Vlákno názorů k článku
Intel patrně příští týden vydá záplatu, která bude řešit Spectre a Meltdown na 90 % procesorů uvedených za posledních pět let
od Přezdívka: * - Takze na muj ThinkPad X220 s i5 SandyBridge...
-
Ondro (neregistrovaný)
Neviem, co sa rozculujes. Ja ako home user, ktory nepracuje s nicim super tajnym alebo inymi dolezitymi informaciami, ostavam kludnym bez ohladu ci na moj CPU bude alebo nebude vydana oprava.
BFU su na tom este horsie. Ty o tomto ani netusia a na druhej strane od nich zaujimave informacie ziskas aj inymi, lahsimi sposobmi. -
Zde nejde o opotřebení. Opotřebení se posuzuje v rámci záruční doby. Tedy na součástku, která by byla jinak v záruce (do dvou let od koupě), se záruka nevztahuje.
Cokoliv, co je po záruce už nemá smysl vůbec posuzovat, a podle mě není ani správné to odsuzovat. Pokud se rozhodli supportovat 5 let zpátky, je to přiměřené a není to od Intelu žádná vyčůranost. Obdobně, u mnoha automobilů také zjistíte, že např. po pěti letech odchází nějaká důležitá část (třeba některé motory). Je to konstrukční vada, ale taková, že záruku přestála a víc se s tím dělat nedá.
Podobně zastarává software. Nesupportované verze operačních systémů už prostě nedostanou záplatu ani na kritickou chybu, a pokud ano, je to jen dobrá vůle výrobce, aby udržel goodwill.
Nebyl bych na Intel tak přísný, pět let je dobré řešení.
-
Přezdívka: * (neregistrovaný)
V urcitem smyslu mate pravdu. Myslim ze porovnavat to s auty ale nejde, protoze u nich je garantovany urcity pocet kilometru a jde o mechanicke casti, ktere s uz z principu opotrebovavaji, takze se to da pochopit, protoze taky jde o to jak se o to clovek stara a jak se k tomu chova.
-
Přezdívka: * (neregistrovaný)
Mam to stesti ze kamarad ma X230 a mohl jsem ji vyzkouset(tu uber cool moderni APPLE style klavesnici). Pak jsem ji dal jeste druhou sanci v nove praci kde sme ji meli jako USB k desktopu. Po 15 minutach letela z okna a sel jsem koupit firme novou a normalni klavesnici, ktera ma vsech 5 pohromade.
-
Ring -X je prasárna z principu. Pokud hovoříme o svobodě, pak nikdo nesmí mít možnost nahlížet do soukromí, či někoho identifikovat bez jasného důvodu. Např., na rozdíl od socialismu, kdy esenbák směl kohokoliv legitimovat kdykoliv, bez jakéhokoliv důvodu - čistě "preventivně", současná policie toto nesmí. Stejně tak je jistě zákonné sledovat, na základě soudního příkazu osoby, nebo třeba i PC. Jen by měli být občané edukováni, že dnes už nehrozí jenom odposlechy telefonátů, ale i sledování polohy a dat z telefonu, nebo odposlouchávání celého PC.
Na RING průšvihu je problematické to, že o této vlastnosti nikdo nevěděl, ale už jen např. pro vlády, ambasády, ..., je znalost takové "vlastnosti" naprosto nezbytná a je to otázka národní bezpečnosti (správněji "státní bezpečnosti", ale to má v ČR posunutý význam). Mně, jako jednotlivci, by přišly RING -X mechanismy akceptovatelné, kdybych věděl, že je má v ruce aspoň můj stát a ne cizí, a kdybych věděl, jak zhruba fungují. Vím, že mohu mít odposlouchávaný telefon, vím, že mě může stát zaměřit pomocí mobilu, pomocí IP adresy, pomocí bůhvíčeho, co má v sobe IoT (stačí např. kardiostimulátor!). Pro zachování svobody a bezpečnosti tedy stačí VĚDĚT o možnosti, a VĚDĚT jakými zákonnými mechanismy jsem chráněný (např. podléhání rozhodnutí soudu).
U RING -X mi aktuálně nevadí, že ho moje procesory mají takové, jaké mají, protože vzdáleně to není exploitovatelné. Do budoucna samozřejmě očekávám a vyžaduji, že to bude opravené, nebo že dojde k mojí ochraně např. mechanismy popsanými v předchozím odstavci.
Naopak mi ukrutně vadí, že si to někdo dovolil do procesorů zanést, taková spolupráce výrobce s vládou USA (či jakékoliv jiné techologie vyvážející země) je vždy lehce zneužitelná. Na druhou stranu, méně se bojím Intelu a vlády USA, než např. mnohdepřítomných čísnských síťových prvků Huawei a dalších technologií této země.
Spectre a Meltdown jsou daleko víc nebezpečné v tom, že jsou pravděpodobně snáze exploitovatelné. Podle všeho se však zdá, že se nejedná ani o chybu Intelu - popis těchto vlastností procesoru byl podle všeho známý, ale prostě o nedomyšlení důsledků, možná víc ze strany programátorů jader OS. Jestli to dobře chápu, některé OS jsou exploitovatelnější, jiné méně (nebo i vůbec?).
Asi bych nebyl úplně hysterický nad zprávami o snížení výkonu procesoru. Zatím z informací není zřejmé, jestli celou dobu nejde jen o hotfix, který je snadno implemntovatelný. Myslím, že je dobře možné, že v dohledné době bude k dispozici update microcode a změny v jádrech OS takové, že výkonnostní penalizace nebude významná. Kdejaká oprava chyby zpomaluje OS, takže mírnou výkonnostní penalizaci bych nepovažoval za průšvih.
Takže: RING -X je problematický z principu, ale málo exploitovatelný.
Tyto nové hrozby nejsou tak odsouzeníhodné, ale pravděpodobně jsou víc nebezpečné. -
(správněji "státní bezpečnosti", ale to má v ČR posunutý význam)
Zkuste "bezpecnosti statu".
Mně, jako jednotlivci, by přišly RING -X mechanismy akceptovatelné, kdybych věděl, že je má v ruce aspoň můj stát a ne cizí...
Jiste, s ohledem na ocekavane zacleneni statu do Hnizdofertu pod vedenim zlodeje a podvodnika, kde druhe housle bude hrat fasista s vazbami na Rusko, takze lze ocekavat, ze vas pocitac bude mit v rukach i KGB, by se urcite jednalo o duveryhodne reseni.
Mistni paranoici by udelali dobre, kdyby se rozbehli do bazaru a na soukrome veci si sehnali nejakou masinku s Atomem N270, kteremu se sice radi posklebuji, ale pokud vim, nema ani IME, ani netrpi nyni zverejnenymi bugy, eventualne stroj s podobne archaickym CPU.
-
Chytraku, x220 je prakticky nenahraditelny. Je to jeden z poslednich stroju, ktery nema zprasenou chicletovou klavesnici. Nehlede na stale klesajici kvalitu provedeni notebooku, ktere se samovolne rozkladaji snad i v puvodnim obalu na regalu v krame - vyrobci se patrne snazi vyrabet kompostovatelne stroje.
-
Jardo, to byste takto mohl jít ještě dál. Osobně, jak už jsem psal, X220 už považuji za zprasený (mechanická odolnost). Klábosnice je možná dnes už to poslední, co bych řešil. V době, kdy X220 byla o jednu generaci zpět, tak jsem také volil raději X220 než X230. Dnes už to jsou asi 4 generace, a to už není reálné.
-
Zpraseny treba je, vsak je take od Lenova. Potiz je, ze ty po nem jsou zprasene jeste hur a navic maji chiclety. To uz muzete rovnou koupit ACER.
Vzdyt ti kreteni do toho dneska montuji leskle displaye a na tom jako clovek ma pracovat. Hlavne, ze to ma 4k a kde co, idealne touchscreen abyste si ho mohl zapatlat a bylo to jeste horsi. A vselijakym prevracecim, otacecim nebo sundavacim displayum bych veril jeste mene, nez x220.
A nejaka generace neni zajimava, pokud cloveku vykon staci. Ne vsichni potrebuji kompilovat monstrprojekty nebo vyvijet v Jave v nadupanem IDE. Pro vetsinu lidi je vykon x220 na vetsinu veci zcela dostacujici a s rezervou. Navic zachovaly x220 sezenu do 200€ (staval tusim pres 1000€), coz nebude pripad noveho stroje. Takze to se vyplati, aby clovek byl spravny frikulin a mohl se chlubit vykonem, ktery nevyuzije, krome tedy pohaneni Widli 10, ktere se jinak na vsem dusi, pricemz 7 treba na ten stroj ani nepujde nasadit kvuli ovladacum.
-
Lesklé displeje - jde o to, jaký to je. Jsou i takové, které mají tak obrovský jas a kontrast, že je považuji dokonce za zdařilejší, než kdejaký matný. Bohužel, lesklé displeje získaly špatné jméno asi před 10 lety, kdy lesklý povrch nakašírovali výrobci na displeje, které skoro nesvítily.
X220 se dá pořídit asi za 4500 Kč, ale osobně jsem raději koupil X230, kvůli o něco vyšší mechanické odolnosti (proboha,nesrovnávat s IBM!). Klávesnice na ntb mě moc netrápí, to stejně beru jako nouzovku. Na seriozní práci mám desktop, nebo bych si pořídil dock a plnohodnotnou klábosnici.
-
Lesklé displeje - jde o to, jaký to je. Jsou i takové, které mají tak obrovský jas a kontrast, že je považuji dokonce za zdařilejší, než kdejaký matný.
Jeste jsem nevidel takovy, ktery bych chtel. Krome toho u tehlech displayu existuje jeste horsi riziko vypalovani obrazu, nez u OLED. Mohl byste skoncit s tabulkou Exelu vypalenou na obliceji nebo jeste hur do ocni sitnice.
Klávesnice na ntb mě moc netrápí, to stejně beru jako nouzovku.
Jiste. Ale kdyz mam na vyber mezi strasnou nouzovkou a o neco lepsi nouzovkou, volim tu lepsi. Ono behat po svete s 12" bookem a k nemu si nosit dospelou USB klavesnici, vypada prinejmensim zvlastne. Nehlede na to, ze za ty dospele klavesnice bych vyrobce take nakopal. Zlaty Olivetti!
-
Já lesklé displeje v té době viděl i perfektní. Ale byly v noteboocích v cenové relaci 40 tis. Kč a pod. Dnes už jsou lesklé disleje pasé, takže tuto otázku už asi nedořešíme :). Možná snad jedině Apple - např. iMac má lesklý displej, naprosto bez problémů; naopak víte, kde je Retina technologicky.
Velké klávesnice, ale i monitory jsou také průšvih. Ergonomicky je prokázáno, že se lépe pracuje na béžové klávesnici a béžovém rámečku monitorů, černý není tolik vhodný. Ale snad kromě EIZA neseženete monitor jiný, než černý či stříbrný, béžovou klávesnici snad vůbec. Kvalita klávesnic je mizerná. Míval jsem rád ty od Microsoftu, ale skvělé dělal např. DELL či HP. Microsoft už vyrábí sračky, Logitech taky, Genius nebyl použitelný nikdy. V tom s Vámi plně souhlasím.
-
Ergonomicky je prokázáno, že se lépe pracuje na béžové klávesnici a béžovém rámečku monitorů, černý není tolik vhodný. Ale snad kromě EIZA neseženete monitor jiný, než černý či stříbrný, béžovou klávesnici snad vůbec. Kvalita klávesnic je mizerná.
Hlavni duvod, proc lpim na svem netbooku. Je totiz bily, coz je mene spatne, nez cerny. Kdyby ThinkPady existovaly v nejake rozumne barve, uz davno nejaky mam.
A klavesnici mam porad starickou od Olivetti. Je svetle seda a ma skvela tlacitka, na ktera clovek nepotrebuje tezke pracky jak delnik z ocelarny, navic dnesni klavesnice obvykle zvysuji odpor s tim, jak klesa tlacitko, coz je presne opak toho, co chci, takze je casto nedomackavam az do sepnuti a je z toho hafo preklepu.
-
Jedním z problémů klávesnic je právě chování klávesy na konci dráhy. Pokud je doraz příliš tvrdý, není to dobré pro prsty. Jinak zvyknout si na odlišný odpor kláves (ať už jakýmkoliv směrem) v základu tak na hodinu až dvě, úplně se to usadí do týdne (tj. stejné množství překlepů jako před přechodem).
-
Jedním z problémů klávesnic je právě chování klávesy na konci dráhy. Pokud je doraz příliš tvrdý, není to dobré pro prsty.
Tak jestli do toho triskate jak hluchy do vrat, tak se nedivte.
Jinak zvyknout si na odlišný odpor kláves (ať už jakýmkoliv směrem) v základu tak na hodinu až dvě, úplně se to usadí do týdne (tj. stejné množství překlepů jako před přechodem).
Na klavesnice s tuhymi klavesami pro kovare, u kterych odpor smerem dolu narusta, casto strme a ktere vyzaduji domacknuti az do konce, si nezvyknu ani za sto let. Uz klavesnice ThinkPadu je mi prilis tuha, pricemz jsou i horsi.
-
Ad jestli do toho triskate jak hluchy do vrat, tak se nedivte - To není o třískání do kláves. Jde o to, že klávesu vždy domáčknete až "na dno", a pokud se tam klávesa prudce zabrzdí, tak to způsobí ráz, který se přenáší na klouby a kůstky prstů. Z dlouhodobého hlediska to není dobré pro prsty uživatele.
Ad klavesnice ThinkPadu - těch jsem pár měl, a byly za mě OK jako jakékoliv jiné, akorát měly dost nepraktické rozložení. Bohužel u notebooků bývají "specifická rozložení" pravidlem.
-
<emTo není o třískání do kláves. Jde o to, že klávesu vždy domáčknete až "na dno", a pokud se tam klávesa prudce zabrzdí, tak to způsobí ráz, který se přenáší na klouby a kůstky prstů.
Klavesa Olivetti klade na zacatku urcity odpor a pak s mensim odporem docestuje dolu, kde se zastavi asi na gumove bubline. Zadne narazy, ze kterych by vas brnely i kotniky, se nekonaji. Pokud tedy, jak rikam, pisete zlehka a netriskate do toho jak hluchy do vrat. Ostatne vas bych k tomu nepustil, podle popisu byste mi ji asi hned rozmlatil.
Ad klavesnice ThinkPadu - těch jsem pár měl, a byly za mě OK jako jakékoliv jiné, akorát měly dost nepraktické rozložení. Bohužel u notebooků bývají "specifická rozložení" pravidlem.
Vzdyt to rikam, asi mate pracky jak delnik z ocelarny. Me pripadaji klavesy TP tuhe, clovek aby si na prsty navlekal zavazicka.
-
Ty prsty vás nemusí brnět, a nepoškodí se po týdnu ani měsíci. Je to spíš dlouhodobá záležitost.
No asi se shodneme, že já (a mimochodem asi ani většina ostatních lidí) neřeším klávesnici tolik jako vy. Původně jsem sice neměl rád třeba chiclet keyboards, ale rychle jsem si zvyknul. Každému co jeho jest.
-
Nechce se mi tomu moc věřit. Máte k tomu nějaké detaily?
Jéžiš, to už fakt ne, ani na netu jsem nic nenašel. Řešilo se to před léty a léty, od té doby je to prakticky bezpředmětné. Černá to vyhrála.
Možná maličko nepřímý "důkaz", ale to je mi jasné, že nemá velkou vypovídací hodnotu, je to, že EIZO vyrábí dál i světlé rámečky monitorů, protože spousta profesionálů to má radši.
Celé to bylo snad jen o tom, že je zbytečné oči (a mozek) unavovat zbytečným velkým kontrastem mezi pracovní oblastí, rámečkem a klávesnicí.
Nepovažuji to za tragedii, ale kdybych mohl, volím světlé varianty.
-
Ad maličko nepřímý "důkaz", ale to je mi jasné, že nemá velkou vypovídací hodnotu, je to, že EIZO vyrábí dál i světlé rámečky monitorů - Hm, koukám na svůj monitor, a má šedý rámeček.
Ad je zbytečné oči (a mozek) unavovat zbytečným velkým kontrastem mezi pracovní oblastí, rámečkem a klávesnicí - Nevím jak velkou roli to hraje. U monitoru rámeček prostě ignoruji, a na klávesnici se vůbec nekoukám, protože po těch letech jaksi vím, kde je která klávesa. U monitoru by to ale mohlo hrát nějakou roli, těžko říct. BTW je pak vtipné pozorovat lidi, kteří si desktop "potuní" efektem hořícího okna při jeho zavírání, rozvlnění obrazovky při kliknutí myši (má to vypadat jako dopad kapky vody na hladinu), "gumová" okna která se táhnou při přesouvání apod. Ten první nesmysl upoutává pozornost na to že něco mizí, což je úplně špatně. Ten zbytek jsou nausea effects, za autory by měli potrestat tak, že je přivážou před obrazovku, a na 24 hodin je nechají na ty jejich příšernosti koukat (přiznávám inspiraci v Clockwork Orange).
-
BTW je pak vtipné pozorovat lidi, kteří si desktop "potuní" efektem hořícího okna při jeho zavírání, rozvlnění obrazovky při kliknutí myši (má to vypadat jako dopad kapky vody na hladinu), "gumová" okna která se táhnou při přesouvání apod. Ten první nesmysl upoutává pozornost na to že něco mizí, což je úplně špatně. Ten zbytek jsou nausea effects, za autory by měli potrestat
Souhlas, ale nastesti to v Linuxu neni povinne, neni povinny ani ten Compiz. Takze jediny pripad, kdy jsem se s tim setkal, byl v nejake verzi Knoppixu, ktery stejne pouzivam dost minimalne, napriklad pri reseni nekterych problemu s Widlemi. :-D
-
Takový fajnšmekr, který zuřivě řeší klávesnice a přitom na ní píše tak málo, že na ní musí při psaní pořád koukat?
Nekoukam, ale pokukuju. A ne kazdy znak si pamatuju, kde je, protoze je moc nepouzivam a na cerne se blbe hledaji. Krome toho pisu na vicero ruznych layoutech, coz psani uple bez koukani nepomaha. Nehlede na to, ze to, jestli clovek na klavesnici kouka nebo ne opravdu nesouvisi s tim, jestli mi vyhovuje chovani klaves pri stisku nebo ne. To bys take mohl rici, ze kdyz nejezdis s formuli 1, ma ti byt jedno, jaky mas v aute sic. Sice to vubec nijak nesouvisi, ale je to zcela v intencich tve logiky.
-
Jojo, máš pravdu bílá písmenka na černých klávesách, to je úplně nekontrastní :D
Nejde o kontrast, ale o to, ze cumet na cerny pocitac je jako cumet do cerne diry. Oko se akomoduje na cernou, coz zesili ocni vady jako treba to, ze clovek bez bryly na blizko blbe vidi. U notebooku zase jeste oslnuje blizky display a clovek pak lautr hovno vidi. Rozdil jasu displaye a klavesnice je znacne neprijemny.
A asi si budeš muset koupit nový počítač, protože ten starý máš nějaký rozbitý. Evidentně ti ukazuje, že jsem psal něco o chování kláves při stisku a přitom jsem tam nic takového nepsal.
Pises, ze resim klavesnice. Soucasti toho reseni je stisk klaves. Ve zmince o reseni nepises, mas-li na mysli barevny nebo mechanicky aspekt.
Jinak pokud nemas nic konkretniho k nekteremu ze zde nakousnutych tematu, napriklad klavesnicim, tak bez trollit jinam. To, jestli a jak moc koukam na klavesnici, te opravdu nemusi znervoznovat.
-
L. (neregistrovaný)
To tvoje vysvětlení jak trpíš příliš vysokým kontrastem mezi monitorem a klávesnicí by chtělo vytisknout, zarámovat a někam vystavit, to je úžasná perla, škoda, že to tady v tom x-tém vnořeém vlákně zapadne :O
Neměj obavy, neznervózňuješ mě ani trošičku, jen se královsky bavím :D
-
To tvoje vysvětlení jak trpíš příliš vysokým kontrastem mezi monitorem a klávesnicí by chtělo vytisknout, zarámovat a někam vystavit, to je úžasná perla, škoda, že to tady v tom x-tém vnořeém vlákně zapadne :O
Kazdy ma jiny zrak a ja si dovoluji mit ten muj. To je jako s inteligenci, ja ti nijak nezazlivam, ze ty mas tu tvoji. Clovek prece nemuze za to, jaky se narodil.
-
To tvoje vysvětlení jak trpíš příliš vysokým kontrastem mezi monitorem a klávesnicí by chtělo vytisknout, zarámovat a někam vystavit, to je úžasná perla, škoda, že to tady v tom x-tém vnořeém vlákně zapadne :O
Já bych se tomu nesmál. Na grafických pracovištích se ne nadarmo řeší kalibrované osvětlení (aby světlo mělo k 95 % spektra denního), zdi se doporučují neutrálně šedé. Černé periferie a rámečky jsou opravdu rušivější, než původní běžové-šedé. Patrně je to tím, že zornice je zúžená v důsledku sledování displeje, zatímco při odhlédnutí mimo displej (stěny, stůl, klávesnice, ...), pokud jsou výrazně tmavší, musí se zornice rozšířit. Nejsem odborník na ergonomii, ale minimálně toto jsou poměrně základní poučky, zbytek se bude dát dohledat.
-
L. (neregistrovaný)
> Na grafických pracovištích se ne nadarmo řeší kalibrované osvětlení (aby světlo mělo k 95 % spektra denního), zdi se doporučují neutrálně šedé.
To je pravda, ale to je o něčem úplně jiném, o vnímání barev.
> Černé periferie a rámečky jsou opravdu rušivější, než původní běžové-šedé. Patrně je to tím, že zornice je zúžená v důsledku sledování displeje, zatímco při odhlédnutí mimo displej (stěny, stůl, klávesnice, ...), pokud jsou výrazně tmavší, musí se zornice rozšířit. Nejsem odborník na ergonomii, ale minimálně toto jsou poměrně základní poučky, zbytek se bude dát dohledat.
Ano, pokud by byla celá černá místnost včetně stolu, tak to opravdu není dobré. Ale klávesnice je relativně malá a člověk na ni nezírá dlouho. Takže tvrdit, jak to děsně vadí je směšné. Jediné vysvětlení je, že velký počítačový odborník Jarda_P (musí být odborník, když se vyjadřuje hojně v každé diskusi, ne?) píše na počítači tak, že skloněn 10cm od klávesnice datlí pismenko po písmenku. A to je prostě legrační představa.
-
píše na počítači tak, že skloněn 10cm od klávesnice datlí pismenko po písmenku. A to je prostě legrační představa.
Asi máme jinou představu o legraci. Já na klávesnici nalepený nejsem a také se mi vždy lépe (příjemněji) pracovalo na béžové. U IBM notebooků jsem měl raději lampičku nad displejem, než svítící klávesnici.
Černou klávesnici, i podsvícené klávesy (oproti lampičce v displeji) považuji víc za módní záležitost, žádný racionální důvod pro používání černé není.
-
...píše na počítači tak, že skloněn 10cm od klávesnice datlí pismenko po písmenku. A to je prostě legrační představa.
Ty mas ale bujnou fantazii! Nechtel bys s ni jit do televize a psat jim scenare? Verim, ze pri urovni poradu z domaci produkce, by z toho byl trhak.
Jinak mi musis prominout, ale ja slova jinak nez pismenko po pismenku psat neumim. Dosud jsem se nenaucil jednim stiskem napsat cele slovo, jako to delas ty. Ale to bude asi tim, ze nemam klavesnici jakou mas ty, pres celou stenu, s obrazkovymi symboly pro 1500 nejbeznejsich slov.
-
Klávesnice Olivetti? Vždyť je to hnus, ty klávesy nemají zdvih jako na klasickém psacím stroji. Jednou jsem na tom zkusil psát, a po deseti minutách jsem se zase vrátil k psacímu stroji :D
Nevím co má kdo třeba proti chiclet klávesnici (mimochodem některé mají celkem velké mezery mezi klávesami). Ano, chce trochu zvyku, a nestačí na to 10 minut ani hodina. Ale na druhé straně jsou tenčí, a zrovna u notebooku tenčí znamená lépe. Hlavně pokud se jedná o notebook se kterým se cestuje, a ne "stolní notebook", který majitel stěhuje jen tak často, jako ten stůl na kterém notebook leží.
-
Klávesnice Olivetti? Vždyť je to hnus, ty klávesy nemají zdvih jako na klasickém psacím stroji. Jednou jsem na tom zkusil psát, a po deseti minutách jsem se zase vrátil k psacímu stroji :D
Nejspis jste ji nikdy nezkusil, krome toho jestli mate pracky jak manik z kamenolomu, tak vam nemusi vyhovovat. Ja nikdy lepsi nenasel a az odejde, nebudu rad. Uz dlouho se mi nepodarilo nekde najit rezervni, nejsou uz ani na blesaku.
-
Vita H. (neregistrovaný)
Klávesnice z xx20 série lze dát do xx30: https://www.thinkwiki.org/wiki/Install_Classic_Keyboard_on_xx30_Series_ThinkPads.
ČLÁNKY DO MAILU