jensen Huang říká, že nedostatek je super. Pro ně.
"We Know Some Will Call This Circular Financing" - NVIDIA
https://www.youtube.com/watch?v=EhgjJBcc0Es
Memory Companies Have Destroyed the Consumer Market
https://www.youtube.com/watch?v=78y-N8URhqM