Vlákno názorů k článku
IPv6 přesáhl 50% podíl při přenosech dat z urychlovače LHC v CERN
od kamui - To je sice hezké, ale lepší by bylo...
-
To je mockrát vymlácená sláma, víme to deset let (spíš ještě déle), mnohé služby jsou na IPv6 připravené a stále se kvůli koncovým klientům musí udržovat IPv4. Navíc velmi brzy dojdou volné adresy v Evropě, cena poletí nahoru a pro poskytovatele služeb to bude čím dál tím složitější.
ISP jsou ale v klidu, protože je to netrápí, oni mají NAT a IPv4 jim stačí. To je hlavní tragédie současného stavu: trápí to jednu stranu, ale vyřešit to musí někdo úplně jiný, komu je to jedno.
-
Ono je pravda že IPV6 už se plánuje strašně dlouho . Ale ukažte mi kolik lidí má doma router který IPv6 podporuje možná tak jedna pětina a díky tomu se musí udržovat ipv4, co znám poskytovatelé alespoň na Ostravsku tak IPv6 mají už několik roků plně funkční a nasazenou, ale díky tomu že zákazník má doma router který IPv6 neumí musí pořád tlačit zároveň i ipv4. Ono by bylo jednoduší pro poskytovatelé už nechat jenom jeden protokol teď se musí dělat na páteřním routeru překlad z IPv6 na IPv4. A kvůli zákonům co jsou to stojí nemalé peníze . Provozovat tento druh provozu kdy se překládá z jedné adresy do druhé a koncový zákazník pak má adresu buď 10.10.... a nebo 192.168... . Tak ať si nejdříve dá každý sjoje zařízení doma do kupy ať mu po přechodu IPv6 jede. A pak může ji chtít
-
Kapitalismus toto "trápení" převádí na peníze. Pro ISP je IPv6 jen náklad, úspory se nedají spočítat (budou-li vůbec jaké). Zákazník za IPv6 nic navíc nezaplatí. Běžné domácnosti je srdečně jedno, jak je to technicky řešeno - hlavně když se mohou dívat na zprávy, facebook, instagram - a to vše jde.
Takže ve neplatí tvrzení "trápí to jednu stranu", protože ve skutečnosti hovoříte o malé hrstce lidí (statisticky poměřeno), kteří to nezachrání ekonomicky ani kdyby za IPv6 připlatili.
V normálně fungující ekonomice se pak nezavádí to, o co nikdo ve skutečnosti nestojí. Tím myslím, že není ochotný pro to něco udělat nebo zaplatit. Žvanilů, kterým by se to líbilo kdyby to někdo jiný zavedl, těch se najde vždy a v každém oboru dost.
-
Samozřejmě, že to nezajímá uživatele = zákazníka. Pro něj to taky celé problém není. Ten problém vzniká mezi poskytovatelem obsahu a poskytovatelem připojení, kteří spolu ale žádný vztah nemají. V tom je celá ta potíž. Je to čistě technický problém, který nemá obchodní stránku.
Potíž je, že to poskytovatel služeb nemá jak ovlivnit chování poskytovatele připojení. Služba musí složitě řešit nedostatek IPv4 adres, někde je nakupovat, řešit různá omezení, i když by ráda nasadila IPv6 a měla by od všech těchto problémů klid. Ale nemůže, protože uživatelská strana není připravena přijít po IPv6. Problém na jedné straně narůstá, ale tahle strana není schopná ovlivnit to, co se děje na druhé straně u poskytovatelů připojení.
-
Já s Vámi souhlasím, že by bylo fajn mít IPv6, ale je potřeba se na věc dívat realisticky. Musíme dosáhnout bodu zlomu, kdy se vyplatí IPv6 zavést. Nic jiného, než ekonomika toho nedosáhne.
Nesouhlasím s tím, že to nemá řešení. Dřív nebo později se najde hráč na trhu, který si spočítá, že se mu vyplatí poskytovat platformu pro obsah a zároveň i správně poskytnout koncové linky. V historii to nastalo mnohokrát (zejm. v USA). Jenže dokud se mu křivky nákladů a výnosů protínají někde v nekonečnu, neudělá to. Vzpomeňte na začátky internetu. Na vytáčených připojeních - BBS, FidoNet atp., byla spousta obsahu. Na internetu skoro nebyl. Jak začal přibývat, lidi přecházeli na internet. Pak přišla AOL a poskytla jak připojení, tak obsah.
Něco podobného určitě nastane i v současné situaci. Tipuji, že se objeví služby obsahu, které budou pro IPv6 širší, než pro koncové uživatele s IPv4-only. Pak teprve vznikne přirozený tlak na poskytovatele připojení. Uživatel začne IPv6 vyžadovat, aby měl obsah bohatší, rychlejší, zajímavější.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelMyslím, že toho bodu zlomu jsme už (celosvětové) dosáhli. Že to někteří nevidí a někteří se budou za dva roky divit, že měli začít nejpozději před dvěma roky a ne teď, to je jiná věc.
-
Myslím, že toho bodu zlomu jsme už (celosvětové) dosáhli.
Těžko říct. Ekonomika je mocná čarodějka. Může to dopadnout úplně jinak - dovedu si představit i situaci, že se spousta služeb překope, aby uměla využít současné obezličky inteligentěji - a že se to poskytovatelům obsahu vyplatí víc.
Dnes nikdo nesází investice na dlouhé roky dopředu - každý chce vidět ROI na pár krátkých roků. Situace: jsem poskytovatel obsahu, mám omezené peníze k dispozici:
Buďto můžu začít tlačit na přechod na IPv6, budu mít návratnost třeba 5-10 let, možná i delší, protože konkurenti to možná zavedou později a až v době, kdy bude na trhu víc technologií, expertů a zkušeností. Je také možné, že se mezitím změní "nálady" na internetu a nějaká nová služba, která na IPv6 nebude závislá to převálcuje a vyhodím peníze z okna.
...nebo můžu realizovat za své peníze nový projekt s návratností 2 roky, třeba místo neviditelného IPv6 vylepšit svoje služby. Co si vyberu?
A přesně tomu okamžiku v čase, kdy se začne vyplácet IPv6, se říká bod zlomu. Pro všechny je neuchopitelný a daleko.
V nedigitálním světě by se to dalo přirovnat k váhání o odklonu od spotřeby fosilních paliv. Všichni tušíme, že to musí nastat, ale ještě se nepřiblížila doba, aby to dávalo ekonomický smysl. Všichni chceme mít čistý vzduch, nepálit uhlí, koks, plyn. Ale taky všichni víme, že na 4x dražší energie nemáme. Občan by neměl ani na to svítit a vařit, firmy by nemohly cenami konkurovat výrobkům z krajin, kde na ekologii prdí a propouštěly by. Tím víc občanů by na tu energii zase nemělo.
S IPv6 je to úplně to samé, drahý špás, který někdo musí zaplatit. Obsah je veskrze zadarmo. Takže by se musela zejména zdražit inzerce (=> růst ceny inzerovaných výrobků) a přecházet ještě víc na placený obsah. Nevím, jestli si tento dopad lidé uvědomují, ale skoro jistě si ho nepřejí.
Úvaha o tom, jestli nebo kdy zavádět IPv6 je zcela legitimní a racionální. Stejně tak je racionální konzervativní přístup - vyčkávat do doby, kdy bude jasný přínos a do doby, kdy práh zavedení poklesne.
-
Jinak co se týká IPv6 je celosvětově už myslím nasazena, Google,seznam, Facebook už jedou na IPv6 a ipv4 mají na vedlejší lince , já když dám třeba měřit rychlost tak na ipv4 tak nenaměřil takovou rychlost jako na IPv6. A jak jsem psal většina slušných poskytovatelů má už IPv6 nasazenou vím to dělal jsem před lety u jednoho malého, a veškeré profi zařízení určené pro poskytovatelé umí IPv6 už několik roků, ono si stačí požádat o prefix a dostanou dostatek adres. U ipv4 už nové adresy nedostanou takže musí překládat IPv6 na BGP routeru na vnitřní adresy ipv4 a s každou tou ipv4 jde společně IPv6 . Pak už jenom záleží jaky poskytovatel je v dané lokalitě a jestli si dal tu práci záležitost asi dne či pár dnů nasadit IPv6 aby byli dostupné na koncovém zařízení. Jinak Mikrotik,Cisco , tplink, pro poskytovatelé IPv6 umí už nejmíň 10 roků.
-
Martin X (neregistrovaný)
"Takže ve neplatí tvrzení "trápí to jednu stranu", protože ve skutečnosti hovoříte o malé hrstce lidí (statisticky poměřeno),..."
Trochu offtopic, ale suvislost tam je:
Za 13 rokov existencie registrovaneho partnerstva homosexualov v CR ho uzavrelo 3117 parov, teda 6234 osob (stav zo zaciatku roku 2019) co je cca 1,5% z odhadovanej 400 000 komunity homosexualov v CR.
Teda problem, ktory trapil len velmi malu cast tejto komunity (a este mensiu cast zvysku populacie) sa dostal cez -spolocensko-politicky tlak az do legislativy a boli schvalene prislusne zakony.Treba sa inspirovat tymto hnutim a vyvolat prislusny aktivisticky tlak na providerov a pripadne aj vynutit zmenu legislativy (napriklad v tom, ze provider je zo zakona povinny poskytnut verejnu IP adresu bez priplatku).
A ak to vsetko zlyha, ostava uz asi len zorganizovat pravidelne "Pride" pochody priaznivcov IPv6 :-)
-
Tak tohle je opravdu off topic, držme se tématu.
Především tady nejde o příznivce a podporovatele nějaké myšlenky, ale o technický problém. Chci mít dost adres na to, abych si spustil třeba libovolný počet virtuálů, oadresoval si všechny síťové prvky podle potřeby a nemusel řešit, že mám jen jednu veřejnou IP adresu v domácí síti (a ani to není standard).
Proto do toho nemá smysl míchat koncové uživatele, protože ty to nezajímá. Stejně jako BGP, DNS a vedení optických tras. Zajímá to poskytovatele služeb, kteří se chtějí IPv4 zbavit a používat v klidu IPv6.
-
Martin X (neregistrovaný)
Koncovi uzivatelia platia sluzbu a pozaduju jej konkretny rozsah a kvalitu a na to provider reaguje poskytnutim rozsahu a kvality prislusnej sluzby. Bez tlaku koncovych uzivatelov alebo legislativnej povinnosti poskytovat verejnu IP (ta tiez ale moze vzniknut iba na tlak uzivatelov, takych "osvietenych" a technicky znalych politikov a uradnikov nemame) nie su provideri nuteni investovat do zavedenia IPv6.
Poskytovatelia obsahu v tomto pripade "tahaju za kratsi koniec", vo vacsine pripadov nemaju nejaku formalnu zmluvu s pouzivatelom ich sluzieb (ziju zo zobrazovania reklamy, co je pre uzivatela vec skor neziadana) a jedina ucinna forma protestu (prepnut na IPv6 only) je obrovskym rizkom pre ich biznis, uzivatelia by potom rychlo presli ku konkurencii. -
Jenže to není v jejich zájmu. Jednak tím ohrozí svůj byznys a hlavně současný stav jim nahrává. Protože ti největší a nejbohatší si za obrovské peníze koupí velké rozsahy IPv4 adres a tím zase stahují provoz (služeb) k sobě. Vede to k další centralizaci internetu, protože malí místní poskytovatelé jim mohou jen těžko konkurovat – nemají balík peněz na to, aby si nakoupili dostatek čísel. Vzniká absurdní propast, která se bude ve světě IPv4 jen prohlubovat.
8. 11. 2019 13:23 upraveno moderátorem, důvod: Opraven překlep. -
Pravděpodobnější scénář bude vypadat tak, že se nové služby zaměří čistě na uživatele, kteří mají k dispozici IPv6. Ve světě mobilů je třeba podpora IPv6 v některých zemích velmi rozšířená. Stejně tak ve Státech třeba Comcast má obrovské množství uživatelů na IPv6. Může se stát, že přijde nějaký startup a rozjede třeba vlastní video službu. Protože bude problém získat IPv4 adresy a protože primární cílovka budou stejně jen bohatí Američané, provozovatelé se od začátku na čtyřku vykašlou s tím, že Američanům to na mobilech funguje a zbytek je jim fuk. Pokud se taková služba rozjede s patřičným humbukem ve světovém měřítku, v vznikne sekundární tlak na poskytovatele po celém světě, protože „ta nová služba je super a já ji chci taky“.
