Názory k článku
Hans Niemann žaluje Magnuse Carlsena o 100 miliónů dolarů, protože prohlašoval, že podvádí v šachu

Podváděl Hans? Podváděl. Asi není co řešit, ne? ;-)

V partii s Carlsenem? Pokud v soucasnosti porazi mistra sveta bez podvodu, zaslouzi uznani bez ohledu na minulost.

21. 10. 2022, 11:49 editováno autorem komentáře

Je to ťažká téma. Štatistiky, systémy pre sledovanie cheaterov, názory väčšiny super GM sú na strane el Magnita..... Čudujem sa tej verejnej masívnej negatívnej odozve voči HN (napríklad GM Hikaru) pri nedostatku dôkazov. Ale prezumpcia neviny platí. Ide o celú budúcnosť profesionálneho šachu (či už online alebo otb).

No co. Dopadne to jako jine sporty. Souboj momentalne legalnich / nedetekovatelnych technologii.

21. 10. 2022, 13:25 editováno autorem komentáře

@Trident

A nebo se bude hrát hezky po staru. Buď z očí do očí, nebo z kontrolovaného prostředí.

Vždycky si při tom vzpomenu na výrok funkcionáře UEFA, parafrázuji: Zavedením videorozhodčích už by to nebyl fotbal.

Takove kontrolovane prostredi je izolovane misto v podzemi kde se odehravaji tajna rozhodnuti nebo kryptofasisticke ukony.

To mi nepřijde jako zazitek.

22. 10. 2022, 13:45 editováno autorem komentáře

@Trident

Proč? To klidně může být normální místnost v office space, kde jsou prostě tři komisaři, zástupce protistrany, pár kamer, trenéři a automaty na kafe ... odtud klidně může hrát a nikde podvádět nikdo nebude ... mohou hrát i přes počítač - ke kterému ani jeden hráč neměl přístup.

K čemu bych to přirovnal? Třeba kontrolované prostředí jako soutěže capture the flag nebo takové ty jednodenní soutěže v psaní kódu? Třeba ... úplně jednoduché.

Vždyť celá ta kauza (první odkaz ve zprávičce) souvisí s tím, že právě při hraní „z očí do očí“ měl někdo možná v sobě ukryté komunikační zařízení, a pomocí tlaku a vibrací komunikoval s počítačem, na kterém běžel šachový software.

Jo možná ... tak to pak ano. Na co ověřené prostředí, máme totiž: "možná".

Ty kokos. Snažil jsem se to přečíst, ale prostě to nejde.

Jako jo je to zajimave. Cetl jsem o tom hodne a je tezke na to nemit nazor.
Ale co to dela tady?

Asi je to tu v návaznosti na ten původní článek. A pokud podváděl, tak k tomu používal počítač :) Každopádně je to aféra s velkým přesahem a zajímavé to sledovat.
Zrovna včera jsem viděl parodii na Nakamurovy analýzy https://youtu.be/sJv_RdJ-Hmk?t=488

Jak říká titulek hlavní stránky: "Root.cz - informace nejen ze světa Linuxu"

I tak bych čekal, že téma bude mít s Linuxem alespoň vzdáleně něco společného...

Tak nedávno se tu psalo o různejch podváděcích mechanismech a jejich opensource implementacích. Takže hádám, že to to sem zavedlo a mně vůbec netrklo, že by sem tahle zprávička nemusela patřit, sic chápu, že vzhledem k absenci nějaké spojitosti s linuxem, opensource, či sw obecně, v téhle konkrétní zpráčce, to sem asi moc nezapadá.

21. 10. 2022, 12:59 editováno autorem komentáře

Pořád lepší, než reklama na služby od Microsoftu :-)

Reklamu na Microsoft jsem na přání přidal :)

https://www.root.cz/zpravicky/microsoftu-uniklo-2-4-tb-dat-65-tisic-zakazniku-ve-111-statech/

Stockfish je open source ne? A pokud Hans podvadi (a vypada to tak), tak se Stockfishem :)

Klikol si? Klikol. Ja tiez, ale tiez aby som zistil, ze co to tu robi a ci to niekoho zaujima.

Well, that escalated quickly! :-D

Prezumpce neviny, Magnus nemel pro sve tvrzeni zadny dukaz a na nejake indice nebo minulost sete pes. Hansovi vznikla skoda (poskozeni jmena) tudiz se mu vubec nedivim. V sachu je hodne penez.

On x-krát podváděl. Tím je podvodník, jako někdo, kdo několikrát kradl je zloděj. Před týdnem kradl, včera taky, ale dnes určitě nekrade, protože presumpce neviny.

Kdyby mu poslali dopis, že je sice dobrej kluk, ale na jejich turnajích nemá co dělat, vyřešilo by se to elegantně a jednou pro vždy.

Přiznal, že podváděl v 16 letech, a kolik mu je teď, 19?
V šestnácti lidi (resp. stále děti) dělají různé věci, a soudit kvuli tohoto někoho na celý život by bylo trochu mimo. To by jste mohl třeba říct, že nemůžete věřit půlce populace...

Dovolim si nesouhlasit. Da se predpokladat, ze se venuje sachum od detstvi. Takze chodil do nejakeho oddilu, mel trenery, turnaje, liga. V 16 je uz hotovy hrac a moc dobre vi, co se smi a nesmi. Je to selhani.

Je to jak kdyby podvadel 16 lety sportovec v jakemkoliv jinem sportu.

No ma "dobreho" trenera - https://en.wikipedia.org/wiki/Maxim_Dlugy

Kterej taky podvadel a nakonec se i priznal.

Zajímavé, že v USA je člověk v 16 letech dost dospělý, aby mohl řídit auto, ale není dost dospělý, aby si v hlavě srovnal, že podvádět není správné.

No okrem toho nie je ešte niekoľko rokov dostatočne dospelý, aby si dal trebárs malé pivo...

Rozdíl tři roky, to není tolik. Ať to ve třiceti znovu zkusí.. Jak víme, že už dospěl? Když chce někdo podvádět, nemá ve sportu co dělat. Je to tvrdé? Je mi to fuk. Nechat podvodníka hrát a podvádět jen proto, že se mi mu to zrovna nepodařilo dokázat je debilní přístup.

Zrovna Magnus prave nic moc nerikal, to ostatni zacali komentovat jeho kroky (opusteni turnaje, potom ta slavna hra s vyhrou Hanse ve druhem tahu). Paradoxne na tom zatim nejvic vydelali komentatori/y­outuberi, ale zaloba jde na jine.

A nemelo by to byt serveru chess.com jako jedno, zda za account hraje uzivatel nebo stroj? Maximal by tam mohli dat rozsireny filtr na pohlavi: M/F/kompjutr :)

To by bylo dlouhe skrolovani pres vsech 82 pohlavi…

Na architekturu se ptat nesmite! GDPR na vas :-)

Vtipne je, ze tady v US se vas vsude ptaji na rasu, pohlavi, invaliditu,…

Kdyby byl nevinej, tak se nesoudí o 100 mega, ale o svou čest...

No, ono lze spojit dobre z uzitecnym. Ale 100 Mega$ mi uz neprijde jako odskodne. Spis mi panacek prijde jako hazardni hrac a zajimalo by me, jestli -krom sve cti na ktere v tuto chvili neni co poskodit - ma take co ztratit. Prijde mi ze podminky jsou dost nevyrovnane.

Pamatuji první výhru stroje nad člověkem. Je to víc jak 20let. Přelom tisíciletí tuším.
Ale to byl Super počítač. Nevíte kolík měl výkonu?
Jaký výkon je třeba dnes, na to aby porazil člověka?
Stačí mobil? Nebo to musí být Ryzen?

Human–computer chess matches Jsou tam i odkazy na stránku Deep Blue vs. Garry Kasparov a odkaz přímo na stránku o Deep Blue, kde najdete popis hardwaru.

Pozor že kromě výkonu máme dneska také lepší algoritmy.

Deep Blue
Space
2 cabinets
Speed
11.38 GFLOPS 1997
1997: IBM RS/6000 SP Supercomputer with 30 PowerPC 604e "High 2" 200 MHz CPUs and 480 custom VLSI second-generation "chess chips"

Těžko porovnávat, algoritmy možná budou lepší. Ale Deep Blue měl HW šitý na míru.
Na překonání člověka 120MHz nestačilo. Až upgrade z roku 1997 na 200MHz to dokázal.

Každopádně ten výkon se dá dnes strčit do kapsy kde může na baterku běžet hodiny. Před 25 lety to byli dva kabinety.

Stockfish má hodně dobré algoritmy, databázi zahájení, databázi koncovek, to je kvalitou už někde jinde (a mobil to zvladne).

Jinak je trošku zajímavý, že u Deep Blue uvádí výkon v GFLOPS. Pokud používali alfa-beta ořezávání, tak to je čistě nad integery, ne nad FP.

StockFish výkon uvádí v Nodes Per Second
Porovnat to tedy neumím.
Dnešní stolní CPU (Ryzen) mají desítky milionů nodů.
Takový menší server 2xEpyc zvládne stovky milionů.

Ono take je potreba vzit potaz, ze pri te slavne porazce Kasparova se kolem Deep Blue motal houf programatoru. Kasparov tehdy udajne urazene roztruboval do sveta, ze ten pocitac byl sestrojen jen proto, aby porazil Kasparova. Je to jen ma spekulace - nikde oficialne nic takovyho jsem napsano nevidel - ale myslim si, ze tehdy IBM slo o zcela neco jineho, nez dokazat svetu, ze pocitac dokaze porazit cloveka v sachu. I kdyz samozrejme takova reklama se hodi....

Nekde tady na rootu o bitve mezi Deep Blue a Kasparovem ma skvelej clanek P. Tisnovsky.

24. 10. 2022, 12:55 editováno autorem komentáře

Dnesni nejlepsi engine ma ELO asi 3700. Ma databazi vsech zahajeni, ve stredni hre dokaze pocitat cca 9 tahu dopredu a jakmile na sachovnici zbyde jenom 6 figurek, tak je schopny spocist vysledek. Takze je to v podstate nepremozitelne monstrum.

Zda se, ze dnes staci normalni PC - Intel i7-4770K
http://www.computerchess.org.uk/ccrl/404/rating_list_all.html

Pro srovnani Carlsen ma ELO cca 2800. A rozdil 800 ELO znamena, ze Carlsen by vyhral s pravdepodobnosti mensi nez 1% (https://cs.wikipedia.org/wiki/Elo)

Takze ze 100 partii by mozna vyhral 1, ale prakticky zadnou, protoze neni blbej a byl by frustrovanej, ze se snazi o nesmysl. Mozna by uhral nekolik remiz.

Vzpomínám si na jeden starší rozhovor s Carlsenem, že z deseti partií se svým notebookem 9x prohraje a jednou zremizuje.

No nejsem zadny velky sachysta, ale dodneska mam nekde stary dosovy Sibreian Chess. Bohate staci na to aby mi dal radne na prdel ... :-D