Názory k článku
Konec síťové neutrality v USA

Aha, tohle…

https://rationalwiki.org/wiki/Seeds_of_Death

Ono to má svoje kouzlo. Když hodíš takhle dlouhé video, můžeš pak snáz ostatní obviňovat z toho, že to neviděli :)

ono tech problemu s dnesnim industrialnim zradlem je vic:

https://www.novinky.cz/veda-skoly/450476-potraviny-ze-supermarketu-blokuji-pratelske-strevni-bakterie-cesti-vedci-nasli-reseni.html

@hugochavez: Uzasne. Takze zase misto reseni kvality tech "potravin" budeme polykat prasky a Big Pharma se z toho udela rozkosi.

@Jarda_P
asi jo, docela to zapada do konceptu "dnesni zdravotni system nechce cloveka uzdravit, chce ho dlouhodobe lecit"
Je to podobny jako kdyz ti pusher prodava drogu= nechce abys prestal brat a zaroven te nechce zabit, proste jen udrzovat co nejdyl nazivu abys co nejdyl nosil penizky :o))))

Je zajimavy ze podobnej princip dodrzujou i bookmakeri, napr sem poslouchal inerview s jednim z UK a ten taky rikal ze si SAMI dali limity jak velkou sazku od cloveka vemou protoze "neni v nasem zajmu pripravit ho o vsechno protoze to pak spacha sebevrazdu a my prijdem o zakaznika, my potrebujem aby prohraval relativne maly castky ale zato pravidelne"

No a italska mafie si taky nerekne o likvidacni vypalny......­....spis mensi ale pravidelne :o)))))

akze sem zvedavej o kolik si rekne americka telco mafie........­.protoze taje casto nenazranejsi nez italska Camorra....

PS: kdyz uz je rec o jidle-tohle je zajimavej rozhovor:
Rozhovor s Antonínem Šmakalem o jeho přístupu k biozemědělství, ke krajině i k životu obecně. Jaký má postoj k dotacím, státním kontrolám a co si myslí o spolupráci s obchodními řetězci?
https://www.stream.cz/jidlo-s-r-o/10004184-rozhovor-s-antoninem-smakalem-majitelem-farmy-bio-vavrinec

:-D
No už jsem se bál, že na Zeitgeist nedojde...

[hugochavez .]
Uspesne jsi prosel testem na ovci, vhodnou ke strihani farmaceutickymi firmami :-D

Probiotika : https://cs.wikipedia.org/wiki/Probiotikum

Na tyhle "problemy" ti staci i obycejny jogurt. Probiotika v lekarnach jsou tu na to, aby se vydelavaly hrisne penize na lidech kteri to nevedi :)

Coz ale znamena, ze se budes cpat koncentrovanym mlecnym svinstvem.

To je sice dost dobre mozne, ale kdyz opominu fakt, ze spousta lidi neumi travit laktozu, je tu jeste spousta vyhod. Tak napriklad to svinstvo lip chutna, lip vypada a jaks-taks voni. Nebo dost dobre te vyjde i levneji. No a v neposledni rade si pak nepripadam jako zas az tak velky osel, ktery skace jak marketaci (a jini manipulatori) piskaji....

k tomu tretim bodu... vim o cem pisu, pac se mi obvodacka vysmala, kdyz jsem se pochlubil, ze jsem si k antibiotikum koupil i probiotika....

Vec nazoru. Ja po tehlech vecech mam v zime ucpany nos. V lete piju kefir, ale v zime na nej nesahnu. Takze se budu muset spokojit s tim, ze se nezivim supermarketovymi srackami.

Alergik? To je pak jina...

@DATiger
"Uspesne jsi prosel testem na ovci, vhodnou ke strihani farmaceutickymi firmami "

Musim se priznat ze netusim o jakem testu mluvis a tvou poznamku jsem nepochopil.....

Ja samozrejme vim co jsou probiotika a troufnu si tvrdit ze po tech mnoha letech stravenych v posilovne i o strave neco malo vim ;o)

Coz je i duvod proc si varim kazdy den vlastni jidlo a to z cerstvych surovin....
Jestli to bylo mysleny jako narazka na ten odkazovanej clanek tak ten pokud vim pojednava o trvanlivych/ho­tovych jidlech ze supermarketu.­...........kte­ry ja nezeru.

Jen pro tvuj klid te muzu ubezpecit, ze zazivani mam velmi dobry (zaplatpambu) a s laktozou taky problemy nemam, s cim mam problemy jsou naklady na zradlo protoze kdyz tahas 200kg na deadlift taksi si telo rekne o prisun zivin a ty musis tak nejak "nonstop prihazovat do kotle" .....coz se v zemi kde je 25% DPH celkem prodrazi :o))))

[hugochavez .]
Jop je to narazka na ten link. Vic jsi k tomu nedodal, takze se nediv, ze jsem te automaticky zaradil mezi ty co jim na to skoci. Probiotika (a vubec zive kultury) nejsou zadnou novinkou. Uz kdyz jsem byl pakatl skolou povinny, nasel jsi na jogurtech jak je to uzasne prospesny (a ja o tom nepochybuji)

Je vsak s podivem (mozna se mi to zda) jak ted velmi stoupla obliba probiotik (rozumej v tabletkach, v cool baleni, za super predrazenou cenu) a zacalo se to strasne resit. Vec, ktera je znama uz jakou dobu. Me taky zmatl ten nazev - dokud mi doktorka nevysvetlila o co jde. od te doby jsem zase o neco opatrnejsi a neduverivejsi. Kdyz jsem si spocital cenu vsech jogurtu na dobu meho leceni a tech probiotik malem me strejchlo....

A kdyz se vratim k tomu clanku, prijde mi to jako typicky clanek pro zmanipulovani mas. Pokud se vyznas v potravinach, tak jiste vys ze na tom jak potraviny pusobi na nas organizmus (vcetne strevni microflory) zalezi hlavne na celkovem slozeni stravy (jednoduse receno, ale v pricipu to tak je) a nikoliv na jejim zdroji. Takze ten clanek o neprospesnosti potravin ze supermarketu, za to uzasnem zazraku, ktery nedavno za velkeho jasotu a oslav vedci objevily mi prijde takovy ... dost manipulativni. Typicky clanek na zakazku, podskrabnuty nejakou kapacitou aby mu dodala vahu. To se (bohuzel) bezne dela....

...protoze kdyz tahas 200kg na deadlift taksi si telo rekne o prisun zivin a ty musis tak nejak "nonstop prihazovat do kotle"

Hm, k cemu je dobre tahat se se dvema metraky, kdyz nedelas na vedlejsak stehovaka? A az tze to jednou prestane bavit, rozteces se do hory sadla a budes vypadat jak Paroubek.

@Jarda_P
"k cemu je dobre tahat se se dvema metraky, kdyz nedelas na vedlejsak stehovaka?"

To by bylo na delsi debatu, ale v kostce je to tak ze ja cvicim od nejakych 14-15ti let kdy mi tata udelal v satne hrazdu na ktery sem delal pritahy a mezi 2ma stoly sem pak delal "dips" na triceps, plus nejaky kliky na zemi apod. a protoze v tomhle veku ma clovek tolik testosteronu ze mu strika i usima ( a to doslova) + porad se pozoruje v zrcadle "jestli neni moc velkej chcipak" tak je happy kdyz se vysledky zacinaji dostavovat, coz v tomhle velu jde extremne rychle, obzvlast kdyz muj mladsi bratr hral hokej a otec byl toho nazoru ze "chlapi kdyz rostou tak potrebujou poradnou stravu nejlip maso"..... Za coz nevahal utratit nemaly penize -a me teprve ted po letech dochazi jak moc se musel ohanet aby nam to dopral....
Pak me onehda na plovarne zastavil nejakej chlap a povida "vidim ze posilujes a jak tak na to koukam mas i dobrou genetiku, jenze delas obrovskou chybu= ty necvicis vubec nohy, a nohy jsou milej zlatej pulka tela takze jestli hodlas takhle pokracovat tak to za cas uz nikdy nedozenes a ve finale budes vypadat jak figurka z kreslenyho filmu=velky ramena a capi nohy-mel byses sebrat a neco s tim delat dokud je cas protoze vybudovat poradny nohy je sakra tezky....

Tak sem se nad sebou zamyslel, znova sem se podival do zrcadla, uznal ze ma pravdu a zacal misto doma cvicit ve fitku kde meli poradny stroje i na nohy........No a po case sem potkal svyho prvniho partaka na cviceni a bylo hotovo.

Co me nenaucil on to me naucili ty stary bardi kolem co jezdili na zavody a vazili 130-140kg a -coz byla vyhoda tehdejsi doby- nikdy me to uceni a rady nestalo ani korunu.

Dneska je doba jina, vsechno je sama komerce a tak kdyz tady v DK nekdo se chce naucit jak se cvici spravne tak si za 500dkr/hod musi najmout "osobniho trenera".... to samy v UK a v Cesku uz je to taky podobne na hovno....

A proc je dobry cvicit/udrzovat se i v pokrocilym veku?? Predne kdybych se nehejbal tak uz DAVNO jako Paroubek vypadam, ono je to tak ze po cca 25ti-28mi letech veku zacina ubyvat u chlapu testosteron v tele coz jde ruku v ruce s ubytkem svalovy hmoty. Pokud si to pamatuju spravne tak po 30tym roku veku je ubytek 2-3% KAZDEJ ROK, coz je hodne. S tim souvisi i ztrata libida + narust obsahu telesnyho tuku.....i toho uvnitr tela kolem organu, nejen tedy ta znama pneumatika kolem pasu..... Tohle je presne ten duvod proc stary chlapi maj velky tucny bricha a hubeny nohy a ruce a polykaj Viagru aby se jim vubec postavil........je to ciste jen otazka chemie v tele.....
Tenhle nepriznivej trend se da vyznamne zbrzdit (ne vsak uplne zastavit) prave fyzickou cinnosti alias posilovanim (pokud clovek vi jak na to aby si neublizil) anebo obecne "aktivnim zivotnim stylem".

Clovek je totiz od prirody naprogramovanej na to aby se hybal = aby svy telo pouzival.

Staci se podivat napr. na Klause- na svuj vek vypada velmi zachovale a hlava mu porad slouzi.
Odhledneme-li od jeho moralniho profilu tak je videt ze to, ze je zaprisahly nekurak, v zime pobihal na bezkach a v lete po tenisovych kurtech prineslo evidentne svy plody....
Osobne sem potkal nekolik lidi kterym bylo 65-70 let a byli v neuveritelny forme + hlava jim fungovala lip nez kdejakymu 20tiletymu...­........
No a jelikoz v zivote neni nic zadarmo tak je mi jasny ze kdyz clovek nechce bejt v 60ti troska zavisla na pomoci druhych (nebo nedej boze na statu kterej se na tebe stejne vicemene vysere a je fuk jestli jeto ceskej anebo danskej stat) tak je potreba pro to sam neco udelat.

A ruku na srdce- koho by nepotesilo ze ve fitku potahnes v poho 180kg, krouzej kolem tebe 17tilety vilny slecny a 20tilety floutci ti tise zavidej protoze to nedaj ani omylem ;o)))

Vono pohladit si vlastni ego jednou za cas taky nezaskodi :o)))))))

Pokud te tema zaujalo tak tady mas materialy ke studiu:
https://www.youtube.com/watch?v=Fyvk5PQK0io
Dorian Yates - Into The Shadow | London Real
https://www.youtube.com/watch?v=fNqR-Ifj7xQ

Anglan kterej byl 7let profi kultikem a z toho byl 6x profesionalnim mistrem sveta
....stal se legendou a presto nezblbnul a zustal "down to Earth" a svuj......neu­veritelne pohodovej typek=ja sem mluvil s Danama ktery kdyz byli ve Spanelsku na dovoleny tak cvicili v tom jeho fitku a bavili se s nim.......naprostej realista kterej se z chudyho kluka bez otce z Birminghamu vypracoval VLASTNIM USILIM a sebedisciplinou az na svetovou spicku a pred kterym sebejisty Americani padali na (_!_).
Osobne mam pred lidma jako on hlubokej respekt tim spis ze on si nikdy na nic nehral a vzdycky (v nejlepsim britskym stylu) otevrene bez obalu a bez prikras odpovidal na co se ho kdo zeptal.

Jinak cesky doktori ti v tomhle podcastu vysvetli proc je udrzovani svalovy hmoty pro cloveka tak dulezity:
Co je to vlastně stárnutí?
http://media.rozhlas.cz/_audio/03955572.mp3

To jo, ale kvuli udrzbe clovek nemusi vazit 150 kilo a tahat se se dvema metraky. Clovek se muze pohybovat treba pri jezdeni na kole nebo plavani. Kdyz si koupis neoprenove sako a decathlonovou masku, aby ti neomrzla huba, muzes v DK v lete i v mori. Krome toho neni pravda, ze vsechny zenske leti na chlapy, co vypadaji jak americka lednicka, na kterou nekdo postavil bustu Gottwalda. Spousta jich da prednost stihlym, idealne atletickym typum, coz bodybuilderi zrovna nejsou.

PS: a taky to pak často vede k nárustu orgánového tuku, což už je docela nebezpečné ...

Hm, to by v USA nemel byt problem, Americani uz ho maji tolik, ze se do nich vic nevejde. Pokud by tedy nemohlo dojit k tomu, ze kostra a svaly nevydrzi pretlak a Americani nezacnou samovolne explodovat, na lidnatych mistech pak dokonce v retezove reakci.

Že jsou GMO jiné je pravda. Že by byl rozdíl ve stravitelnosti se nikomu nepodařilo prokázat. Hlavní problém je, že žereme úplně jiné rozložení a množství stravy, než před sto lety. I kdyby nebyla pšenice GMO, ale sežrali bychom taková kvanta mouky, jako dnes, tak bychom se z toho osypali taktéž. Mimochodem, obyvatelé severských států mají intoleranci na lepek vyvinutou staletími, a zrovna oni jsou poměrně přesvědčivým protiargumentem, že se jedná o vliv GMO.

Vliv GMO zkrátka nebyl zatím prokázán, že by byl negativní, dokonce nesplnil ani kritéria na to, aby byl považovaný za suspektní.

A pokud se tedy takovymi rostlinami zivi clovek (at uz primo nebo pres potr. retez), o to vice jedu v nem skonci, a protoze neni gen. modifikovan k odolnosti vuci temto jedum, tak se postupne travi.

Vytvoreni geneticky modifikovaneho clovek odolneho vuci pesticidum je dalsim logickym krokem. Monsanto na tom jiz pracuje a pres jiste pocatecni potize dosahli znacneho pokroku. Tri hlavy - obvykle bez mozku, absence dulezitych organu a podobne problemy jsou jen detskymi nemocemi zarne budoucnosti. Nejdulezitejsim problemem, ktery je nutno prekonat, je zruseni pohlavnich organu, aby se clovek budoucnosti soustredil jen na konzum a aby vyroba lidi byla monopolem Monsanto, protoze nelze tolerovat, aby si nekdo GMO lidi pokoutne vyrabel doma a pripravoval tak Monsanto o zisky.

Což samozřejmě nefunguje, protože GMO plodiny od Monsanta jsou modifikované tak, že sklizené semeno je sterilní a navzejde, takže na další sezónu se musí zase nakoupit.

Coz, pokud vim, neni pravda. Tzv. terminator seeds nejsou komercne k dispozici. Technologie snad existuji, ale kvuli rozsahle opozici se nesmi prodavat.

Obdobně je to uděláno pro herbicidy na hubení plevele; je to odolné jen proti herbicidům od Monsanta, takže použitím čehokoli jiného si farmář zničí úrodu z draze nakoupeného osiva.

Puvodne to bylo vyvinute pro Round-Up. Tomu ale jiz propadl patent, takze herbicidy s glyphosatem dnes vyrabi kdekdo a nemusi tedy byt od Monsanta.

Jasně, použitím "systému" od Monsanta sice vypěstuje víc s menšími náklady...

Tot otazka. Ony ani ty herbicidy nejsou zadarmo a kdyz se do nakladu zapocitaji i ekologicke a zdravotni dopady, mohlo by to vyjit pekne draho. Samozrejme, to jsou naklady, ktere plati nekdo jiny, napriklad danovy poplatnik.

Trh to samozřejmě v tomto případě vyřeší, internet může jít i po kabelové TV (v USA rozšířené), i po DSL, i vzduchem, i mobilní sítí. A pokud se ISP utrhne z řetězu, už se může vyplatit konkurentovi do infrastruktury investovat. Pokud se to konkurentovi nevyplatí, pak je nutné konstatovat, že jsou služba a cena přiměřené - tedy nejde o selhání trhu. Jestli považujete za "selhání trhu" že je něco dražší, než "by se mi líbilo", tak potěš.

Jsi uplne mimo, realitu trhu ve statech evidente neznas.
Navic to nema absolutne logiku - je to stejne, jako kdybyse Tier II zrusila napr. u poskytovatelu elektriny a najednou jsme meli k dispozici tarify ve stylu musite mit alespon polovinu elektrospotrebicu od znacky X, jinak bude elektrina 2x drazsi :)

A presne proto, aby se nemohli delat podobne svinstva (jako Comcast, AT&T a Verizon predvedli cilenym blokovanim konkurencnich sluzeb), tak se zavedla Tier II klasifikace ISP jako public utility. Zadna velka administrativni zatez to neni, jen to neumoznuje (mimochodem, ziskovym) ISP pouzivat vyderacske praktiky ve stylu zaplatte nam vypalne, nebo vase sluzba bude pro nasich X milionu zakazniku (ktere nema moznost zmenit ISP) nedostupna / pomala (tim se da krasne obejit jakekoliv narceni z nekale hospodarske souteze - proste ji preradime na jinou prioritu).

A i kdyby nakrasne nekdo sel stavet novou sit (nepujde), tak nez ji postavi, ubehne 5-10 let a ona poskozena sluzba uz pravdepodobne v te dobe nebude existovt. A tudiz ostatni radsi vypalne zaplati a ISP maji zlaty dul a perpetum mobile na penize.

Asi oba vycházíme z odlišných předpokladů. Já nepovažuji internet za něco nutného, bez čeho člověk nemůže žít. Bez vody či elektřiny nemůže; bez zpravodajství taky nemůže. Bez internetu či sledování televizních show, filmů a hudby žít může.

Aha, tak to pak jo. Ale ver tomu, ze spouste mladsim lidem pristup na Internet prijde normalni stejne jako ta elektrina (nehlede na to, ze na Internetu se toci obrovske penize spousty firem - a to samozrejme podobne chovani ISP muze ohrozit, kdyz znemozni / znesnadni vstup na trh napr. konkurenci popularnich sluzeb).

Vlastne nechapu, proc jsme tu vubec resili treba SPT Telekom a jeho monopol - to mohlo klidne zustat, stacilo jen rict, ze kdyz by nekdo chtel, tak si muze natahnout i vlastni kabely pro telefon / ADSL. To by byl panecku rozvoj Internetu / hlasovych sluzeb u nas :)

Ale konec koncu, kdyz zacinalo zavadeni elektriny ci vodovodu, take se jiste nasli lide, kteri rikali, ze ta elektrina neni nic nutneho, vsak konec koncu svicky jsou, vedra taky.

A aby bylo jasno - ja jsem opravdu odpurcem ruznych regulaci, statnich narizeni a dalsich veci - ale pokud nekde mame monopol ci fakticky monopol, tak ta regulace je bohuzel jedina cesta, jak toho dosahnout.
A hlavne Tier II klasifikace je velmi mirna regulace - v podstate jen rika, prodavejte sluzbu s jasne definovanymi parametry a nestarejte, jak ji uzivatel vyuziva (na ktere sluzby chodi). Coz je naprosto v poradku.

Mimochodem, FCC ted nedavno zrusila jinou hezkou regulaci - zakaz smirovani zakazniku a jejich provozu (a zakaz prodeje techto informaci). To je tez lahudka.

Jenže vodovod ani elektřina (ani plynovod) nebyly nikdy v dávné historii podporované jako veřejné služby. GE a Westinghouse soupeřili, jak to šlo. U nás vodárny a plynárny také - prali se o území a konkurovali si.

Nesouhlasím s Vámi, že by se internet byť přibližoval monopolu. V i malém Česku je vidět, jak se poměrně daří fungovat i malým, lokálním ISP, kteří nejdou do červených čísel.

S nutností považovat internet za "univerzální službu" nesouhlasím, a ani žádné zákony zemí, co znám, k tomu tak zatím nepřistupují.

Sitova neutralita != internet jako univerzalni sluzba. Ani neznamena nemoznost konkurence - naopak konkurenci podporuje na ruznych urovnich, aby napr. nemohl u jednoho (fakticky monopolniho) existovat napr. jeden provider pro streamovani hudby :)

Ja jsem psal o sitove neutralite - ze pokud si zaplatim internet od ISP, tak nebude pristup vypadat jako v Cine za velkym firewallem, ktery peclive sleduje, co hledam a pokud bych nahodou sel nekam, kam nemam, tak me v ramci me bezpecnosti zablokuje :-)

Ale to by platilo pouze v případě, že by byl jen jeden poskytovatel internetu a nemohla by vzniknout konkurence. Ani jedno není pravda. V Číně nemáte možnost založit ISP, který nebude za jejich firewallem, v USA můžete jít a vykopat trasy prakticky libovolně.

Ano, jinak receno, s mar bil. USD je tu spoustu moznosti reseni :)

> Osobně další vývoj vidím na kombinaci:
> - rozvoje komunitní wifi (jako u nás, za což si naši operátoři můžou sami)
> - v lokálním měřítku budování obecních sítí
> - nějakou formu snahy o tlačení operátorů k síťové neutralitě formou výpovědí přípojek
> - dost možná na vybudování federální optické páteřní sítě nebo zpřístupnění části kapacity stávajících federálních páteří pro nějakou základní garantovanou službu

A nebo proste operatorum rici, ze maji poskytovat pripojeni k internetu a nikoliv si hrat na vyderace provideru obsahu :)

Chapal bych, kdyby se zde resila regulace ve stylu musite nabizet pripojeni alespon s takovymi parametry, musite budovat v takovychto lokalitach site atd. - to je samozrejme nesmysl.
Ale tady se resi jen to, zda muze ISP delat veci, jejichz analogii by bylo napr. to, ze mi Vodafone zakaze volat na obchodni linky O2 (a to u mobilnich operatoru u nas je mnohonasobne vetsi konkurence nez napr. v USA v mnoha oblastech s Internetem - podle zpravy FCC ma 51 % oblasti k dispozici pouze jednoho poskytovatele )

Prosim, wifi garazisty uz ne. Nebo povinne poslat na jeden semestr na CVUT na signaly.
Ale garazisty, kteri jsou schopni pomalu zarusit homemade vychytavkama na 2.4 GHz i BT mys, uz prosim znovu ne.

Máte něco proti plechovkobolové anténě?

Myslíte ty modemy, do kterých teče asi 200 Mbitů a které fungují docela spolehlivě i na wifi?
Asi bych sračku definoval jinak, ale věřím, že pokud ty mbity netečou k Vám, tak to možná jako sračku vnímáte.

Já nepovažuji internet za něco nutného, bez čeho člověk nemůže žít. Bez vody či elektřiny nemůže; bez zpravodajství taky nemůže. Bez internetu či sledování televizních show, filmů a hudby žít může.

To tedy nejste zrovna drsnak, protoze po tisicileti lide zili s elektrinou akorat statickou. Proc by tak nemohli cinit i dnes? Vzdyt i dnes by jim mohl dodavatel elektrinu odpojit, pokud si nekoupi pracku a televizi v jeho obchode. Proc by se na rozvodech elektriny mela uplatnovat sitova neutralita, kdyz zretelne neni treba na Internetu.

Jestli berete internet za stejně důležitý, jako elektřinu, vodu, případně plyn, pak nemám co na to odpovědět. Já internet tak neberu.

Jestli berete internet za stejně důležitý, jako elektřinu, vodu, případně plyn, pak nemám co na to odpovědět. Já internet tak neberu.

Ne, neberu. Ale otazka je, kde nastavime hranice. Dnes je nedulezita sitova neutralita na Internetu. Zitra muzeme vyuzit precedentu a zrusit ji u rozvodu vody a elektriny. Pozitri budete nakupovat chleba v pekarne, kde vam ho prodaji jen tehdy, kdyz budete nosit cepici s reklamou te pekarny. Take bychom mohli nejak regulovat kdo a za jakych podminek smi jezdit po silnici.

"Síťová neutralita" u rozvody vody a elekřiny neexistuje odjakživa, stejně tak v telekomunikacích u hlasových služeb.
Že se to jeví obvkyle neutrálně vůbec neznamená, že je to tak fakticky vždy. Dokonce legislativa požaduje rozlišování "provozu" a pro koho a co je určeno/zaručeno.

Nicmene dneska sitova neutralita existuje minimalne u elektrickych rozvodu. Dneska si muzu vybrat, kdo mi po porad stejnych dratech bude dodavat elektrinu a zavedeno to bylo z dobrych duvodu, protoze to nabourava neci monopol a ten pak nemuze zakazniky ojebavat jak kdyz ten monopol ma.

@Silhavy
"Já nepovažuji internet za něco nutného, bez čeho člověk nemůže žít"
Ty ses po lobotomii???
Anebo bydlis na nejaky jiny planete??

Ve spouste statu se VSECHNO presouva na internet, styk se statni spravou, bankovnictvi, nakupovani, telefonovani....... OMG!

"Bez vody či elektřiny nemůže; bez zpravodajství taky nemůže"
:o)))) Nevim ktery mas na mysli ale pokud "zpravodajstvi CT1" tak bez toho se da prezit velice dobre, naopak pravidelne sledovani se obavam ze zcela jiste zpusobi totalni debilizaci jedince.

@silhavy
"Já nepovažuji internet za něco nutného, bez čeho člověk nemůže žít"

https://ilsr.org/initiatives/broadband/

Access to the Internet is an essential infrastructure for any community that cares about economic development, quality of life, and educational opportunities. Unfortunately, most communities are presently dependent on a few unaccountable absentee corporations that act as gatekeepers to the Internet.

Šilhavý si poctivě vyvrtal hlubokou studnu (zainvestoval), dal do ní čerpadlo s invertorovým řízením (investice / úspora / šetření instalace před tlakovými nárazy), koupil zařízení na chlorování... Šilhavý umí žít aniž by musel remcat, co všechno mu musí ostatní zajišťovat, chránit, poskytovat. Kubík vody za 10 kKč mi může být ukradený, nejden že mám co pít, ale můžu i prakticky neomezeně zalívat.

Ale houby, soukromý odběr je limitovaný, a od určitého množství musíte platit. I tak je to zlomek toho, co platíte za dovedení trubky k Vám domů. Stočné samozřejmě platit musím dál, ale bez vody na zálivku.

... a představte si, že stejně tak kradu i vzduch, ze kterého navíc licoměrně vyzobávám jen kyslík. Nejen do plic, ale také do spalovacího motoru mých aut a motorky, ale i do plynového kotle...

J, vaše komentáře, ať jsou kdekoliv, jsou dost nedomyšlené a hlavně nezatížené znalostí čehokoliv. S mými názory nemusíte souhlasit, ale u Vás se nedá ani pořádně reagovat, když o tématech nic nevíte.

Jak jsem psal, stočné platím, vodné taky, ale mám nulovou spotřebu a dům odpojený - nestačí jen zavřený ventil (nemůžete mít připojený dům z jedné strany na vodovodní řad a z druhé strany na studnu - hyginenické riziko).

Ano, myslím si, že každý se může rozhodnout žít v domě a mít studnu. Nevidím žádnou překážku kromě vlastní vůle a schopností.

Až bude kdokoliv omezovat svobodu, a nebude možnost, aby si kdokoliv mohl koupit vlastní domek, pak zde budu nahlas uvažovat o tom, co je špatně.

Proč je nerealizovatelné? Protože jedinec nechce změnit životní styl nebo se vzdát něčeho jiného? Např. toho, že žije ve městě? Ano, pak je to překážka. Žiju ve městě, nemám studnu a nikdo mi zadarmo vodu nedá. Ale také nemusím platit vrt a investovat do technologie.

Vše má své. Už jako dětem nám rodiče vysvětlovali, že nemůžeme mít všechny hračky, co mají všichni kamarádi dohromady.

Ano, ale jde o to, že všichni o to samé zájem nemají. Ale jednotlivec, který chce bydlet v domě a mít studnu, tak může.

Ono je trochu jiné tvrzení že "každý se může rozhodnout" a "všichni se mohou rozhodnout".
Také kdyby všichni měli studnu, tak nebude mít vodu v sousedství nikdo. A na hloubkové vrty zase každý nemá (nehledě na nutnost pozitivního vyjádření báňského úřadu).

Řešíme už sračky.

Promiňte, ale nebudu Vás učit porozumět psanému slovu a nuancím jazyku, ani hrát na to, jestli lze uplatnit logické výrazy na jazyk. Diskuse zde byla o tom, jestli má někdo (skutečný) překážku mít studnu, či ne. A to nemá. Tady a teď. Možná, až budou všichni chtít bydlet mimo města, nebo možná na koloniích na Marsu, bude situace jiná.

Obdobně "každý" může na UPC stahovat rychlostí desítek mbitů / sec., ale všichni rozhodně. Budeme řešit, když utečeme od studny, i tuto jazykovou hloupost?

Každý může také doma zapnout všechny spotřebiče, přesto, kdyby to udělali všichni, síť to neutáhne.

Prosím neřešme blbiny, i tak jsme už dost off topic.

Tak CR, UPC a O2 nelze vydavat za pozitivni priklady cehokoliv, ze jo. A O2 je proflaknuta uplne vsude, kde pusobi, jako firma, jejimz hlavnim cilem je ojebat zakazniky - cokoliv nefunguje, je vzdy vinou zakaznika a zakaznik to ma platit. Alespon takova je firemni politika podle jisteho byvaleho zamestnance O2, ktery na to nemel zaludek a odesel ke konkurenci.

Tak já to měl zase jinak. Přestěhoval jsem se, do baráku nevedl žádný kabel. Rozvaděč O2 2.5m od zdi baráku. No říkám si, že to asi bude OK. I volám kyslíkářům, a prej 8Mbps není problém. Za týden volal technik, že to kontroloval a že barák není můj, takže potřebuje podpis majitele (tou dobou byla kupní smlouva 3. týden na katastru). Vysvětlil jsem mu situaci s tím, že to uděláme za týden, abych nemusel tahat na místo původního majitele. Tři týdny se nic nedělo, volám kyslíkářům a prý objednávka zrušena na žádost zákazníka. Objednávám znovu, za tři dny volá kyslíkář, že nemají volný fous na ústředně a jestli půl roku počkám, že budou přidávat další kartu. Skončilo to metrovým stožárem na zdi kůlny, na něm potvora od Ubiquity, dvojnásobná rychlost proti jejich nabídce, 2/3 cena a pevná IPv4. Takže asi tolik k pevnýmu připojení od O2.

A kdybych od O2 chtěl opravdový internet místo jejich atrapy, to by teprve byl mazec... Za veřejnou IPv4 se platí. Za veřejný rozsah IPv6 se platí. A u IPv6 nemá fyzická osoba nárok na víc, než /64...

tam bude ISP mit pravo kriplit urcity typy trafiku pokud se mu to bude hodit do kramu- klasicky kazdej 3ti paket Skypu ti zahodi a pak ti "misto toho nepouzitelnyho Skypu" nabidne vlastni ZPOPLATNENY VoIP......

Coz ovsem nebude fungovat, pokud ten ISP nezaplati ostatnim ISP za to, aby ten jeho VoIP pousteli do sve site. Takze v praxi bude kazdy VoIP pouzitelny jen v siti jednoho ISP.

Přesně! A tím pádem se taková hovadina sama ureguluje, protože VoIP ve vlastní síti je každému k prdu.

Nebo taky neureguluje a vysledkem bude to, ze VoIP zdarma nebude, bude jen placeny a drahy VoIP, takze se na to vsichni vyserou a budou volat telefonem.

Ale i to je výsledek, který je v pořádku.

VoIP je super pro koncové rozvody, ale přenášet jím hovory na dálku je zvrácené. De facto jsou ta samá hovorová data přenášena tou samou trasou, tím samým kabelem, ale jsou zapouzdřená do dalších několika přenosových vrstev. A na konci to má být levnější, než hovor. To považuji už dlouhodobě za zvrácené.

Az dosud to bylo zadarmo a to uz minimalne od doby Yahoo Messengeru, ale asi i dele. A jak se rika, darovanym zubum na kone nehled. Takze pokud to jakztakz slusne funguje, je mi jedno, do kolika vrstev se co bali. Ostatne nevidim, co by se na tom baleni melo zmenit tim, ze lidi budou muset platit za VoIP od ISP, ktery je kompatibilni jen sam se sebou a to kdo vi, jestli.

Ostatne byste take mohl rikat, ze je spatne, aby se obrazova informace ze serveru po http(s) balila do nejakych dalsich vrstev, kdyz by tam bylo lepsi dat kameru a vy byste se na to koukal v televizi a pred tou kamerou by vam nekdo otacel stranky.

Co to placas? Me ISP zadarmo nic neda, ja mu za prenos dat platim a prenos dat z VoIP neni nic jineho, nez prenos dat. A ted najednou bych mu jeste mel priplacet za to, abych ti mohl na Rootu rici, ze mluvis z cesty?

A jestli nekdo platil za sluzby, ktere nechtel, tak to je jeho problem. Nevim, co s tim mam ja delat.

Tu technologii ma ISP uz davno, ale dosud ji nesmel pouzit, protoze nesmel diskriminovat zadny provoz. Jestli ISP hodla nabizet ruzne druhy datoveho provozu jako oddelene sluzby, tak ovsem nebude nabizet pripojeni k Internetu, protoze neco takoveho pripojenim k Internetu neni. A jestli si myslis, ze tim, ze si nezaplatis za VoIP nebo Fejsbuuk, dostanes neco levneji, tak o tom si dovoluji pochybovat. Americti soudruzi nyni otevreli vrata jak od stodoly maximalnimu ojebavani zakazniku.

Ale ty budes asi uplne blby a tesi te, kdyz ti nekdo sere na hlavu a jeste zadas o vic, protoze zretelne vubec nechapes vyznam sitove neutrality a akorat tady predstiras, ze jsi mel k obedu Salamounovo hovno.

Ja nejsem zadny power user, ja jsem uplne obycejny uzivatel internetu, ktery do nej posila pakety a chce, aby dorazily tam, kam maji. Tenhle ojeb, ktereho se ty nemuzes dockat v nadeji, ze ti zlevni Fejsbuuk, je to same, jako by posta odmitla poslat dopis ve svetlezelene obalce do Japonska, protoze posilaji jen svetle hnede do Hornich Praskoles, bledemodre do Guatemaly a oranzove do Svedska.

Ale neboj, Fejsbuuk ti nezlevni. Proc, kdyz ISP nemusi? Kdyz te muze natahnout, tak te natahne, protoze levneji ti to nikdo neda. Take nevim, co vidis dobreho na tom, ze spousta zebu skonci na tom, ze nemaji extra prostredku na uplaceni vsech moznych ISP, aby prenaseli jejich data.

https://www.youtube.com/watch?v=XDJEPjvbbs4

Nejhorsi je, ze se vzdycky najdou lidi jako ty, kteri tleskaji, kdyz jim serou na hlavu. Pak se clovek divi, ze svet vypada tak, jak vypada. Skoc si nekam do obchodu s pateremi a jednu si kup.

Jinak on to dneska take nekdo plati, ISP to nedela zadarmo.

Prosim te, ktere sluzby by tak asi muj ISP mohl zlepsit, ze bych z toho byl na vetvi?? Mam necenzurovane pripojeni k Internetu, coz je presne to, co chci. Nic vic, nic min me nezajima. Rychlost sice neni z nejvetsich, ale me uplne staci.

Jezis, tak na to se uz tresu. Budu jako mit Internet stejne rychly, jako ted, ale budu mit rychlejsi Youtube, ktere me moc nezajima, protoze to stejne v pulce pripadu hodi playback error a stahuju to pres savido. Anebo take budu mit Internet pomalejsi, akorat YT bude rychle. Joj, to bude orgasmus!

Ruzne rychlosti pripojeni nabizeji ISP jiz dnes. Traffic shaping je hodne stara vec.

Jenze o tom to vubec neni. Zruseni sitove neutrality je o tom, ze weby; ktere necaluji, budou nepouzitelne pomale nebo nebudou vubec. Tedy cenzura penezi.

A vzhledem k tomu, že tady bude pořád dost userů, kteří budou chtít minimálně VPN, tak ta cena nebude nějak extra velká, protože přes VPN se pak dostaneš kamkoliv.

Aha, ty jsi komik. Takze si vezmu pripojku a v te si zalatim za povoleni VPN, abych se nekam dostal. Ovsem to VPN bude pekne drahe, protoze provozovatel VPN serveru bude muset platit nejakemu sulinovi za to, aby mu prenasel data. A poskytovatel obsahu bude muset platit jinemu sulinovi za to, aby na jeho servery povolil pristup z VPN.

Muslim, ze tisk na papiru prodela druhou renezanci.

Nebylo by to v historii lidstva poprvé, kdy starší technologie, pro svoji efektivitu a udržitelnost porazí technologii novější.

@Silhavy: Co presne je na sitove neutralnim Internetu neudrzitelneho, ponechame-li stranou nenazrane korporace, ktere pro prachy nevahaji znicit naprosto cokoliv? Az dosut to fungovalo na tom, ze na jedne strane servery a na druhe koncaci plati za konektivitu. Pripojka k Internetu je konektivita za prachy. V cem je lepsi takova "technologie", ktera me pripoji k FB a za extra poplatek i k necemu jinemu? Zisky polomonopolnivh korporaci me vubec nezajimaji, zajima me ciste hledisko zakaznika.

@Jarda_P

Obdivuji tvoji trpelivost, ty ses budto budhista anebo's byl v minulym zivote ucitel ve zvlastni skole pro extremni retardy....... :o)

@hugochavez: No, ja bych to spis videl na budhistickeho ucitele na pomocne skole pro extremne retardovane.

No pokud tam natáhneš 10x rychlejší lajnu s tím, že 90% vyhradím pro VoD, dostaneš navíc prachy od třeba 70% zákazníků, kteří stojí o rychlejší připojení. Ale těch 25% pařanů, kteří potřebujou zrychlit odezvu her, tou nabídkou neoslovíš. Stejně jak ty, co by využili zvýšení rychlosti k jiným účelům.

A riskuješ tím i to, že v dnešní době čmoudové přijde někdo, kdo nabídne o 30% víc, než jsi měl původně s tím, že co nevyužije video, to může využít pro ukládání dat v čmoudu, hry a další, tak ti část lidí přetáhne.

Vyšší rychlost na cokoliv prostě osloví víc lidí, než vyšší rychlost jedné konkrétní služby.

Hezká teorie. V praxi je to jinak.

Znám jednu vesnici v údolí. Pozemní TV signál tam stojí za starou bačkoru (dva multiplexy). Jediný ISPík (pokud nepočítám kyslíkáře) dealuje https://sledovanitv.cz. Otázka je, jak se tam sleduje TV?

Normálně, na každým baráku je satelit. Protože:
1) Síť ISP to nedává. Na jednom 5GHz ac kanálu je 18 baráků v řadové zástavbě, pustit cokoliv v prime time bez sekání je zázrak.
2) Většině stačí to, co dostanou za servisní poplatek od Skylinku. Sice nejmenší balíček VoD by byl s 55 programama, ale nejpomalejší použitelný připojení (který se navíc liší od reálné rychlosti skoro o řád) je za 600 + 350 za TV. Lidi mají za 80 Skylink a za 400 přístup na web, satelitní HW za 5000 je na rozdílu zpátky do roka. A to ještě mají od Skylinku první dva měsíce úplnou nabídku zdarma.

>> Prosim te, ktere sluzby by tak asi muj ISP mohl zlepsit, ze bych z toho byl na vetvi?? Mam necenzurovane pripojeni k Internetu, coz je presne to, co chci. Nic vic, nic min me nezajima. Rychlost sice neni z nejvetsich, ale me uplne staci.

Slovo cenzura prosím nepoužívejte, cenzura je záměrná činnost vedoucí k ovlivnění smýšlení mas, to se opravdu internetu netýká ani po zrušení neutrality. Už jen z toho důvodu, že to není jediný či poslední kanál toku informací.

A teď si vezměte, že kromě Jardů, jsou na světě i Karlové, a Karlům může zase víc vyhovovat vyšší rychlost, a rádi obětují FB (nepoužívají, nebo dokonce nechtějí pro sebe ani své děti), obětují VoIP (mají neomezené volání od operátora).

Jak jste přišel na to, že rychlost se omezovat smí (rozlišení cen dle rychlosti), ale služby se omezovat nesmí? Ta logika mi prostě uniká.

Slovo cenzura prosím nepoužívejte, cenzura je záměrná činnost vedoucí k ovlivnění smýšlení mas, to se opravdu internetu netýká ani po zrušení neutrality.

Cenzura je administrativni potlaceni pristupu k urcitym informacim a jinym vecem. Tedy napriklad to, co provadi soudruh Bures se svym zakazem pristupu na sazkarske weby. Na ovlivneni smysleni je tu propaganda. Casto jde jedno s druhym ruku v ruce.

Jak jste přišel na to, že rychlost se omezovat smí (rozlišení cen dle rychlosti), ale služby se omezovat nesmí? Ta logika mi prostě uniká.

Vam toho unika vic.

Omezeni rychlosti urcuje mnozstvi dat, ktere lze po lince prenest za casovou jednotku. Je to zpusob omezeni objemu dat. Mohli by vam to nastavit i tak, ze rychlost je takova; co stihne HW a po dosazeni datovehio limitu vas ustrihnou nebo uctuji extra data za vypaseny tarif. Ostatne i to existuje ci existovalo, i v kombinaci s rychlosti linky.

Az budete cestovat letadlem, tak take mate narok jen na X kilo zavazadel a za extra si mastne zaplatite. Nevim, proc vas to udivuje u linky od ISP.

Dalsi vec je to, ze kdy ma ISP zarucit nejakou minimalni rychlost, muze prodavat jen to, co ma. Nemuze vsem slibit GB linku, kdyz by takovych utahl v lepsim pripade treba jen par.

Hele, víš, jak si představuju ideálního ISP? Na začátku dojde technik, navaří optiku, předá obálku, kde je
- smlouva
- veřejná IPv4 adresa a balíček /56 IPv6
- informace, kam a jak zasílat měsíční platbu
- závazek, že rychlost neklesne pod nějakou minimálně dohodnutou

No a fungovat to bude jednoduše tak, že to vlákno prostě přenese cokoliv v rámci dohodnutých rychlostních omezení. Když o něco nestojím, vypnu si to na firewallu. A když momentálně potřebuju tahat zálohy místo videa, tak na zálohy klidně použiju 90% kapacity a ne 25%, protože některý hňup rezervoval 70% na VoD.

Jenomže tohle se nestane ani u wifinářů (vlastní zkušenost), protože takový připojení by mohla používat i firma a je potřeba normálního koncáka skrouhnout tak, aby si v případě podnikání připlatil několikanásobek. Proto platby za IPv4, IPv6 jenom k podnikatelskýmu připojení, debilně nastavený QoS, blokovaný některý porty, nepochází PING na koncový zařízení,...

>> ja jsem uplne obycejny uzivatel internetu, ktery do nej posila pakety a chce, aby dorazily tam, kam maji

To stejně ve skutečnosti v ruce nedržíte, každý ISP má jiné peeringové smlouvy a i z technických důvodů je to vždy jiné. Navíc nikdo přeci neříká, že neomezené služby přestanou existovat.

@andy
"Dneska se používá prakticky ve všem, počínaje počínaje různými cenami za kafe v kavárnách, přes spoustu různých elektronických zařízení se SW-enabled featurama, lístky ve vlacích, autobusech a letadlech.... "

Tysi byl na lobotomii se Silhavym?? moc se to u vas nepovedlo koukam....

"různými cenami za kafe v kavárnách"
Kolik je asi ruznejch kavaren kam American muze jit??

A kolik maj Americani ruznejch moznosti pro internet?
Ti to reknu: 96% ma max 2 anebo mene, 60% domacnosti ma 1ho anebo zadnyho ISP.
Dohledej si ceniky za kolik se v USA surfuje a telefonuje :o)))))

"lístky ve vlacích, autobusech a letadlech"

Zeptej se nekoho kolik stal bus-listek Praha-Brno a jaky to jezdily sroty nez tam nastoupil Student-Agency, anebo jaky byly ceny u Ceskejch drah predtim nez zacal jezdit Leo Express a ta druha spolecnost....

Proboha co vas to dneska v tech skolach ucej?? pouzivat mozek teda evidentne ne.

>> Tady někdo neví, co to znamená "cenová diskriminace"? Doporučuji si nastudovat trošku ekonomii, tenhle konkrétní příklad je z celkem přístupné knížky: Tim Harford: Undercover economist.

Oni zde všichni slovo "diskriminace" považují za synonymum "znevýhodnění", nikoliv za "rozlišení". Naši binární kolegové (mozek funguje jen 0/1) pak mají v mozku zkratku, že diskriminace je buďto pozitivní (= líbí se MNĚ), v opačném případě je negativní. Něco takového, že "cenová diskriminace" je termín bez emočního zabarvení, si nedovedou ani představit.

>> s obema temahle branzema zamaval nastup internetu potazmo bittorrentu

Super!!! Konečně jsme porazili kabelové společnosti tím, že krademe obsah!! A na to potřebujeme neutralitu. Jééžiš, tady se fakt najdou perly.

Nejsmutnější je, že pitomci si neuvědomují, že jakákoliv regulace nás ve výsledku stojí obrovskou spoustu peněz, jen je nevidíme ve formě toho, že by odcházely z našeho účtu. Já raději ale své účty vidím a raději se sám rozhoduji, kam co platím. Stát to dělá skoro vždy blbě.

@silhavy
"Super!!! Konečně jsme porazili kabelové společnosti tím, že krademe obsah!! A na to potřebujeme neutralitu. Jééžiš, tady se fakt najdou perly."

Ty tvoje vykriky tady akorat dokazujou ze o spouste zpusobu jak lidi vyuzivaj NECENZUROVANEJ INTERNET vis naprosty kulovy=kdyz se podivas na tuhle stranku:
http://www.jupiterbroadcasting.com/120657/the-bus-factor-bsd-now-224/

co pod videem vidis??
Direct Download:

HD Video MP3 Audio Torrent YouTube

RSS Feeds:

MP3 Feed | iTunes Feed | HD Vid Feed | HD Torrent Feed

A to je presne to co je v ohrozeni= tenhle nadsenec z hovna v garazi udelal VZDELAVACI/IN­FORMACNI internet-TV kterou sledujou tisice lidi po celym svete.

Spousty lidi taky kdyz uz si ten jeho obsah ZADARMO (coz neznamena ze ON svemu ISP neplati tucnej ucet kazdej mesic) stahnou tak ho taky ZADARMO pres BiTTORRENT seedujou pro ostatni= ja sem 1 z nich.
A jak je to mozne??
Protoze neziju ve tvym priblblym svete kde o tom co smim a nesmim rozhoduje nenazranost americky korporace (zatim teda, TTIP k tomu mela vyrazne nakroceno), takze ja i tisice lidi kolem ma moznost ROVNEZ UPLOADOVAT OBSAH aniz bych za to platil Xtra....

A jak je to mozne? Protoze tady v DK neni non-profit sprosty slovo jako v USA, takze zatimco American je chudak zavrenej v monopolu kterej ho drbe zprava zleva tak ja mam GARANTOVANYCH 50/50, REALNE vsak prakticky vzdy 100/100 BEZ omezovani typu trafiku, bez blokovani portu a bez nejakych perverznich FUPu a podobnych svinstev a za to platim bratru 60dkr/mes coz je neco pres 200CZK, s tim ze novejsi pripojky maj garantovanych 200/200 realne tedy klidne i 350 az 500Mbps za cenu 68dkr =cca 250czk v zemi kde beznej CISTEJ plat je kolem 18-20k dkr....... to jen pro predstavu abyses probral.
viz https://parknet.dk/
https://parknet.dk/internet/

"Nejsmutnější je, že pitomci si neuvědomují, že jakákoliv regulace nás ve výsledku stojí obrovskou spoustu peněz"

Ne, nejsmutnejsi je ze pitomci si neuvedomuji ze kdyz se korporace pusti ze retezu
tak prave uzivatele prijdou o spousty penez, ba co vic- jsou drbani stale intenzivneji -viz Amerika dnesnich dnu.

@andy
"Nj, ona 'rural area' v US je srovnatelna s DK.... "

Jasne, 60% americkych domacnosti co ma na vyber mezi 1 ISP anebo bejt uplne bez internetu bydli na samote u lesa......
Prober se!

"Když ty korporace poskytují příšerně předražené a nepoužitelné služby, tak proč se tam parta lidí neprojde.....­.............­..že jim tam natáhne lepší konektivitu?"

Osobne povazuju diskuze s lidma tvyho typu za ztratu casu, takze nejlepsi asi bude kdyz ti stav a moznosti "municipality internetu" v USA vysvetli sam "Director of the Community Broadband Networks Initiative"
viz https://twit.tv/shows/this-week-in-enterprise-tech/episodes/269?autostart=false
(starts @ 14m13s) a pokud ani potom nepochopis ze tu vykladas fantasmagorie tak uz ti neni pomoci a me je to tak nejak jedno.

Hint: Hlavne nepreslechni kdyz tam rika ze monopoly uz zacly skupovat firmy ktery byly pro-net-neutrality a ktery provozujou backbone.........

BTW "40 percent of Detroit residents don't have any access to internet at all."

https://motherboard.vice.com/en_us/article/kz3xyz/detroit-mesh-network

"Seventy percent of school-aged children in the city are among those who have no internet access at home. Detroit has one of the most severe digital divides in the country, the FCC says."

Takze asi tak.

Naši binární kolegové...

Pocitam, ze vy fungujete prinejmensim v sedesatkove soustave a proto mate neustale problemy pochopit to, co rikaji jini.

Doporučuji si nastudovat trošku ekonomii, tenhle konkrétní příklad je z celkem přístupné knížky: Tim Harford: Undercover economist.

Aha, takze ty jsi vlastne ekonom, ale seres se do toho; jak ma fungovat Internet? No to se mame na co tesit. Po krizi ekonomicke vyvolate krizi internetovou. Tim nastane oziveni ekonomiky, az lidi zacnou houfne nakupovat modemy a prechazet na Fidonet.

Protože ISP chce prodělat? Že by tady někde neuměl nejen ekonomii, ale i matematiku?

Aha, takze ISP jsou vlastne chudaci, takove obeti internetove ery. Oni na tom akorat prodelavaji a za kazdym stoji nejaky milionar, ktery to dotuje z dalsich aktivit, jako pestovani dobytka, tezba ropy, nataceni porna, vyroba aut... Tak to jo, to jo, to je potom jina.

Kolik je asi ruznejch kavaren kam American muze jit??

Ono maji i neco jineho, nez Starbuck's? ;-)

@andy
"ale někdo třeba obojí nechce. A bude rád, že zaplatí méně"

Kolik je ti let synku?
Tvoje naivita je az infantilni :o))))

Muzu te ubezpecit ze NIKDO nebude platit MENE, ten nejlevnejsi "balicek" bude stat stejne jako dosud (v lepsim pripade) a VSICHNI OSTATNI co budou chtit pouzivat internet jako dosud si MASTNE PRIPLATI......

Zaroven si ten kdo generuje obsah ROVNEZ MASTNE PRIPLATI protoze se jinak jeho obsah proste ke koncovemu uzivateli nedostane, pripadne se dostane v takove qualite ze bude nepouzitelnej - je to vazne tak tezky pochopit??

Zeptej se kdyztak nekoho starsiho kolik kdysi staly mezimestske hovory pripadne mezistatni, zeptej se kolik se platilo za "balicky" kabelovych TV, a pak se zeptej jak hodne s obema temahle branzema zamaval nastup internetu potazmo bittorrentu, stremovaneho videa a VoIP..........a o kolik je timto pripravil $ =to je presne ten duvod proc si US telco/kabelovky vzdycky praly zadupat ten zpropadenej internet zpatky do zeme- No a ted uz konecne nasli zpusob jak to provest!

Vzdyt je to tak proste! ;o)

Jardo, já dlouho přemýšlím, k čemu přirovnat požadavek síťové neutrality. Na jeden příměr jsem přišel, a týká se víc lidí, než internet. Tím tématem je: MLÉČNÁ NEUTRALITA.

Z vemene krávy (poskytovatel obsahu) vydojíme mléko (ISP na straně krávy).
Mléko si odveze nasmlouvaná mlékárna (BGP).
Z litru mléka pak vyrobí mlékárna, podle vlastního uvážení, jednou víc jogurtů, jednou víc mléka, jednou víc kefírů, jindy sýry, ... A některá mlékárna třeba vůbec sýry nevyrábí, zaměřuje se jen na mléko.

Do obchodů pak přijdou na pult výrobky z mléka, jejichž cena SKORO VŮBEC neopisuje výkupní cenu mléka, dokonce výrobky podle obsahu mléka se v součtu neprodávají za podobnou cenu. Ne každý obchod nabízí výrobky všech značek (nabídka koncových ISP).

Příkladem v rámci příměru budiž máslo, u kterého cena čistého mléčného tuku vyskočila snad trojnásobně, ale cena např. sýrů se skoro nezměnila.

Kdybyste požadoval mléčnou neutralitu, musela by mlékárna vyrábět výrobky spravedlivě podle poptávky a nesměla by svojí obchodní činnosti přemýšlet, jak vytvářet zisk.

Vsadím se, že mléčné výrobky potřebuje víc lidí (od novorozenců až po seniory), než internet, i se vsadím, že do mléčných výrobků dá průměrná domácnost daleko víc peněz, než do internetové přípojky (průměrná cena internetové přípojky je 430 Kč / měs.), a i se vsadím, že v případném referendu by lidé dali přednost levějšímu máslu, než síťové neutralitě.

Jardo, já dlouho přemýšlím, k čemu přirovnat požadavek síťové neutrality. Na jeden příměr jsem přišel, a týká se víc lidí, než internet. Tím tématem je: MLÉČNÁ NEUTRALITA.

Kristova noho, Silhavy, jdete se nechat podojit a uz radsi nikdy nepremyslejte. Ta vase mlecna neutralita jaksi nebere v uvahu, ze vetsina ISP nema zadnou vlastni produkci a nedelaji nic jineho, nez ze presypaji pakety z mista na misto.

Vaše přemýšlení je příznačné pro Marxisticko-Leninskou politickou ekonomii, kterou dokonce i Sovětský svaz ke konci reformoval. Podle této teorie cokoliv nehmotného (v podání Marxe zejména "peníze") nemůže tvořit hodnoty. Podle Marxe jsou volné peníze čistě nadhodnotou, kterou si někdo přivlastnil (https://cs.wikipedia.org/wiki/Nadhodnota).

Samozřejmě že NENÍ rozdíl, jestli přenášíte a transformujete mléko, či paket. Kráva je v tom řetězci poměrně nevýznamná, pokud byste z její reprodukční hodnoty ořezal veškerou práci lidí (a nadhodnotu :)), zbude z krávy pár korun a mléko bude prakticky zadarmo. Tak daleko neuvažoval ani Marx, i ten, mimo nadhodnoty, započítával hodnotu nutné práce.

Stale nevidim, jak priklad mlekarny pasuje na Internet, kde ISP akorat prevazi data z jedne strany na druhou. Mlekarna vyrabi syry a dalsi veci. Vam ISP z objednanych dat vyrabi data jina? Napriklad z videa s kotatky na YT vam udela Trumpuv projev na Fox News? To se pak nedivim, ze mate nazory, jake mate. To by nemohl vydrzet nikdo, aniz by se zblaznil. Nakonec dopadnete tak, ze budete presvedcen, ze kotatko vypada jako Trump a az jednou budete konfrontovan s realitou, uplne vam rupne v bedne.

@silhavy
"Ale i to je výsledek, který je v pořádku.
VoIP je super pro koncové rozvody, ale přenášet jím hovory na dálku je zvrácené"

OMG! tenhle poznatek by sis rozhodne nemel nechavat pro sebe! Urcite by ho ocenili vsichni telcos po svete kteri se svoji hlouposti ci neznalosti vydali kolektivne na spatnou cestu........­.....Urcite budou radi kdyz jim poradis ze jedina spravna cesta je vratit se zpet k analogovymu telefonu!

Video SPECIELNE pro tebe jako nadsence deregulace korporaci +jeste pro nejakyho 2hyho utopistu co tu navrhoval zruseni statu:

https://www.youtube.com/watch?v=wMVAa5kizuU#t=4m
Je zajimavy ze ten American tam presne cituje to co tu Jarda_P napsal pred par hodinama.....
Nejlepsi bude skouknout to cely od zacatku, BTW prolinani korporaci a statu-neni to nahodou definice fasismu??

>> Tj, stejne jako ... WAP, to taky fungovalo tak uzasne a tak levne az to pouzivali uplne vsichni ze?

Jasně, proto jsme měli regulovat a zařídit, aby se WAP ujal.
Mně přijde, že zde jsou samí chytrolíni, kteří vědí, co je pro svět nejlepší za technologie, a ty vynutit silou, aby se ujaly.

WAP prostě nenašel prostor pro svůj život (ekonomický, možná i technologický). Elektromobily v Norsku také nefungují od té chvíle, kdy do jejich pořízení přestal stát rvát miliardy (které paradoxně získává z prodeje ropy!!). VoIP je technologie, která využila dočasnou technologickou výhodu - nad šesti (nebo kolika) vrstvami přenosu vytvořila protokol, který supluje provoz, který běžně běhá o X vrstev níž (tedy efektivněji).

WAP prostě nenašel prostor pro svůj život

Tak pri tech cenach se vubec nedivim.

VoIP je technologie, která využila dočasnou technologickou výhodu...

Coz muze delat i nadale. Kdyz uz platim Internet, je VoIP porad levnejsi, nez cokoliv jineho a na rozdil od "neomezeneho" volani od telefonniho operatora, ktere neni zadarmo, me neomezuje napriklad na volani po Evrope.

@Jarda_P
"Coz ovsem nebude fungovat, pokud ten ISP nezaplati ostatnim ISP za to, aby ten jeho VoIP pousteli do sve site. Takze v praxi bude kazdy VoIP pouzitelny jen v siti jednoho ISP."

Opravdu si myslis ze kdyz se ta parta "velkejch" dohodla na tom ze si "nepolezou do zeli" alias rozparcelovali si USA mezi sebou-->
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=fpbOEoRrHyU#t=7m21s
ze se nedohodnou na vzajemnym peeringu pro VoIP??? tim spis kdyz to vsem zpoplatnej a dohodnou si jednotnou cenu pro cely USA??

A kdyz ted navic NOVE budou mit moznost vybirat vypalny od eventuelni konkurence za "vstup do site"??
....a kdyz s vyjebavanim ostatnich kolem maj bohaty zkusenosti?? -->
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=fpbOEoRrHyU#t=3m55s

a obzvlast kdyz monopoly ted bude "regulovat" prolhanej magor jako je tenhle??
FCC’s Ajit Pai Lies Through His Teeth on Fox News About Net Neutrality
https://www.youtube.com/watch?v=cvq0kwZaE1Q

PS: dela se mi zle jen jak toho xichta vidim.........nevis proc furt ceni zuby??

Ještě dlužno dodat, že v těch samých vlacích jsou řazeny vozy první třídy, a za patřičnou dardu si můžete koupit i celosíťovou neomezenou jízdenku první třídou (2. třída = 19990 Kč / rok, 1. třída = +4990 Kč / rok).

To nesedí. Ve vlaku (a zejména v letadle) také zaplatíte za nadrozměrná zavazadla, extra za jízdní kolo, úplně jiný příplatek máte za domácího mazlíčka (v letadle velmi drahé!). I poskytovatelé přepravních služeb se snaží základní cenou obsloužit maximum zákazníků, a naopak odstřihnout opatřením několik málo procent těch, kteří vybočují z řady.

Možná to nevíte a překvapí Vás to, ale když jdete na nádraží někoho vyzvednout (a nemáte tedy jízdní doklad), správně byste si měl koupit tzv. vstupenku na nástupiště (lidově "perónku"). Viz http://www.predpisycd.wz.cz/data/SPPO.pdf, bod 121, str. 21.

Váš příměr tedy sedí, ale přesně opačně, než jste ho asi myslel.

>> Bez sietovej neutrality = popularnejsie plemeno bude mat vyssi priplatok

No a? Jeďte autobusem, autem, nebo stopem. Prostě jeden přepravce nebude chtít jezevčíky, protože moc štěkají, druhý nebude chtít chlupatá plemena, protože moc línají, třetí přepravce nebude chtít kočky, protože dráždí psy, a čtvrtý nebude chtít zvířata vůbec.

Pokud však bude koupěschopná poptávka, pak jistě poptávané služby nabídne.

Nutit soukromého poskytovatele co smí, a co musí poskytovat je špatně. Asi podobně nelibě byste nesl, kdyby vstoupil v platnost zákon, který by Vám přikazoval vzít do auta kohokoliv, kdo čeká na zastávce, kolem které jedete. Bylo by to totiž logické a ekologické a ekonomické, a dokonce i hezké, ne? Snížil by se počet autobusů, auta by nejezdila obsazená jen řidičem.... Ach..., to by byla kráááása.

Ano, peronka, pozustatek z doby zeleznice Rakouska-Uherska, to je ten spravny priklad k tomu, jak delat legislativu pro internet 21. stoleti.

Kdepak, já ji také nikdy nekoupil a ani jsem neslyšel o tom, že by se za to pokutovalo.
Byl to pouze příklad toho, jak někdo může poměrně úsměvně mířit vedle.

Nechci se uchylovat k osobnim utokum (takze to berte opravdu jen jako sarkasmus), ale p. Silhavy je zrejme trochu clovek ze stare doby - na nadrazi ma pocit,ze by mel mit zruseonu peronku, v jine diskusi obhajuje pouziti tabulek pro HTML layout a nakonec se dozvime, ze pristup na internet neni nic nutneho a proto sluzba muze byt jakkoliv limitovana / blokovana podle obchodnich potreb daneho ISP :)

Kdepak, nejsem ze staré doby, jen si myslím, že vše má svůj čas a má k tomu být přirozený vývoj. Žijeme v civilizované Evropě, kde drtivá většina obyvatel pracuje tím, že "sedí a ťuká do klávesnice", a menšina zajišťuje obživu. Na to, abychom vůbec mohli fungovat, spotřebujeme mnohonásobně víc pozemských zdrojů, než naši kolegové v zemích třetího světa. Každou další regulací, byť dobře míněnou, si jen zvyšujeme daně, poplatky, odvody, nutné investice. Podobným honem za blahobytem už skončilo několik civilizací, a my se uregulujeme k našemu konci také.

Lide tukajici do klavesnice nezajistuji obzivu? No prosim :-) Napr. matematikove, fyzikove, biologove, inzenyri a dalsi a dalsi obory by ti za takove prohlaseni jiste podekovali , ale vsak o co jde, oni prece obzivu nasi civilizace nezajistuji a vsechny moderni stroje/pristor­je/poznatky, diky kterym civilizace stoji, se objevili jen tak :-)

Ale jděte, takto to nebylo myšleno.

To už je na trhu, co z toho bude dávat větší smysl. Buďto v Kotěhůlkách chcípne pes, nebo tam začne jezdit autobusový spoj a vypálí rybník drahám.

Tak to je přesně příležitost pro malé dopravce, nebo i pro místní podnikatele.
Další možností je, že tam začne být levnější pracovní síla (kvůli zhoršené dostupnosti) a začne být místo atraktivní pro nějaký nový podnik.

Regulace udělá škod daleko víc, příkladů ze světa najdete miliony. Každý nápad na řízení čehokoliv státem je na začátku motivován dobře. Můžeme USA jen závidět, že oni vědí nejen, kdy je nutné regulaci zavést, ale také kdy ji zrušit.

Když se vrátíte na začátek diskuse, ale i do jiných mých příspěvků, velmi pečlivě zvažuji, jestli je něco základním právem, nebo něčím, co si zasluhuje speciální ochranu.

Souhlasím naprosto, že v případě bezpečnosti potravin, léků, ..., je absolutně nezbytná regulace. Jenže buďto tu regulaci můžete provádět velmi konzervativně a vést ji směrem k objektivní odpovědnosti - tak to např. funguje v případě USA a FDA, nebo se vše snažíte řídit státem, jako u nás, kde SUKL schválením de facto sejme veškerou odpovědnost z výrobce.

V případě USA je o maličko větší riziko, že něco proklouzne, ale je to velmi samoregulační. Výrobce má stažené půlky, protože v případě průšvihu to pro něj znamená obrovské problémy. U nás možná něčemu předejdeme líp, ale za cenu neuregulovatelnosti ceny léčiv, a také za cenu toho, že v případě průšvihu výrobce je odpovědný velmi omezeně (vždyť to bylo schváleno!).

Proto je můj postoj k jakékoliv regulaci velmi zdrženlivý. Moc hezkým příkladem je Velká Británie, která velmi opatrně implementuje změny do svého právního řádu. Někdy se jim smějeme, ale většinou bychom jim mohli závidět stabilitu, které svým přístupem dlouhodobě dosahují.

Internet podle mě není potřeba regulovat. Pokud někomu nebude fungovat skype, či facebook, tak prostě odejde k jinému operátorovi. Nebo tyto služby oželí, dá se žít i bez nich. Stejně kritický názor mám např. na násilné regulování telekomunikačních poplatků. Operátoři po regulaci nevymysleli žádné zlepšení služeb, jen byli vyprovokováni k tomu hledat cesty ke zpoplatnění neregulovaných služeb. Co bude následovat? Patrně zregulujeme další část. A budeme regulovat tak, až se úplně uregulujeme.

Ve výsledku nás celý státní a evropský aparát, který řeší tyto hovadiny, stojí daleko víc, než kdybychom platili dražší internet a telefon. Stačí se podívat na výplatní pásku a na to, kolik procent populace pracuje ve státní správě, a stále se přibírá.

Váš problém je, že sa na veci dívate príliš idealisticky - libertariánska teória o tom, že štát je zbytočný a spoločnosť sa ureguluje aj sama je síce krásna, lenže reálny svet vyzerá inak.

Tak v USA v minulosti meli uzasnou vymozenost. Lidi makali ve firme, ktera jim platila vlastni nesmenitelnou menou, za kterou lidi nakupovali ve firemnich obchodech predrazene zbozi a levnejsi od konkurence si koupit nemohli, protoze nemeli dolary. Ti lide byli v podstate majetkem firmy. Nepripomina vam to neco?

Je to pomerne slozite tema u nich a rozhodne jsou dobre zastoupeny oba tabory...

Ten tabor, ktery zastava sitovou neutralitu zretelne dobre zastoupen neni od te doby, kdy zrzavy sasek do FCC dosadil sveho trojskeho kone. By me zajimalo, co saskovi za tohle kdo slibil.