Názory k článku
Intel prezentuje mobilní Comet Lake na hranici podvodu
-
Ono je neco shnileho ve svete modrem uz nejakou dobu.. se tak nejak zajimam o okrajove produkty a treba na Phi nejde dosahnout 100% inzerovaneho vykonu, ale jenom 6/7, coz je cca 85% - a i to jenom za pomoci rucne optimalizovaneho assembleru:
(pan ma celkove zajimave clanky - treba i tu cast ohledne pametoveho systemu.. ktery nebyl takto popsan z praktickeho hlediska v zadne oficialni Intel dokumentaci)
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelJak to dopadlo? Intel ma stale vetsinu FABek v USA a trapi se. AMD je uz leta FABless a jede. ARM jenom prodava intelektualni "vlastnictvi" a jede...
-
V žádném případě z toho nechci dělat "rasovou otázku", ale podívejte se, jakého původu je většina těch špičkových expertů, kteří dnes tyhle věci vyvíjejí. Ostatně is pamatuju tuším rok 1993 a tištěný Chip, který představoval nové Pentium a už tam to bylo zajímavé. Možná na tohle Andy narážel, nechtěl aby se "západ" stal jen konzumentem výrobků "východu" ... což momentálně je (kde se vyrábějí všechny ty ARMy, telefony, monitory, televizory, blu-raye, foťáky, snímače a tisíce dalších typů výrobků?). Jestli je to špatně, nesoudím, my (ČSSR) jsme de facto vše zabalili definitivně s příchodem RVHP.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Všechny ty ARMy jsou designované na západě (až na Exyny, ať je jim země lehká, a nějaké specialistky...).
-
To já bych si klidně dovolil posoudit.
V konkrétním, omezeném případě vypadá a vychází přesunutí výroby jako dobrý nápad. Dostanu stejný výrobek a zaplatím méně.Má to ale řadu negativ v delším horizontu:
1. Nízká cena je dána nedodržováním pravidel, které v tuzemsku (v tomto případě USA) platí. Tím mám na mysli např. ekologii, dětskou práci, ochranu zaměstnance, ...
2. Pumpujete peníze, sice nižší, ale do cizí ekonomiky. Dřív nebo později ty peníze v tuzemsku začnou chybět.
3. Ztratíte vztah k hotovému výrobku. Z odborníků a rodinného stříbra se začne stávat řetězec procesů, administrativy. K tomu vztah ani vybudovat nejde - kolbenka jako kolbenka, lejstro jako lejstro, subdodavatel jako subdodavatel.
4. To celé si pronásobte globálně.
5. A vezměte v potaz, že akcionáře a hlavně vedení houby zajímá, co bude za deset let - chtějí mít dobré výsledky letos. (A napřesrok zase)Řešení jsou na to dvě:
a) buďto se to nechá jít volně - pak to je jen otázka nákladů a výnosů,
b) začne se kompletně chránit trh (cly, nařízeními), aby všichni konkurenti měli stejné vstupní podmínky.Tento spotřební způsob fungování bude šlapat jen do doby, než se síly ekonomik vyrovnají. Z bohatých zemí se postupně odčerpají peníze do chudších a ty naopak zbohatnou. Můžete si pak třeba dál domýšlet, jak se bude která země chovat, až bude srovnatelně bohatá. To už jsme ale u politiky - a politikům taky houby jde o to, co bude za deset let (když v příštích volbách nebudou zvoleni).
===
Zpět k článku. Nehodnotil bych prezentaci tak příkře. Každý hledá higlighty svého produktu a hledá úhly pohledu, které mohou zaujmout zákazníky. Že zákazníci nevybírají racionálně, to snad ani nemusíme rozebírat. Od toho existují novináři, kteří přidají další úhly pohledu a nezávislé testování, které to doplní hodnotami a srovnáním s dalšími výrobky na trhu. Titulek i styl Vašeho článku je stejně "férově" bombastický, jako prezentace Intelu. Podle mě by stačilo upozornit na otevřené otázky, když už neumíte (nemůžete) předložit fakta do srovnání.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
"Nehodnotil bych prezentaci tak příkře. Každý hledá higlighty svého produktu a hledá úhly pohledu, které mohou zaujmout zákazníky."
...a nekdo nenajde jiny highlight nez neco, co je efektivne lez (a protoze se nechce nechat zavrit, tak se prizna co nejmensim pismem)
-
...a nekdo nenajde jiny highlight nez neco, co je efektivne lez (a protoze se nechce nechat zavrit, tak se prizna co nejmensim pismem)
Já v tom rozdíl vidím. V marketingové prezentaci očekávám, že si výrobce vybral parametry, jaké se mu hodí (a proto čtu, co je malým písmem). U novináře očekávám nejprve objektivitu (fakta), poté může přidat zamyšlení (otevřít témata, která není schopen objektivizovat a ponechá je na úsudku čtenáře), ale subjektivnímu hodnocení by se měl vyhnout. Subjektivní hodnocení patří do fejetonu nebo do komentáře, do zprávy(-ičky) nepatří.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Jenomze oni si nevybrali parametry. Oni si vybrali parametry a pak nasli zpusob, jak je zmerit, aby jim to vyslo. (Je vicemene OK, kdyz automobilka srovnava spotrebu na dalnici, protoze ve meste ji ma horsi, neni OK, pokud konkurencni auto nameri se zaprazenym vozejkem a kvaltem nastavenym na trojku)
-
> Nízká cena je dána nedodržováním pravidel, které v tuzemsku (v tomto případě USA) platí. Tím mám na mysli např. ekologii, dětskou práci, ochranu zaměstnance, ...
Je více věcí, které mají vliv na cenu. Mezi ně patří i jiné možnosti, které mají zaměstnanci. My bychom v čínských podmínkách asi pracovat nechtěli (nebo bychom to chtěli kompenzovat vyšší mzdou), ale pro ně to může být zlepšení situace. Proto jsou ochotni za tuto cenu pracovat. Pokud jim tuto možnost sebereme, nemyslím si, že se budou mít lépe.
> Pumpujete peníze, sice nižší, ale do cizí ekonomiky. Dřív nebo později ty peníze v tuzemsku začnou chybět.
Když už se na věc chcete dívat optikou celých států, zmínil bych jednu věc: Export nemá bez importu smysl. To platí i na úrovni zaměstnance – nepracuju kvůli samotnému číslu na účtu, ale kvůli tomu, co si za to mohu koupit.
A zvlášť u exportního zboží jako procesory není těžké vidět, že nedává smysl se na tyto výdaje dívat jako na něco, co bude chybět. Představte si dvě možnosti:
a. Dáte 10x na výrobu procesorů v tuzemsku a máte k dispozici 20x na další rozvoj.
b. Dáte 5x na výrobu procesorů v zahraničí a máte k dispozici 25x na další rozvoj.Dobře to popisuje https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Komparativn%C3%AD_v%C3%BDhoda
> že akcionáře a hlavně vedení houby zajímá, co bude za deset let - chtějí mít dobré výsledky letos.
Tímto předpokladem z nich děláte krátkozraké idioty. Ano, nějací idioti na světě budou, ale to mají tendenci spíše o peníze přicházet než vlastnit firmy.
-
@Vít Šesták
Nemyslím si, že ve vedení bývají idioti. Chovají se logicky, tržně. Ale krátkozrace. Byly doby, kdy v těžkých časech vlastníci vkládali do firem zpět své prostředky, jen aby udrželi to, co generace před nimi budovaly. Dnes rozhodují převážně čísla (jak přesně jsou interpretovatelná a z jak kvalitních predikcí lze vycházet, to nevím, ale mám trochu pochybnosti, jestli v dnešním zrychleném světě lze něco predikovat s potřebnou granularitou). Přesto, i takový postup se dá označit za logický.
Komparativní výhodu bych bral, pokud by prostředí na obou stranách obchodu nebylo silně ovlivněno státem a režimem.
K zamyšlení je to, jestli se státu z dlouhodobého hlediska víc nehodí držet jmění "doma" nebo v okruhu zemí, které chtějí vyznávat podobné hodnoty. Relativní výhoda bude menší, ale stabilnější.
V USA nehrozí, že by ze dne na den kompletně přehodnotili svoji politiku, import a export. Ostatně, nemají na to ani páky. Taková snaha by skončila s nejbližšími volbami. V Číně je situace odlišná. Vedoucí úloha Strany je tam neotřesitelná. Když se rozhodnou (obrazně) ze dne na den otočit o 180 stupňů, žádné volby čínskou politiku nezkorigují.
Po pár dekádách se může stát, že ty "nejefektivnější" firmy budou mít v USA jen majitele a administrativu (ad absurdum, samozřejmě). Když začne chybět fundament, začne být i rovnováha labilní (a stabilita se přesune tam, kam se přesunuly pevné základy). To je ta část, o které hovořím.
-
Argumentovat detskou praci u neceho tak presneho jako je semiconductor mi prijde jako dost zavadejici. Myslim, ze kulha i ochrana zamestnancu, protoze to je "luxus" zapadni spolecnosti a muj nazor je, ze vztahy zamestnavatel-/anec by mely byt podstatne rovnejsi nez jsou nyni; ve finale je nejaka ochrana cly jen dalsi forma zdaneni.
Kdybych investoval semicond. fabriku, jaky bych mel duvod ji delat v EU ? Ja myslim, ze vlastne vubec zadny, tento trh patri CN+USA. Celkove to ale vidim tak, ze nase spolecnost je tak zkostnatela, ze klade vetsine inovaci jen klacky pod nohy a tak se logicky inovace presouvaji tam, kde je tech klacku mene. A neni to jen o ekologii a detech pajejicich kabely v nejake stodole :-).
"Nejlepsi" na tom vsem je, ze i ty asijske fabriky zacinaji byt kvuli rostoucim nakladum na zamestnance natolik automatizovane, ze by finalne mohly byt i u nas. No, ale nejsou.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatelTak myslím, že v Drážďanech Global Foundries nemá špatné místo. Mají stabilní geologické podloží na přesné přístroje, silnou náklonnost zdejší politiky a spoustu chytrých a na celoněmecké poměry poměrně levných lidí z místního akademického a průmyslového clusteru. V rámci iniciativ "excelence" jistě na různých místech mohli nechat zafinancovat stát něco, co by jinak platili sami.
Ano GloFo, jak tomu tady familiérně říkají, už nedělá úplně nejnovější čipy, ale pořád toho vyrábí opravdu dost a i ty nejnovější procesory AMD by se bez toho pokud vím neobešly. Buď je čip od GloFo v čipsetu nebo jako IO chiplet přímo vedle procesorových chipletů od TSMC.
-
Mate pravdu, mozna jsem se moc unahlil, tech fab je v EU/US stale docela dost, ale trend mi prijde docela jasny.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants
Sice delame s relativne low-end soucastkami, ale ani se nepamatuji kdy jsem na obalu videl jiny country of origin nez TW/MY/CN/SG.
-
Otázkou je, jaké jsou důvody toho, že v USA nedokáží postavit fabriku, která by TW (ale dnes už i Číně) byla schopná konkurovat. Intel v USA vyrábí, ale je jedním z posledních mohykánů a očividně se mu to nedaří, když je hlavní centrum výrobního know-how na druhé straně planety. A tam se přesouvá i vývoj.
-
Martin X (neregistrovaný)
To už dávno nie je o peniazoch:
https://semiengineering.com/engineering-talent-shortage-now-top-risk-factor/
"While STEM is on the decline in the West, others are making gains. China had 4.7 million STEM graduates in 2016, compared 2.6 million in India and 568,000 in the United States, according to the World Economic Forum."
Roky politiky pozitívnej diskriminácie vo vzdelávaní (vrátane znižovania štandardov) a preferencie rôznych pseudovedeckých humanitných odborov na úkor prírodných vied a techniky, prinášajú svoje ovocie. Na západe sa síce už nebudú vyskytovať v technike pojmy ako master/slave ale všetko to bude bežať na čipoch z Ázie. -
Mozna pracuji i 16h denne( nekdy mi to tak na telekonferencich pripada), nicmene maji platy zcela jinde napr. ve srovnani s CR /Nemeckem v pomeru k zivotnim nakladum. To je prumyslove vyspela cast ciny.
A to ze v luxusni obytne ctvrti neni problem s vysokorychlostnimi vlaky,parkovanim nebo rychlym pripojenim na rozdil od naseho bubakova. -
To co se děje s Intelem je jen špičkou ledovce. Stačí se podívat na další giganty v US. Boeing má neskutečný průser nejen s typem 737MAX, ale i s tankovacím letounem K20 a vesmírným programem.
Apple začal ztrácet, jak v kvalitě SW Tak I HW. Microsoft ma trable dlouhodobě, ale to co se dělo s mobilní divizi , teď aktuálně problémy okolo Windows 10 je neskutečně.. Ceny produktů raketové vystřelili nahoru, přitom kvalita se zhoršuje a další si dosadte sami.
Osobně si myslím, že tito US giganti jsou za zenitem a bylo by fajn, kdyby nechali vyrůst nové firmy. Začíná to být nebezpečné. -
Intel ma viacero skusenosti so "skoro podvodom". Napriklad kompiler co zamerne pouzival horsi kod na konkurencnych CPU. Vtedy okrem AMD aj VIA.
https://techreport.com/news/8547/does-intels-compiler-cripple-amd-performance/
