Google nie je v lahkej situacii. Predstavte si, ze ste firma, ktora sa zivy kradnutim sukromia ludi. Vedome si ponechavate rozne diery v operacnom systeme a operacnom systeme vyssej urovne (chrome), mate tiez system, ktory sa pripaja na auto, na TV, a dokonca assistenta... a niekto vam zacne hlasit "bezpecnostne chyby" vo vasom spehovacom systeme. To nemozte len tak uzavriet, ked na to mate na serveroch spraveneho klienta, ktory pocita s tymi datami na pozadi. Preto to este nie je fixnute. No ale teraz, ked sa to zverejnilo, bude fix rychly a najde sa ina cesta...
Prohlížeč se obvykle nastartuje na pozadí už po přihlášení a běží po celou dobu, kdy je uživatel přihlášen. Protože moderní prohlížeče podporují např. notifikace na pozadí nebo aktualizaci webů na pozadí pro offline použití. Než nějaký web začne tyto služby prohlížeče na pozadí využívat, uživatel to samozřejmě musí schválit.
Nemohou - a je to tak dobře.
Tak to přesně chci: zapnout prohlížeč, najít/přečíst co potřebuji, vypnout prohlížeč.
Žádné notifikace nebo stránky na pozadí (tím méně aby se aktualisovaly - když ten tab přepnu do pozadí, předpokládám, že po přepnutí zpět tem najdu přesně to, co jsem tam nechal!) opravdu nechci a nepotřebuji.
To su take tie vysvetlenia, naco to potrebujes. Lebo sa ti na pozadi bude refreshovat stranka :D Alebo ako sa naposledy zistilo, aby sa ti na pozadi stiahol do pocitaca AI model na "pomoc" pre teba. Taktiez chrome moze mat pristup ku vsetkym senzorom v mobilnom telefone. Ja som este nevidel stranku, ktora toto podporuje... ale asi je to potrebne. Samozrejme, nemusime sa bat, chrome je velmi bezpecny prehliadac, ktory robi firma, zaoberajuca sa kradnutim sukromia ludi. Naivita niektorych ludi mna osobne velmi prekvapuje.
Chrome má ve výchozím nastavení zapnuté „Po ukončení prohlížeče Google Chrome nechat aplikace na pozadí spuštěné“. Edge má ve výchozím nastavení zapnuté „Nechat běžet rozšíření a aplikace na pozadí, když je Edge zavřený“ i „Rychlé spuštění“ (které nastartuje prohlížeč na pozadí hned po přihlášení uživatele). Chrome a Edge mají na trhu podíl přes 70 %. Je to obvyklé.
Že si to oba zmíněné prohlížeče nenápadně vynucují výchozím nastavením je možné, ale třeba u nás ve firmě tomu vládnou pevnou rukou bezpečáci, takže obě tyto funkce (start po spuštění, běh na pozadí) jsou vypnuté - a že to je nemálo strojů!
(Poznámka: Edge samozřejmě na pozadí škodí dál, protože to je prostě do těch Windows zadrátované...)
Nemluvě o tom, jak velká část uživatelů si tohle vnutit nenechá. Řekl bych, že to je jedna z dělicích linií mezi poučenými uživateli (kteří si myslí, že tomu rozumí), a
ovcemi
(kterým je to jedno, hlavně, že to funguje a má to ty úžasné nové funkce).
"Nemluvě o tom, jak velká část uživatelů si tohle vnutit nenechá."
Podle mne je v pořádku, když můj prohlížeč webových stránek komunikuje jen s tím serverem, na kterém jsou stránky, které si prohlížím. Cokoliv navíc už je... prostě navíc. Ať už to jsou sledovací vložené pixely, fonty a skripty z jiných serverů nebo hlášení prohlížeče komukoliv, co a kdy si prohlížím. Jestliže to výslovně opt-inuji, tak ok, ale abych musel po instalaci či aktualizaci studovat co a kde mám ještě povypínat nebo zablokovat ve firewallu, to se mi nelíbí. Bohužel s tím dohromady platí celkem logické: "prohlížeč a obsah máš zdarma, tak se podřiď nebo táhni" a ještě více bohužel platí i to, že ačkoliv platíš, stejně si podmínky určují oni.
Myslím si, že většina uživatelů to neřeší, protože ty sledovací oči nejsou vidět. Kdyby jim někdo seděl za zády, vnímali by to jinak. Další část uživatelů to neřeší, protože s tím stejně nic neudělají a zbytek se snaží s tím něco málo či více udělat.
třeba u nás ve firmě
… to má hodně daleko k tomu, co je obvyklé, soudě dle vašich komentářů.
Nemluvě o tom, jak velká část uživatelů si tohle vnutit nenechá. Řekl bych, že to je jedna z dělicích linií mezi poučenými uživateli (kteří si myslí, že tomu rozumí), a ovcemi (kterým je to jedno, hlavně, že to funguje a má to ty úžasné nové funkce).
Tu první skupinu máte nazvanou špatně. Vaše první skupina jsou ovce, které si myslí, že tomu rozumí. Skutečně znalý uživatel se nebude řídit tím, že na internetu psali, že je to zlé, protože proto. Skutečně znalý uživatel nebude řešit takovéhle hlouposti, a tu funkci by vypl v případě, že k tomu bude mít nějaký racionální důvod.
Konkrétně tahle dvě nastavení (vypnuto...
) potkávám i u kolegů z jiných korporátů - a jde obvykle o opravdu dost velké firmy, s tisíci (desítkami tisíc...) strojů.
A ani se nedivím. Ti naši bezpečáci jsou možná paranoidnější, než leckde jinde (třeba v blokování domén...), ale zrovna snaha mít prohlížeč aktivní jen tehdy, když ho aktivně používám a mám alespoň optickou kontrolu nad tím, co se zrovna děje, mi přijde vyloženě zdravá
.
Tohle ale vůbec není hloupost
, ale poměrně zásadní nastavení!
Jedné skupině uživatelů (ovcím
) zřejmě vyhovuje, když jim někdo (patýř
) nastaví prohlížeč tak, aby se o nic nemuseli starat, když se jim stránky načítají a aktualisují i na pozadí, když si vypnutím prohlížeče (které beztak může nastat pouze omylem a neopatrností!) nesestřelí běžící procesy, když si cookies pamatují přihlášení na všechny stránky...
Druhé skupině vyhovuje, když mají alespoň matnou představu o tom, co je nastavené (pocit, že to mají trochu pod kontrolou), když se stránka nenačítá do nekonečna, když po návratu na opuštěný tab najdou to, co tam bylo, když vypnutí prohlížeče (ostatně vždy cílené) vymaže sessions, cookies a pokud možno i historii prohlížení - a především přihlášení (to pro případ, že by se před opuštěním stránky zapomněli kliknutím na patřičný příkaz i odhlásit).
Minimálně podle našich školicích materiálů, které musíme co 12 měsíců prostudovat a složit z nich test, by do druhé skupiny měli patřit všichni zaměstnanci našeho korporátu. A protože jich část evidentně patří do první skupiny, jsou firemními politikami (od pastýřů
) ty prohlížeče nastavená tak, aby do druhé skupiny spadly i ovce
.
zrovna snaha mít prohlížeč aktivní jen tehdy, když ho aktivně používám a mám alespoň optickou kontrolu nad tím, co se zrovna děje, mi přijde vyloženě zdravá.
S bezpečnostní to má společného tolik, jako vynucená pravidelná změna hesel. Reálně je to bezpečnostně irelevantní, pouze to vyvolává dojem, že už jste pro bezpečnost něco udělal a tedy můžete v bezpečnosti polevit jinde (typicky tam, kde to opravdu má nějaký dopad).
Tohle ale vůbec není hloupost, ale poměrně zásadní nastavení!
Tohle není hloupost, hloupost je myslet si, že to má nějaký dopad na bezpečnost. Není to vůbec zásadní nastavení, naopak pro většinu uživatelů je to nastavení vlastně zbytečné, protože mají prohlížeč puštěný pořád.
pocit, že to mají trochu pod kontrolou
Podle mne jsou ovce ti, kteří věří blábolům v internetových diskusích a pak mají pocit, že to mají trochu pod kontrolou.
Minimálně podle našich školicích materiálů, které musíme co 12 měsíců prostudovat a složit z nich test, by do druhé skupiny měli patřit všichni zaměstnanci našeho korporátu.
To člověk opravdu rád slyší, že jsou v nějakém korporátu zaměstnanci vedeni k tomu, aby přenastavili pár irelevantních hejblátek, tím získali pocit, že už pro bezpečnost udělali dost a už se zbytečně nezabývali tím, kam vkládají jaká data, jestli e-mail není podvržený apod.
Já netvrdím, že to má nějak velký vliv na bezpečnost
- nějaký dopad tam bude, ale největší vliv to má na běžné používání. Prostě: když něco nezapnu, nemá to být zapnuté, když to vypnu, má to být vypnuté, a když si schovám okno s načtenou stránkou někam dospod, má tam po návratu být to, co jsem tam nechal (čest výjimkám). Tohle je můj/náš modus operandi
.
Na druhou stranu: každá troška se hodí, a pokud těch věcí s marginálním dopadem na bezpečnost povolíte příliš mnoho, může to vcelku být dost podstatné.
Jsou uživatelé, kteří mají prohlížeč puštěný pořád - například nám na tom běží stěžejní pracovní aplikace, takže když to vypnete, nepracujete. Ale když ji nevypnete a nepracujete, když ji necháte běžet někde na pozadí
(a vylepšíte to uspáním počítače) poměrně snadno se stane, že zablokujete práci někomu jinému. (Technické podrobnosti sem tahat nebudu, ale je to tam by design.)
A na to, jaká data se mají kam vkládat, máme jiné povinné každoroční školení.
"Prostě: když něco nezapnu, nemá to být zapnuté, když to vypnu, má to být vypnuté, a když si schovám okno s načtenou stránkou někam dospod, má tam po návratu být to, co jsem tam nechal (čest výjimkám). Tohle je můj/náš "modus operandi"."
My žijeme ve starém světě, kdy uživatel byl více než dnes pánem svého stroje. V zájmu lepšího příští je co nejvíce omezit vliv uživatele, takže nakonec jediné co budeme smět dělat bude dívat se na reklamy. Ani k tomu placení nebudeme potřeba, všechno za nás budou dělat automaty. Tenhle trend odstavit člověka od řízení je i v domácích spotřebičích, automobilech a mobilních telefonech. Čím složitější a méně přehledné to je, tím lépe. Akorát se pak nesmíme divit, že až někde vypadne velké datové centrum, polovina věci přestane fungovat. Přeháním, ale ne moc :-)
když si schovám okno s načtenou stránkou někam dospod, má tam po návratu být to, co jsem tam nechal
Sice vůbec netušíte, o čem píšete, ale hlavně že máte názor.
Tohle je můj/náš modus operandi.
Váš. Drtivá většina lidí prostě chce, aby jim to fungovalo. Aby když si nastaví upomínku do kalendáře, aby jim v zadaném čase upomínka vyskočila. Aby se jim zobrazila notifikace, když jim někdo napíše. A nechtějí řešit, že notifikace o SMS se jim objeví, protože to je systémová aplikace, ale notifikace z Messengeru jim nevyskočí, protože to je web.
Mimochodem, máte stejné nároky třeba na aplikace pro telefonování nebo SMS? Vadí vám, že si v telefonní aplikaci nemůžete nastavit, že dokud ji nezapnete, nikdo se vám nedovolá?
Možná netuším
, ale pod pojmem běh a aktualizace stránek na pozadí
si představuji přesně to: někam schovám/vypnu/uložím tab, ale jeho obsah je aktivní, dál komunikuje se serverem, aktualizuje svůj obsah.
Což je přesně to, co nechci, nepožaduji, a čemu se bráním. Jestli mi něco opravdu pije krev, tak chování prohlížeče, který ukončím
, a po opětovném spuštění se znovu načtou předchozí taby/okna (a některá si dokonce pamatují
přihlášení).
Čerstvě nastartovaný prohlížeč musí být čistý, bez předchozích cookies, bez jakékoliv předchozí historie. Nic, co jsem explicitně neuložil, se tam nesmí vyskytovat.
Nejen můj.
Naši zaměstnanci rozhodně chtějí, aby jim to fungovalo
, ale pokud by se prohlížeč po ukončení/uzavření vracel do předchozího stavu, pokud by jim zůstaly aktivní sessions, pokud by se nesmazaly cookies, tak si pište, že naše skvělé a provázané webové aplikace se jim prostě zhroutí. Přihlásí je to do stavu, který už není platný. Budou mít rozpracované činnosti, které už jsou hotové, načtené frontu úkolů, které už někdo dávno vyřídil.
Proto se musí vždy odhlásit, ukončit ty aplikace, vymazat nastavení - nebo to přinejhorším vypnout, protože pak to prohlížeč všechno zapomene.
To je to, co chtějí.
A ano, notifikace z webu se jim mezi ostatní notifikace míchat nesmí. Pokud jim má notifikace přijít, je na to kanál, který jednak ovládá ten web, druhak posílá ty zprávy. Ale webová stránka nemá o nějakém notifikátoru vědět - pokud to není nezbytně nutné a pro konkrétní web explicitně povolené.
Na telefonování používám telefon
- takže aplikace na telefonování je vždy zapnutá. Také aplikace pro příjem SMS, a Teams, pokud je potřebuji. Ale nepotřebuji, aby mi o každé SMS nebo o každé reakci v Teamsech někde vyskakovala notifikace.
(Navíc se ukázalo, že i Apple ty notifikace ukládal, takže byl k dostání i obsah šifrované komunikace Signalu. A tohle snad sám uznáte jako bezpečnostní problém).
To, že vy používáte prohlížeč divně, je váš problém. Drtivá většina uživatelů ho používá pro prohlížení webů a provoz aplikací (což nerozlišují), a očekávají, že se aplikace v prohlížeči budou chovat úplně stejně, jako nativní aplikace.
Navíc se ukázalo, že i Apple ty notifikace ukládal, takže byl k dostání i obsah šifrované komunikace Signalu. A tohle snad sám uznáte jako bezpečnostní problém
Ne, to není bezpečnostní problém. Bezpečnostní problém je, pokud aplikace v notifikaci zobrazuje citlivé informace. Bezpečná aplikace zobrazí notifikaci ve smyslu „máte k dispozici novou zprávu“ a obsah zprávy se zobrazí teprve po té, co se uživatel autorizuje.
No - my (v práci) obvykle prohlížeč používáme pro prohlížení webů a provoz aplikací (což [uživatelé] nerozlišují)
. ;-)
Jenže právě aby se ty v prohlížeči běžící aplikace
chovaly mravně, je záhodno dodržovat jistá hygienická pravidla, jako například vždy se odhlašovat, ukončovat rozpracované akce a zavírat otevřené dialogy (a notifikace). Když tohle uživatelé nedělají mají čanci vypnutím prohlížeče a vymazáním cookies a historie to uvést do čistého stavu.
Možná Vám takové chování připadá nepřirozené, protože většina uživatelů je zvyklá (zblblá
, řekl bych), že si prohlížeč pořád vše pamatuje, dokonce i když ho mezitím ukončí - ale to je prostě špatně
.
Ono je možná (!) pohodné, když si Google/Seznam/Microsoft pamatují, že tohle jste stále vy
, ale nebezpečí tkví právě v tom, že tím, kdo právě spustil prohlížeč, může být někdo úplně jiný... - a nyní má přístup ke všem službám Seznamu/Google/MS, které jste před časem právě používali.
Kliknout na odhlásit
na každé stránce, kterou opouštím, a kde jsem přihlášený, by mělo patřit mezi stejně důležité hygienické úkony, jako umýt si ruce při odchodu z toalety, jako před odchodem k umyvadlu po sobě spláchnout. (Lepší toalety spláchnou automaticky, když odcházíte. ;D )
Ano, většina uživatelů je zvyklá, že se aplikace chovají normálně. To, že vy to považujete za prostě špatně
– vlastně jen potvrzuje, že je to v pořádku. To, jak se vyžíváte v nefunkčních aplikacích, v tom, že je neustále musíte resetovat do základního nastavení – buď je to Stockholmský syndrom, nebo nějaké trauma. Buďte rád, že se vám to projevuje jenom ve virtuálním světě a ne v tom fyzickém. Kdybyste pokaždé, když vstoupíte do bytu, byl nešťastný z toho, že je tam nábytek tak, jak jste byt opustil; že se celý byt nevyprázdnil okamžitě jak jste při odchodu zavřel dveře a neproměnil se v holobyt; že nemusíte po návratu byt od nuly zařizovat – to byste měl život ještě o dost horší.
Špatný příklad (s tím bytem).
Tohle spíš odpovídá situaci, kdy přijedete domů, a odemknete domovní dveře, odemknete dveře do kolárny a uklidíte bicykl, odemknete dveře bytu - a jste doma. A když odcházíte, tak by bylo dobré ty dveře zase zamknout (odhlásit se
), ale můžete se i spolehnout na to, že za vámi zacvaknou, protože z venkovní strany je koule (smazání cookies/session
).
Nebo pro vlastní pohodlí necháváte odemčeno a máte i na vnější straně normální kliku, protože je to pohodlnější a mohl byste zapomenout či ztratit klíče.
Vaše věci pochopitelně zůstávají tam, kam jste si je uložil (stažené soubory, uložené formuláře...
) - pokud se nedostaví někdo, kdo vám ty věci přerovná, protože pro vstup nepotřeboval klíče...
Vida, tak v něčem se shodneme: také mi Vaše názory někdy připadají nelogické a mnohdy absurdní. ;D
Já takové přesvědčení nemám, respektive zdaleka ne vše, co považuji za správné
, mi vyhovuje
!
Víte, já jsem naučený, že web jsou v podstatě odkazy propojená dokumenty
; že si řeknu o stránku a server mi ji pošle, že když vyplním nějaké údaje do formuláře a pošlu je na server, ten je nejprve zkontroluje, pak zpracuje, a mně pošle odpověď; že zpracování primárně probíhá na serveru a server mi tak úplně nevěří, že komunikace je v principu bezstavová
, a pokud to chci změnit, musí se klient i server snažit; že obsah stránky má být přístupný i bez scriptů... Vám to možná přijde nelogické a absurdní
, ale tak to v těch starých RFC bylo.
A taky rozlišuji mezi internetem
a Internetem
, a vím, že webové služby nejsou celý internet.
Dnešní generace uživatelů to nerozlišují a ten rozdíl nevidí. Jsou zvyklí spustit internet
, být ihned přihlášeni na několik služeb, prolistovat novinky v kanálech, reagovat na každou notifikaci, a využívat složité webové aplikace, které z velké části běží jako script v prohlížeči - a remcat na otravnou reklamu, která je nutí neustále pečovat o blokátor reklamy.
Nějaké sledování jim je šumafuk, preferují služby zdarma, ale neváhají platit za prémiové služby
- pokud se jim nedaří se k nim také dostat zdarma.
Polovina z těch věcí mi nepřipadá správná.
Chápu, že Váš názor je jiný, a nevadí mi s Vámi (ve vší slušnosti) diskutovat.
Víte, já jsem naučený, že web jsou v podstatě odkazy propojená dokumenty; že si řeknu o stránku a server mi ji pošle, že když vyplním nějaké údaje do formuláře a pošlu je na server, ten je nejprve zkontroluje, pak zpracuje, a mně pošle odpověď; že zpracování primárně probíhá na serveru a server mi tak úplně nevěří, že komunikace je v principu bezstavová, a pokud to chci změnit, musí se klient i server snažit; že obsah stránky má být přístupný i bez scriptů...
To je hezké – kdyby byl rok 2000. Dnes je ale rok 2026 a web vypadá podstatně jinak.
Dnešní generace uživatelů to nerozlišují a ten rozdíl nevidí.
On se ten rozdíl setřel. A je dobře, že to uživatelé nerozlišují. Stejně jako kupují upečený chleba v prodejně a neřeší, kolik pšenice musí sami vypěstovat, aby měli mouku na chleba. Stejně jako televizi (pokd ji vůbec používají) přepínají dálkovým ovládáním a ne knoflíky na přístroji, a už vůbec ji neopravují doma s pájkou.
Pocit, že svět byl správně v době, kdy dotyčnému bylo cca 20, je docela běžný – ale není pravdivý.
Polovina z těch věcí mi nepřipadá správná.
Bohužel pro vás ale spousta věcí, které vám nepřipadají správné, objektivně správné jsou.
Dnešní web ale ve své podstatě rozhodně nevypadá příliš jinak, než v roce 2000. Ten základ je stejný.
Tenkrát (v minulém tisíciletí
;D) jsem mohl brouzdat po stránkách úplně stejně, jako dnes. Jejich design byl sice otřesný, ale funkčně byly stejné.
Tenkrát jsem měl webmail
(první na HoTMaiLu - a mám ho dodnes), s možností čtení i psaní (příjem i odesílání) e-mailů, základní funkce bez scriptů, pokročilé formátování se scripty, filtry zpráv, dokonce i automatické označování spamu. Fungovaly i kontakty. Čistě z pohledu funkcí se to od dnešního webmailu příliš nelišilo. (Nešlo vkládat přílohy a obrázky přetažením na stránku.)
Tenkrát jsem si četl zpravodajství na stránkách různých světových deníků - část volně, některé za paywallem; už tenkrát šlo zaplatit kreditkou (bez 3D-Secure, který mne odmítá pustit k mým penězům, když je chci utratit).
Tenkrát nebyly sociální sítě
, ale různé blogy
; nebyl YouTube, ale stránky s obrázky; už tenkrát existovaly pornostránky (ale neumím posoudit, nakolik se změnily, nechodil jsem tam ani tenkrát, ani nyní).
Tenkrát fungovaly rozcestníky
- a dokonce i vyhledávání (AltaVista...) - a člověk se proklikem (většinou) dostal na stránku, kterou hledal. (Dneska se dostane na stránku zadavatele reklamy, případně mu AI naservíruje odpověď, které se ovšem nedá jistě důvěřovat.)
Tenkrát se platilo kreditkou, potvrzení šlo provést e-mailem nebo faxem. Krátce nato se objevilo internetové bankovnictví a možnost převodu peněz od klávesnice a obrazovky počítače. Tenkrát k přihlášení stačilo jméno a heslo, případně SMS s kódem (když měl člověk mobil) nebo certifikát (uložený v počítači/prohlížeči). Jméno s heslem a opsanou SMS funguje stále, certifikát se z prohlížeče přestěhoval na čipovou kartu či, TPM nebo USB token. Přibyla možnost ověření v aplikaci na chytrém mobilu, ale zase zmizely kalkulačky s jednorázovými kódy.
Přibyl streaming - tehdejší přenosové rychlosti nestačily ani na pořádné audio. Přibyla AI - jenže to není věc webová, takže sem vlastně nepatří.
Přibyly omalovánky, animace, a kvanta vlezlých reklam. Přibyla nutnost potvrzovat, že víte, aké cookies ten web používá. Přibyla povinnost potvrzovat, že souhlasíte s licencí i s ukládáním a zpracováním osobních údajů. Přibyla profilace (šmírování
) uživatelů a nutnost všude se přihlašovat, pokud možno některou z několika málo poskytovatelů identit
.
Tenkrát nikoho nezajímalo, že jste pes, případně robot. Dneska musíte potvrdit, že nejste robot, i když systém moc dobře ví, že nejste pes, ale jeden konkrétní člověk - ale stejně tomu nevěří a pořád se stará o to, kolik je vám let.
Dnešní generace uživatelů rozdíl mezi aplikací a webovkou nevidí, ale dobře to IMHO zdaleka není. Už proto, že tím ztrácejí povědomí o tom, co se vlastně děje, co se odehrává. Nemají nad tím kontrolu, nemají nad tím ani zdání kontroly.
Nechápou, proč je mobilní bankovnictví samostatná aplikace (obalená prohlížečem, s de-facto webovým rozhraním), zatímco internetové bankovnictví nikoliv.
Přijde jim divné, že v jednom prohlížeči klidně přepnou z Disney+ na Netflix, ale aplikace musí instalovat dvě.
Nepřijde jim divné, že do OnePlay se musí v prohlížeči přihlašovat (nebo si to přihlášení nechat uložené), ale aplikace je připojí v podstatě vždy (po prvním přihlášení).
Ne, tohle opravdu není dobře.
Nikdo p nich nechce, aby věděli, z jaké mouky se peče chleba - ale mohli by vědět, jestli kupují žitný nebo pšeničný.
My, staří, používáme aplikace. Ale ti mlaďáci jsou používáni aplikacemi k vydělávání peněz.
A ani si to neuvědomují nebo nepřipouštějí.
Záleží na tom, čemu říkáte web. Pokud budeme „web“ říkat tomu, co je dostupné z webového prohlížeče, pak je dnešní web diametrálně odlišný od toho, jak vypadal v roce 2000. Dnešní webový prohlížeč je v podstatě takový operační systém. Zajišťuje ukládání dat, komunikaci s hardwarem…
Dnešní generace uživatelů rozdíl mezi aplikací a webovkou nevidí, ale dobře to IMHO zdaleka není. Už proto, že tím ztrácejí povědomí o tom, co se vlastně děje, co se odehrává. Nemají nad tím kontrolu, nemají nad tím ani zdání kontroly.
Je to dobře a kdybyste se odpoutal od svého pocitu, že svět byl ideální, když vám bylo cca dvacet, a od té doby se jen zhoršuje, věděl byste to také. Stačilo by si to porovnat s jinými věcmi. Úplně to samé – že nevíte, jak to funguje, nemáte nad tím kontrolu, jen to užíváte – totiž platí pro všechny výdobytky civilizace. Pro televizi, pro auto, pro medicínu, pro zemědělství – pro všechno. To, že se lidé specializují, jejich produkty a služby se stávají složitějšími a ostatní lidé tak ztrácejí představu o tom, co se pod pokličkou vlastně děje, je jeden ze základů civilizace.
Když mně bylo cca dvacet, svět se výrazně zlepšil - to padla berlínská zeď! Od té doby to jde velmi pomalu, ale vytrvale, s kopce... ;D
Problém je právě v tom, že ne vše, co je dostupné z prohlížeče, by se mělo považovat za web
. (Asi nejstarší používaná newebová služba
je webmail
.)
Ono dost služeb dospělo od aplikací pro počítač
, přes aplikace s webovým rozhraním
, k webová aplikace v prohlížeči
, aby se to následně posunulo do webová aplikace s embeddovaným prohlížečem, instalovaná do počítače
. Chápu, že uživatelé v tom mají zmatek a že to pro jednoduchost nerozlišují.
Jenže by to (ve vlastním zájmu) rozlišovat měli.
Tohle totiž není na úrovni nepotřebuji vědět, jak to auto funguje, stačí mi ho umět řídit, nepotřebuji vědět, z čeho se peče chleba, stačí mi ho jíst
, ale mnohem spíš potřebuji vědět, zda tankovat benzín či naftu (nebo to nabíjet), potřebuji vědět, že ten chleba není bezlepkový a jestli je zdravější žitný či pšeničný
.
Jak sám píšete: Dnešní webový prohlížeč je v podstatě takový operační systém. Zajišťuje ukládání dat, komunikaci s hardwarem…
(Na chvíli pominu, že jsem osobně přesvědčený, že prohlížeč by neměl zajišťovat komunikaci s hardwarem - jedině skrzevá OS.)
Jenže uživatelé se právě k aplikacím v prohlížeči
chovají jinak, než k aplikacím v počítači
.
Zatímco u počítače si hlídají, zda jim někdo nečte meily přes rameno, klidně nechají svůj mobil kolovat po hospodě a štamgasty psát na sociální sítě necistické žvásty. ;D
Zatímco v počítači rozlišují mezi odhlášením (které jim pěkně vše povypíná...) a zamknutím obrazovky (kdy všechno spokojeně dál běží) či uspáním (kdy toho půlka popadá, protože ztratí kontakt se serverem), u prohlížeče očekávají, že po vypnutí a zapnutí se obnoví předchozí stav. Zatímco u počítače jsou zvyklí aplikace ukončovat, v prohlížeči jen zahodí tab někam na pozadí. Zatímco na počítači se po skončení práce odhlásí (a zítra začnou od nuly), na webu zůstávají stále přihlášení.
Vůbec nepotřebují vědět, co se pod pokličkou děje
, ale měli by vědět, jak s tím správně zacházet. Jinak dopadnou podobně, jako kolegova žena, která dojela s jejich novým elektromobilem na benzinku, a telefonovala o radu, jak má natankovat - a nejbližší nabíječka byla daleko za dojezdovou vzdáleností na zbytek energie v baterce.
Jenže by to (ve vlastním zájmu) rozlišovat měli.
Neexistuje žádný důvod, proč by to uživatelé měli rozlišovat.
jedině skrzevá OS.
Prohlížeče tak komunikují, protože jinak to ani nejde. Z pohledu OS není prohlížeč nic jiného než jedna z uživatelských aplikací.
Zatímco u počítače si hlídají, zda jim někdo nečte meily přes rameno, klidně nechají svůj mobil kolovat po hospodě a štamgasty psát na sociální sítě necistické žvásty.
Nemyslím si, že by si u počítače kontrolovali, zda jim někdo e-maily nečte přes rameno. Myslím, že o tom, že uživatelé nerozlišují nativní aplikace a aplikace v prohlížeči, dostatečně svědčí to, že jste to nerozlišil ani vy v tom příkladu s kolujícím mobilem – je jedno, zda na tu sociální síť bude z mobilu uživatel připojen přes prohlížeč nebo přes nativní aplikaci.
Zatímco v počítači rozlišují mezi odhlášením (které jim pěkně vše povypíná...) a zamknutím obrazovky
Rozlišují to tak, že se vůbec neodhlašují a jenom zamykají obrazovku nebo uspávají počítač.
Zatímco u počítače jsou zvyklí aplikace ukončovat
Nejsou.
Vůbec nepotřebují vědět, co se pod pokličkou děje, ale měli by vědět, jak s tím správně zacházet.
Přičemž potřebných znalostí by mělo být co nejméně, a naštěstí postupně ubývají. A teda shodou okolností to „správně zacházet“ je ve většině případů opak toho, co vy tady v komentářích označujete za správné.
Prohlížeče se evidentně minimálně snaží komunikovat s hardware napřímo a je otázkou, nakolik se jim to (po)daří.
Ten hospodou kolující mobil nyla pouze narážka na nejmenovaného Motoristu, který tím omlouval své nevhodné příspěvky. Je nepodstatné, zda je někdo psal z aplikace (v mobilu asi ano) nebo prohlížeče - je to ilustrace Vašeho tvrzení, že to uživatel nerozlišuje, tedy přiznání, že to rozlišování nemusí platit vždy.
(Nicméně stejný pán, který nechal kolovat mobil, si e-mailovou komunikaci dost nevybíravě střežil.)
Nevím, jak ve Vaší práci, ale v té naší uživatelé běžně přecházejí mezi pracovišti a na počítačích se střídají - takže odhlásit se je nutnost. Dnes má již drtivá většina z nich vlastní notebook, ale pokud se pokusí ho uspat s otevřenými aplikacemi, přenést, připojit jinde, a opět probudit, tak jim minimálně popadají připojení v těch aplikacích (v horším případě na jejich otevřené připojení zkusí navázat ten, kdo se připojí na jejich pracovišti - ty dockiny jsou mor.) Přitom problém způsobí i obyčejné zavření víka (=uspání), odpojení od dockiny a probuzení notebooku (přihlásí se k wi-fi...) Znamená to minimálně deset minut napravování stavu - to si pište, že si dávají bacha, aby ty aplikace včas odpojili! Navíc: nejlepším řešením je prostě se odhlásit.
Pak tam máme skupinu uživatelů, kteří pracují na virtuálních stanicich se speciálními aplikacemi. Problém je, že ty stanice jsou sdílené, takže pokud se odpojíte, nemáte jistotu, že příští připojení skončí na stejné stanici - neuložené dokumenty už nemusíte potkat.
Můžete samozřejmě namítnout, že jde o specifické chování ve specifickém prostředí, a budete mít pravdu. Jenže podobné to je v korporátech, kamkoliv se podívám. (Čest výjimkám.)
Uživatelé by prostě nějakou základní znalost mít měli - a rozhodně nikoliv tu minimální tady se to zapíná a víc vědět nepotřebuješ
.
Protože ono se sice nejlépe vládně tupé mase, ale z té zároveň nevyždímáte dostatečný výkon. Je fajn, když můžete získat tu nejlevnější pracovní sílu, ale je hloupé pak tratit na jejím průběžném opakovaném proškolování na téma když skončíš, klikni na [Odpojit], jinak další úkol nedostaneš a budeš čekat zbytečně - a nedostaneš to zaplacené
.
Prohlížeče se evidentně minimálně snaží komunikovat s hardware napřímo a je otázkou, nakolik se jim to (po)daří.
Nikoli, to je komunikace přes OS. Tak, jak to dělá každý jiný program komunikující po sériovém portu.
Je nepodstatné, zda je někdo psal z aplikace (v mobilu asi ano) nebo prohlížeče - je to ilustrace Vašeho tvrzení, že to uživatel nerozlišuje, tedy přiznání, že to rozlišování nemusí platit vždy.
Stačilo napsat, že jste se zmýlil v tom, že uživatelé nativní a webové aplikace důsledně rozlišují. Není potřeba mne příkladem na celý odstavec přesvědčovat o něčem, co já sám tvrdím.
minimálně popadají připojení v těch aplikacích
To drtivá většina aplikací normálně zvládá.
Znamená to minimálně deset minut napravování stavu - to si pište, že si dávají bacha, aby ty aplikace včas odpojili!
Už jsem pochopil z vašich komentářů, že vaše prostředí je velmi specifické a je div, pokud tam něco funguje. Ale neměl byste to brát jako etalon pro to, jak to funguje normálně.
Uživatelé by prostě nějakou základní znalost mít měli
Proč? Protože někde něco funguje špatně? Pak by se to hlavně mělo opravit. Ano, do doby, než se to opraví, možná nějaká znalost uživatelů bude potřeba. Ale rozhodně není potřeba mít tu znalost jenom proto, že vy jste ji potřeboval před dvaceti lety.
ono se sice nejlépe vládně tupé mase
Jenže tady nejde o žádnou tupou masu. Nemyslím si, že byste byl tupý jenom proto, že nedokážete opracovat pazourek. I ti největší géniové, jejichž jména známe z historie, mohli projevit svou genialitu v nějakém specifickém oboru jen díky tomu, že nemuseli vědět, jak pěstovat pšenici, vyrobit šíp a ulovit zubra.
Civilizace se vyvíjí vpřed díky tomu, že se lidé stále víc specializují, tím pádem toho za ně čím dál víc dělá někdo jiný.
e hloupé pak tratit na jejím průběžném opakovaném proškolování na téma když skončíš, klikni na [Odpojit], jinak další úkol nedostaneš a budeš čekat zbytečně - a nedostaneš to zaplacené.
Ano, proto je lepší, když se nic takového školit nemusí a ono to prostě funguje samo.