Vlákno názorů k článku
Google bude sledovat vaše platby, aby mohl říct, které reklamy fungují
od Papundekl - No počkat, a jak Google spáruje mně a...
-
khk (neregistrovaný)
Jak google vubec zjisti nejaka cisla karet?
Nerikam, ze to obchodnici nemohou udelat, ale nebude nejaky zakon, ktery rika, ze nesmi obchodnik zneuzit(=dat) data tretim stranam?!
Tj. nechci, aby sex shop kde nakupuji dilda prodal (cislo me kreditky, cenu (-> produkt) a me jmeno , datum) Babisovi (to uz holt dela), googlu, MF Dnes,...
-
FíkZlatý podporovateltak číslo karty se přiřadí identitě třeba při jediném nákupu online a potom je k dispozici identita i při jdalších nákupech offline
jak získat údaje o samotné platbě offline je jiná záležitost, ale třeba sám ten prodejce na tom má zájem, takže třeba poskytne dostatek cifer, aby karta šla přiřadit (nepodložená spekulace...)
-
khk (neregistrovaný)
> jak získat údaje o samotné platbě offline je jiná záležitost, ale třeba sám ten prodejce na tom má zájem, takže třeba poskytne dostatek cifer, aby karta šla přiřadit (nepodložená spekulace...)
A muj dotaz byl: Neni nejaky zakon zakazujici prodejci takto s mymi udaji nakladat? Tj. nesmi je (zne)uzit.
-
Petr (neregistrovaný)
"Neni nejaky zakon zakazujici prodejci takto s mymi udaji nakladat"
Na co zákon ? To si skutečně myslíte, že když si např. u nás v ČR uděláme nějaký zákon, tak korporace s celosvětovou působností jako Google (či mobilní operátoři) si z toho budou dělat těžkou hlavu ? To jako vážně ?
A i kdyby, tak zákon jenom poslouží jako podvozek pro akceptaci tohoto řešení u populace - lidem se prostě řekne, že se nemusí ničeho bát, že stát je ochrání, schválí se příslušné zákony, no a popár letech se ony zákony buďto novelami zeslabí anebo rovnou zruší. Metodě realizace agendy postupnými kroky se u nás říká různě: salámová metoda, vaření žáby, Overtonova okna, atd.Nezapomeňte, že lidé s názory jako mám já jsou ti zlí konspirační teoretici, ruští agenti a jiní blázni, takže s případnými plusy pozor - raději mě promínusujte a máte klid...
-
FíkZlatý podporovatel
tak číslo kreditní karty asi není ani "osobní údaj" jako třeba jméno, takže pokud se nezneužije k přímému obohacení, tak je na to asi zákon krátký, třeba ukládat SHA256 z čísla karty tu kartu dost jednoznačně identifikuje, ale dostat zpět číslo asi nebude triviální
-
Palo M. (neregistrovaný)
AFAIK akakolvek informacia, ktora jednoznacne identifikuje osobu, je osobny udaj. Cislo kreditky alebo telefonne cislo to splnaju.
Niektore udaje same osebe osobnym udajom nie su, pretoze jednoznacne neidentifikuju osobu (napriklad "ma modre oci", "vlastni automobil znacky ABC", "pracuje vo firme XYZ", "chodi na ryby"), ale ked je ich viac spojenych dohromady (teda vztahuju sa k jednej osobe), tak takyto zhromazdeny subor udajov sa tiez moze stat osobnym udajom (ak to dokopy osobu identifikuje).IMHO europske zakony o ochrane osobnych udajov porusuju prakticky vsetky vacsie sukromne subjekty ktore s nimi prichadzaju do styku (Google, M$, Apple, reklamne agentury), ibaze:
- Tie zakony su nevymozitelne. Je problem dokazat, ze dochadza k ich porusovaniu (klasicka "pokrutenost paragrafov", ktora pracuje v prospech porusovatelov zakonov).
- Nie je vola to postihovat. Tato tema je pomerne nova a v povedomi vacsiny ludi "fyzicka kradez penazenky" ma omnoho vacsiu zavaznost nez "kradez osobnych udajov", aj ked v skutocnosti je to uplne naopak - lenze ta mala skupina ludi, co na to poukazuje, je (zatial) nepochopena vacsinou.
- Jednotlivec (ani mala skupina) prakticky nema sancu proti tymto gigantom dovolat sa pravnou cestou spravodlivosti. Vysledkom by bolo len zbytocne vynalozene usilie/cas. Takze sa radsej (uplne pragmaticky) uchylia k tomu, kde sa vysledky dosiahnut daju (styl pasivna rezistencia, napriklad AdNauseam ci aspon uBlock Origin).Osobne si myslim, ze vsetci zucastneni hraci su si toho velmi dobre vedomi a kalkuluju s tym, takze vysledkom je divadielko, obcas sa udeli nejaka pokuticka, firmy naoko zaplacu akoze oni si nicoho zleho nie su vedomi a to len byrokrati brzdia uzasny technologicky pokrok, pokuticka sa nakoniec zaplati, a ide sa dalej. Hraci su spokojni, pretoze oni vsetci z toho nejakym sposobom profituju. Kto z toho neprofituje su vsetci ti, co su v tejto show odsudeni do role divakov...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelAFAIK akakolvek informacia, ktora jednoznacne identifikuje osobu, je osobny udaj.
Nikoli. Stačí si to najít v zákoně: osobním údajem jakákoliv informace týkající se určeného nebo určitelného subjektu údajů. Subjekt údajů se považuje za určený nebo určitelný, jestliže lze subjekt údajů přímo či nepřímo identifikovat zejména na základě čísla, kódu nebo jednoho či více prvků, specifických pro jeho fyzickou, fyziologickou, psychickou, ekonomickou, kulturní nebo sociální identitu, (§ 4 písm. a) zákona č. 101/2000 Sb. o ochraně osobních údajů).Ochrana osobních údajů se totiž netýká ani tak jednotlivých údajů, jako hlavně jejich souborů. Když budete mít v databázi uloženo, že Franta Novák má modré oči, je ten údaj „modré oči“ také osobním údajem, protože je to informace týkající se konkrétní osoby, kterou dokážete určit.
-
Petr (neregistrovaný)
"Jak google vubec zjisti nejaka cisla karet?"
Jestli to chápu správně, Google chce spárovat čísla karet ze kterých jsou realizovány platby s číslem telefonu který uživatel používá a se sledováním pozice onoho telefonu.
Zajímavé, že se proti tomu ani nezvedá vlna odporu - lidi jsou už asi dostatečně ochočení, jinak by totiž nikdy nemohli tolerovat narušování soukromí v tak absolutní míře (STB proti tomu byla jen rudý hadr)
Kdo si myslí, že toto není problém, nechť si k výše zmíněnému šmírování připočte data ze sledování automobilu (systém eCall kterým musí být vybaveny nové automobily v celé EU od příštího roku), bankovní účty jako takové (skutečně víte komu banky poskytují data o vás ?), monitoring veškerých "sociálních sítí" (vše od prostého e-mailu po Facebook), monitorování spotřeby elektřiny (digitální elektroměry co každou chvíli odesílají data o *aktuální spotřebě* někam na centrálu) a vody (tam jsou zatím ještě analogové, ale do budoucna tam také jistě budou digitální), zrušení hotovosti které umožní lépe plánovat spotřebu celé společnosti (v severských zemích EU je už dnes více než 90% běžných plateb realizováno bezhotovostně) a do budoucna nejrůznější RFID čipy (nejprve jako povinné u běžných dokladů jako pasy a občanské průkazy, nakonec standard který nahradí čárové kódy tak, aby mohlo být monitorováno nejen kde lidé nakupují, ale i kde realizují spotřebu), atd.
Vítejte ve světě 1984 - sice možná se zpožděním dvou generací, ale o to důmyslnější realizací...
(a teď do mě - pořádně mi to nandejte - napište jaký jsem to konspirační teoretik, ruský agent, blázen, atd. - a řádně mě promínusujte, případně rovnou nahlaste někam do CTHH jako osobu s nevhodnými až nežádoucími názory, aby se na mě mohli zaměřit... tu naší západní oligarchii vedenou pod názvem demokracie si přece nežádoucími názory nabourávat nebudem, že ne)
-
khk (neregistrovaný)
> Jestli to chápu správně, Google chce spárovat čísla karet ze kterých jsou realizovány platby s číslem telefonu který uživatel používá a se sledováním pozice onoho telefonu.
Diky za informovany nazor! Tj. pokud neprovedu platbu kreditkou z telefonu, mohl bych byt v "bezpeci"?
Bohuzel si platim nektere ggli sluzby, takze o me vedi vse.> Zajímavé, že se proti tomu ani nezvedá vlna odporu - lidi jsou už asi dostatečně ochočení, jinak by totiž nikdy nemohli tolerovat narušování soukromí v tak absolutní míře (STB proti tomu byla jen rudý hadr)
Lidi jsou tupy debilni ovce, hlavne, ze je neco zadarmiko! Nemam z toho dobry pocit, zajimalo by me, jestli se nam to, jako civilizaci vymsti, nebo jestli driv prijde neco jinyho (malo deti, nelegalni uprchlici,...)
Obcas EU alespon v necem zafungovala a temto firmam smirovani trochu pristrihla, lide nezareaguji, poslanci CR tez ne, tak treba ta eu jeste.
> Vítejte ve světě 1984 - sice možná se zpožděním dvou generací, ale o to důmyslnější realizací...
K tomu Orwellovi, byl jsem docela dost vydesen pred par dny tady na tomhle serveru!! Nekdo napsal do fora vlakno to tom, jak jedna socyalni syt po nem pozaduje kopii obcanky a jak uz je to trosku moc! Nez jsem mu stacil odpovedet, vlakno zmizelo.
Zalozim jsem nove vlakno s nadpisem neco jako "WTF centzura i zde , k vlaknu vzrusili mi ...sit", ani to vlakno se nevlozilo. Pritom forum ocividne funguje.TL;DR: ani zde neni vse tak, jak se tvari, mozna je to vse uz kontrolovana informacni bublina.
-
Petr (neregistrovaný)
"pokud neprovedu platbu kreditkou z telefonu, mohl bych byt v "bezpeci""
To jste spojil dvě věci do jednoho:
Jedna věc je platit za služby Googlu odkudkoliv (tj. i ze svého PC) - jakmile Google zjistí číslo vaší karty, tak už s ním může kalkulovat v databázích do budoucna (už je jedno jestli to budeme mít podobu přímo čísla toho účtu, nebo nějakého unikátního hashe - zde jde o párování dat, ne název jednotlivých položek) - v tomto případě může minimálně spárovat adresu účtu s IP adresou (samozřejmě s vědomím že IP adresa se může měnit či jít o nějakou proxy).
Druhá věc je platba z telefonu komukoliv - zde už dáváte Googlu k dispozici kromě čísla účtu i telefonní číslo.
Třetí věc je fakt, že když uděláte několik nákupů, tak je možné s dost dobrou přesností určit kdo je udělal - v článku na který se odkazuje zprávička je dokonce odkaz na další článek, který toto zmiňuje: https://consumerist.com/2015/01/30/study-anonymous-credit-card-data-is-actually-completely-identifiable/Zkrátka jakmile začnete generovat data o platbách kartou a nosíte s sebou telefon, tak jsou schopni vás spárovat (tj. číslo telefonu s číslem účtu - tím pádem i jménem majitele) - i kdyby jste neměl v telefonu internet a platby realizoval výhradně kartou přímo na prodejně.
To je jeden ze dvou důvodů proč do budoucna počítají s rušením hotovosti - aby měli přehled o výdajích každého jednotlivce
Ten druhý je, že jakmile budou existovat peníze výhradně na účtech, tak zvyšováním/snižováním úroků a poplatků bank budou moci motivovat lidi k ke spoření/spotřebě a tím plánovat ekonomické cykly inflace/deflace daleko lépe, než co jim umožňuje současný systém částečných rezerv... což je další věc - systém částečných rezerv ztratí smysl (na co tvořit rezervy, když peníze jsou pouze čísla v počítači a "run na banku" tak už nebude hrozit) a oni budou moct půjčovat lidem neomezené množství peněz, ze kterého si samozřejmě budou účtovat úroky a poplatky - třetí efekt definitivního zrušení hotovosti je tedy dluhové otroctví, ze kterého už nikdy nebude úniku)"byl jsem docela dost vydesen pred par dny tady na tomhle serveru"
Pan šéfredaktor Krčmář začal poslední zhruba rok (?) zasahovat do diskuzí a některé rovnou uzamykat s tím, že po "moderování diskuzí se na Rootu už dlouho volalo" (jo, lidi jsou prostě ovce). Mě se to taky nelíbí, ale je fakt, že zatím se drží docela zpátky (oproti většině podobných serverů určitě).
Jste si jistý, že ono vlákno nebylo jen uzamknuto a přesunuto do jiné sekce fóra (myslím že se jmenuje příhodně /dev/null) coby off-topic? -
khk (neregistrovaný)
> , tak zvyšováním/snižováním úroků a poplatků bank budou moci motivovat lidi k ke spoření/spotřebě a tím plánovat ekonomické cykly inflace/deflace daleko lépe
Tenhle rozmer mi vubec nenapadl! Diky
> přesunuto do jiné sekce fóra (myslím že se jmenuje příhodně /dev/null)
Prave ze ne, to me na tom vydesilo, ani jedno z vlaken neni k dohledani. Predpokladam, ze to mohl byt automiatizovany system, anebo docasna chyba serveru, ktera se tedy projevila zrovna v nejneprihodnejsi dobu.
-
V povodnom clanku je to naznacene. Niektore shopy, ktore maju napr. system vernostnych kariet mozu prepojit svoju databazu clenov klubu s googlom na zaklade e-mailovej adresy. Tym je mozne prepoijt informacie o zobrazeni reklam s informaciami o uskutocnenych transakciach (co je jediny skutocny dovod existencie vernostnych systemov...).
Pre zvysnych ludi sa planuju obratit na dataminingove spolocnosti, ktore su zrejme pricucane na payment processing spolocnosti. Tam to nebude take jednoduche, ale ak payment processingova spolocnost googlu poskytne, ze XY platil v case T na terminali P, pojde sparovat informacie z google uctov s geolokacie telefonu a vyfiltrovat dostatocne spolahlivo, kto ten v skutocnosti XY bol aj bez toho, aby mali cislo platobnej karty. Ak ho ziskaju, tak maju vsetky ostatne platby v suchu, pretoze vedia, komu karta patri.
Ich odhad je 70% pokrytie (globalneho) trhu. Tych zvysnych 30% budu ludia, u ktorych bud nie su dostupne okamzite geolokacne data, alebo maju v gugl accounte vyplnene nejake hovadiny, alebo uniknu heuristike.
Miestne zakony su na to kratke, kedze data-mining sa odohra na ose google-dataminingova spolocnost-payment processor, co su vsetko spolocnosti sidliace v US.
Vypnuta GPSka asi trocha pomoze. Za predpokladu, ze v opacnom pripade si reklamny system nerobi geolokaciu pomocou triangulacie vysielacov, co sa asi robi.
Ked tak nad tym rozmyslam, v google accounte ani ziadne meno nikde vypisane byt nemusi. Google si ho dokaze spatne zistit z transakcnych detailov, ak im ho datamining poskytne. Staci mat dostatocne presvedcivy viacnasobny casovo-priestorovy match vyskytu jedneho smartfonu s viacerymi platbami tou istou kartou.
Vypnute datove prenosy pomozu viac, ale kto by to robil, ked potom smartfon straca svoj ucel, ze?
-
Petr M (neregistrovaný)
Jenomže on je v tom trochu háček:
- Výrobce JedoDrink zaplatí G za reklamu. Je to nadnárodní korporát se sídlem v Kundabundě.
- Pepa se chytne a koupí si plechovku SuperArseniku, deset deka šavláku a dva rohlíky v práci v kantýně, zaplatí kartou.
- O platbě ví Pepa, kantýna, karetní společnost, GFŘ (dříve STB) a banka.
- Pepa to na sebe nenapráší
- Karetní společnost má číslo karty, částku a účet, kam to poslat. Neví, co bylo předmětem nákupu.
- Banka je na tom jako karetní společnost s tím rozdílem, že jede pod licencí ČNB a podle pravidel v ČR. Informace nemá a nesmí dát.
- Kantýna je (právnická nebo fyzická podnikající) v ČR. V distribuční síti jsou jich tisíce, jak je přinutit k tomu, aby bonzovali číslo karty a položku? A nemá JedoDrink přehled o prodejích podle objednávek?Takže kdo z těch, kdo má podrobnosti, zbývá? A pokud nebonzuje, jak G generuje data? A proč už nemají pravidlo "Don't be evil?"
-
khk (neregistrovaný)
> Kantýna je (právnická nebo fyzická podnikající) v ČR. V distribuční síti jsou jich tisíce, jak je přinutit k tomu, aby bonzovali číslo karty a položku? A nemá JedoDrink přehled o prodejích podle objednávek?
Nabidne jim nejake "premium". Treba EET pokladny zdarma od goog, ktere tuto funkci uz budou mit zabudovanou. Nebo app na mobil pro placeni, ktera to bude delat taky
Neni nad papirovy penize! Proto je taky v cine apod snazi zakazat
-
Petr (neregistrovaný)
EET je centrální databází s účelem shromažďování dat o všech platbách - ovšem jiné státy nemají ve vládě bývalé STBáky kteří by jim tuto moderní vymoženost nainstalovali do ekonomiky, tak co to ten Google vlastně sbírá v zemích mimo Burešov...pardon, ČR ??
Myslím že příliš podceňujete jak banky, tak karetní společnosti - obojí jsou finanční společnosti které ultimátně kontroluje pár velkých bank. U nás např. nemáme žádnou banku v rukou občanů ČR (možná s výjimkou FIO), takže banky klidně mohou poskytnout data (samozřejmě ne jednotlivě, ale celé databáze) svým matkám, které je zase budou sdílet s dalšími mega-korporacemi se kterými mají shodné vlastníky, atd. - ONI už si cestičku vždycky najdou.
A teď si vemte, že se stále bavíme o sdílení dat a vůbec zatím nepřišla řeč na tajné služby a věci jako Snowden-NSA-Prism či CIA-Vault7, a jejich napojení na korporátní databáze...
Orwell neměl moc dobrou představivost co se týká detailů...
-
Cek (neregistrovaný)
Kellner nejakou tu banku taky vlastni :-), dokonce myslim, ze ne jenom jednu.
Sparovat platbu by teoreticky slo, ale jedine pokud bys nekoupil nic jineho a nakupoval nekde, kde jsou ceny jasne dane - platba kartou v automatu? Kdyz si k ty plechovce koupis rohlik a navic ji v kantyne budou mit o petikorunu draz, protoze samoska je daleko, tak parovani fungovat nebude.Navic hodne pochybuju ze by banky daly dal cisla karet, to by si samy rikaly o straslivej pruser.
-
Ivan Nový (neregistrovaný)
Je to jednodušší, vy jako zadavatel reklamy Google poskytnete čísla karet svých zákazníků, aby pomocí nich verifikoval reklamu, za kterou platíte.
Ani detailní znalost toho co bylo, neumožňuje plánovat budoucnost. A to ani v totalitě ne. Viz problém obchodního cestujícího.
-
Petr (neregistrovaný)
"Je to jednodušší, vy jako zadavatel reklamy Google poskytnete čísla karet svých zákazníků"
Ano, ale toto platí pouze v případě, že prodáváte svůj produkt - co ale prodej realizovaný přes nějakou třetí osobu (například potraviny a všechny ty hyper/super řetězce) ?? Pokud chce někdo řídit společnost, potraviny jsou základ, tudíž se nemůže spokojit se systémem dobrovolného bonzáctví. V tom mají v příspěvcích nad námi pravdu.
Globální řízení si prostě žádá i globální informace, k čemuž poslouží propojenost/sdílení databází (aka "Big Data"). To že tam třeba ještě nejsme neznamená, že se k tomuto cíli nepřibližujeme mílovými kroky."Ani detailní znalost toho co bylo, neumožňuje plánovat budoucnost"
Jistě, ale nesmíme podceňovat ani druhou stranu - statistiku chování hlavního proudu populace a ovlivňování tohoto chování právě na základě této statistiky. Takto nějak si globální elity představují řízení lidské společnosti do budoucna. -
Ivan Nový (neregistrovaný)
Právě to ovlivňování hlavního proudu je základ každého socialistického průšvihu. On ten hlavní proud jde správným směrem optimálního využití dostupných zdrojů, jeho ovlivňování pak znamená poruchu, tedy neoptimální rozdělení zdrojů. Poruchy se kumulují, zdroje ubývají, následuje krach.
Viz Německo. Jistá míra xenofobie je žádoucí, když hlavní proud xenofobie zbavíte, tak společnost ztratí obranné mechanismy a je nájezdníky ovládnuta a dobyta.
Jednotlivec není schopen v reálném čase rozhodnout, jakým směrem by se měl hlavní proud pohybovat a to platí jak pro vůdce, či demokratickou vládu, tak pro nějakou obří globální firmu. Z hlediska toho ovlivňování mají totiž jen potenciál jednotlivce.
Totalita není špatná proto, že lidem bere svobodu, ale jen proto, že nefunguje a vede společenství k ekonomickému a kulturnímu krachu. Je to zlo. Společenství bez svobodné vůle jednotlivců ztratí kognitivní schopnosti a dostupné zdroje prohýří.
-
NA (neregistrovaný)
Ono to jde bez velkých konspirací.
Kantyna prodá 35.někdy 2x SuperArsenik a objedná další. Zároveň prodá 40 deka šavláku od Poblisu a objedná další. G ví podle mobilu, že tam tou dobou byli Pepa, Andrej, Miloš a Ivan.ovšem v originálu článku stojí
"(citace se nelíbí spamfitru)"
"...Google has access to 70% of all credit/debit card transactions in the country..."
