Názory k článku
Lidé nemají rádi SLED na MSI Wind
-
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)Bla bla bla.
Stačí zagooglit a během 2 minut byste věděl, že Wind s windows obsahuje 1GiB paměti, kdežto ten se SLED jen 0,5GiB, že verze se SLED ma 2x nižší výdrž baterky oproti windows verze a že narozdíl od windowsi verze neobsahuje bluetooth modul.
Opravdu, když vidím váš příspěvek, tak musím konstatovat, že to je síla, co z vás leze. Neznáte fakta a už děláte chytrého.
Ono to bude asi tak jako říká kolega níže, výrobce naláká zákazníka na výbavu, výdrž a mobilitu a prodá mu nejlevnější kus. MSI aby ten levný model co nejvíce ořezalo cenově na kost, tak šetří na windows a dodávají SLED.
Co to dokazuje? že zákazníci MSI házejí na hlavu levný šunt, který nesplňuje sliby o výdrži a mobilitě. -
olaf (neregistrovaný)A suse, fedora s KDE 4 a treba open office tam pojede v pohode ze ? :-)
V defaultu urcite ne , ale vyhoda je , ze linux jde priohnout , ale to bezny uzivatel urcite neumi a nechce umet.
V..vo tom to je .
Ja ho mam v dualbotu gentoo vs win XP a je to parada a podotykam , ze oba systemy. -
treebeard (neregistrovaný)Čiže Linux je nenáročný, len v ňom nesmiem nič spúšťať. Potom sa stane rovnako náročným ako Windows. Rozumiem vás správne?
Veď fóra na Rootovi sú plné príspevkov, ako všetci fičíte na 486-kách, skutočne tam pracujete a všetko vám ide rýchlejšie ako vo Viste na nadupaných strojoch :-) -
VM (neregistrovaný)Nerozumíte. Stejné paměťově nenažrané programy (Mozilla, OpenOffice apod.) žerou na Win i Linuxu víceméně stejně, takže na polovině paměti to není ono. Samotný základ systému je na tom u Linuxu lépe, a můžete na něm pustit méně náročné programy. Sám mám jeden starý notebook se 128MB paměti (z dob Win 98), se kterým se dá brouzdat po netu a hrát jednoduché hry (Firefox dost swapuje, Konqueror je na tom lepe), kdežto Visty by se tam pokud vím ani nespustily.
-
treebeard (neregistrovaný)Ja rozumiem, ale potom nemá zmysel spievať ódy na úspornosť Linuxu, keď mu pre bežnú prácu nestačí 512 MB RAM (toľko má ten diskutovaný MSI Wind s Linuxom). To, že si tam spustím systém a dosť, to je asi len výhoda do diskusného fóra.
Ja mám doma XP-čka s 256 MB RAM a nemám tam problém ani s GIS vrstvami o 500 000 polygónoch, ani s Mozillou, ani s veľkými obrázkami. A Ubuntu mi tam nebeží o nič rýchlejšie, ani nemá menšie nároky. Myslím, že Linux len môže byť úspornejší, pokiaľ sa oseká. Ale to sa dá aj s Windows pomocou nLite. -
J (neregistrovaný)Ale ono mu staci, jen se nedaji pouzivat rozezrany baliky jako KDE, Gnome, ... pokud pouzijes odpovidajici SW, tak to bez potizi pobezi i na daleko horsi konfiguraci.
Pro priklad, mejme HW s 1GB ram, pustim na nem XP a ty schroupnou urcite 1/2. Pustim na tom Visty a ty budou uz i swapovat, pustim na tom tuxe a ten sebere RAMku celou, ale 90% z toho bude diskova cache.
Ktera ze tri variant je nejlespi ? -
treebeard (neregistrovaný)Lenže, na čo Linux (bežnému užívateľovi), keď tam nespustím ani KDE ani OOo? Veď to je to, o čo sa v MSI pokúsili - dať nejaké úsporné riešenie. A neuspeli. Netvrdím, že niekto iný nemôže, ale musí ponúknuť funkcionalitu. Osobne nie som priaznivcom mininotebookov, ale keby som mal o nejakom rozmýšľať, tak potrebujem browser (a kvôli niektorým stránkam asi aj Javu), kvalitný prehliadač PDF (teda asi Adobe Reader, pokiaľ s tými dokumentmi aj pracujem, nie iba čítam), prehliadač obrázkov a buď prehliadač alebo radšej editor hlavných formátov používaných v kancelárii (.doc, .ppt,.xls - na nejakej konferencii sa ma nebudú pýtať, či ten dokument, čo mi dali aj otvorím alebo či som schopný si pozrieť ich prezentáciu, a dobré je byť schopný tam aj dopísať nejaké pripomienky). Plus nejaké tie drobnosti typu kalkulačka. Dokumentov sa mi tam nemusí zmestiť veľa, ja chodím na konferencie často len s USB kľúčom. Žiadne inštalácie neviem čoho, žiadne multimediálne orgie. Skrátka, počítač na cesty, nie na prácu a hry. Ak ho niekto vyrobí s Linuxom, beriem.
XP-čka bežia na 512 Mb RAM úplne bez chyby, je mi jedno, či swapujú nejaké málo používané časti jadra a lebo iné časti systému. Linux nie je (prinajmenšom out-of-box)na takomto stroji o nič rýchlejší, a to ani keď použijem WindowMaker (aj ten pre aplikácieťahá KDE alebo Gnome). -
fakt se bavím, jaké krásné znalosti ukazujete o jiných systémech. ;)
Proč máte vlastně potřebu něco komentovat, když nemáte znalosti? Nebo proč si aspoň neověříte spotřebu paměti někde u známých.
Windows XP si pro sebe zaberou 80-130 MB podle spuštěných služeb, diskovou cache vyhrazují většinou max 256 MB. Vzhledem k tomu, že to je systém, který byl uveden v době, kdy byla běžná velikost RAM 128 MB a celkové chování systému z toho vychází. Nějaké zásadí změny v sp1-sp3 v memory managementu nejsou.
Vista si zabere zhruba 130-200 MB bez Aera. Pokud spustíte Aero, tak záleží na rozlišení pracovní plochy, velikosti a počtu otevřených oken. Na pracovní ploše 1920x1200 + 2x 1280x1024 si při spuštění pěti aplikací, které zaberou cca 70 % plochy vezme dwm (správce oken) zhruba 300-400 MB, na noťasu, kde mám 1680x1050 mi dwm zabírá obvykle do 150 MB. Zbytek volné paměti je disková cache, prefetch apod. V případě potřeby to Vista uvolní.
U linuxu se pochopitelně takhle jednoduše nic říct nedá. Současná distribuce může zabírat od nějakých 20 do 300 MB podle služeb, typu GUI atd. V případě srovnatelného prostředí jsou i paměťové nároky systému velmi podobné jako u Windows.
Problémem se stávají aplikace - u Windows běží typicky mnoho aplikací "na pozadí", jako jsou např. Catalyst od ATi, SetPoint od Logitechu, sw k UPS, nějaký ten antivir, kus (MSO/Open) office, Java updater atd. U méně zkušených uživatelů pak ještě nejlépe další tři antiviry a dva viry, tři různé IM, adware od yahoo či google atd. Při rozumném přístupu lze XP provozovat na 256 MB RAM (net + office) a Vistu na 512 (opět net + office bez Aera, indexace a UAC). Linux je v tomto případě pochopitelně škálovatelnější, o tom není sporu. -
cleb (neregistrovaný)U KDE se to dá snadno pochopit, za cenu obrovské rozežranosti dostanete velmi pohodlné prostředí, které obsahuje skoro vše a dobře vypadá. U openoffice bohužel musím souhlasit, že je to hrozný nenažranec. Taky by mě zajímalo, co se všemi těmi systémovými prostředky dělá. Snad to verze 3 nějak srovná.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Kde stojí na Qt. Qt je celkem pěkný framework, na Linuxu zřejmě nejlepší. Bohužel jedním z jeho problémů jsou neustálé překlady stringů mezi UTF-16 a UTF-8 před/po volání glibc. Obávám se, že to může mít vliv i na výkon.
U OOo je několik problémů. Dynamické linkování na Linuxu je velmi pomalé, konfigurace uložená v konfigurácích se pomalu načítá, a OOo používá Javu. Opět mám za to, že problémy s výkonem jsou toho výsledkem. -
Izak (neregistrovaný)No vsak ten stroj je dostatecny, KDE s linuxem si vezme 128MB az 256, pokud budu dost zvrhly a dam kupu RAM grafice.
Je ovsem taky pravda, ze 1GB je lepsi, nebot muzu delat s vetsimi daty, napr. bitmapy v gimpu.
Jinak podle hloupeho prispevku usuzuji ze jste naprosty hlupak, protoze jste linux vzivote k praci nepouzival a vyjadrujete se k vecem o kterych vite uplne kulove.
Jinak moderni distribuce jiz na 486 nejsou oficialne podporovane, i kdyz bezi, jako maly server bez problemu, ale spise bych tam dal neco, co nema optimalizace pro pentium a vyse, ale to je zlozitejsi, ono je to totiz porad x86 komp. a bezi to i na 386 .... kazdopadne ja sam si aplikace optimalizuju primo pro muj CPU a ze to bezi jinde, me netrapi, napr ani na zadnem intelu to nepobezi ....
Jinak tech 512MB navic stoji par stovek, 3cl. bat misto 6 etc .... takze bych si toho linuxoveho nekoupil ani ja, popravde, takovy shit nikdy, kdyz si vezmu, ze Fujitsu-siemens C2duo 2GB ram bez OS stoji 14.000 s DPH a mam tam 160 HDD, 13" dispaly s vetsim rozlisenim, PCMCIA, BT .... proste plnohodnotny NB.
Oni totiz linuxaci nejsou zdne socky, ktere musi usetrit usmudlanych 4.000 Kc a koupit si smejd misto poradneho HW, nevim proc, ale smejdy neustale kupuji windowsaci a smeji se ostatnim uzivatelum, ze jejich OS na jejch smejdu nebezi (i kdyz nejspise bezi), pritom tento odborne zdatny jedinec provozujici skutecny OS by si nikdy takovy smejd nekoupil, ja si to pak mozna koupim za 2.000 v bazaru na X-terminal domu. -
treebeard (neregistrovaný)Podla vašej vysoko inteligentnej reakcie usudzujem, že buď neviete čítať, alebo to bude jazykovou bariérou. Ja nepíšem, že používam lacný a starý hardvér, ja naopak píšem, že to býva častý argument linuxákov. Ale teraz je zrazu polovičná RAM oproti (drahšiemu) stroju s Windows tým dôvodom, pre ktorý ho ľudia vracajú. Pritom podľa sebavedomých vyjadrení a kvalitách Linuxu by to nemal byť problém. A ak si preklikáte fóra na Rootovi,ľahko nájdete aj dôvody "pre Linux" typu "na čo by som vyhadzoval peniaze za nový hardvér, keď mi starý slúži". A Viste sa posmievajú, že potrebuje nadupané stroje.
Ale v jednom s vami súhlasím, ak tých 512MB RAM nie je problém, tak potom predsa ľudia kvôli nim notebook nevracajú a bude asi predsa len kvôli tomu Linuxu ;-) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Shodneme se na tom, že zákazníci tato zařízení vracejí proto, že jim nevyhovují. Já se domnívám, že je to proto, že jim Linux nevyhovuje (a tvrdím to až teď, v minulém příspěvku o tom nebylo ani slovo). Vy tvrdíte, že zákazníci jaksi nevědomky objednali slabší HW, a pak jsou překvapeni, že je moc slabý. A říkáte mi, abych si dohledal fakta. No, já kliknul na zdroj, a co jsem se nedozvěděl (MSI’s Director of U.S. Sales): "Our internal research has shown that the return of netbooks is higher than regular notebooks, but the main cause of that is Linux. People would love to pay $299 or $399 but they don’t know what they get until they open the box. They start playing around with Linux and start realizing that it’s not what they are used to. They don’t want to spend time to learn it so they bring it back to the store. The return rate is at least four times higher for Linux netbooks than Windows XP netbooks." A teď se můžete zamyslet, jestli citace podporuje váš pohled na věc, nebo můj.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Nějak se mi nechce věřit, že by lidé nepostřehli, že objednávají netbook s Linuxem. Nakonec ani MSI’s Director of U.S. Sales (viz zdroj ve zprávičce) tohle neuvádí jako závěr jejich interního zkoumání. Cituji: "Our internal research has shown that the return of netbooks is higher than regular notebooks, but the main cause of that is Linux."
Navíc tohle není jen problém MSI. Podobné problémy mají i ostatní. Marketing manager společnosti Canonical (výrobce Ubuntu) k tomu říká: "...return rate is above normal for netbooks that offer open-source operating systems." Pro výrobce je samozřejmě otázka, co s tím. Lépe informovat zákazníky (nějaký poison mark "pozor, je na tom Linux", a mlátit to zákazníkům do hlavy velkým písmem před nákupem - pozor, to nemusí pomoci), nebo se smířit s hromadou vráceného HW a promítnout to do ceny, nebo ukončit prodej netbooků s Linuxem. Jak to dopadne, na to si ještě nějakou dobu počkáme. Předpokládat ukončení prodeje netbooků s Linuxem na základě toho, že Lenovo přestalo nabízet notebooky s Linuxem (stejně jako to udělalo pár dalších výrobců), je zatím předčasné. -
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)MSI si nenasype popel na hlavu tím, že by řeklo: prodali jsme levný krám s hardwarem okopaným na kost na kterém byl mimochodem Linux. Jen SLED používají jako výmluvu. Akcionáři by jistě neměli radost a nepochválili by vedení, kdyby zpráva říkala, že lidé vrací vykostěný zmetek.
Proč podobné články nečteme o Asusu, který EEE dodává za stejnou cenu, jen místo windows dostanou větší disk. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Jenže jak jsem psal o kus níže, podobné problémy hlásí i další, včetně Asusu. Acer Aspire One se v Austrálii prodává v 95% případů s Windows. No a marketing manager od Canonical (výrobce Ubuntu) tvrdí: "We don't know what the XP return rates are," Carr states, "But I will say that the return rate is above normal for netbooks that offer open-source operating systems."
http://apcmag.com/xp_leads_linux_in_the_netbook_stakes.htm
http://www.osnews.com/story/20362/Canonical_Confirms_MSI_s_Linux_Return_Rate_Statement -
cleb (neregistrovaný)A opravdu si myslíte, že běžný uživatel rozezná windows od linuxu, natož aby to kvůli odlišnostem vracel? To by tam museli dát nějaký linux bez GUI, protože jakmile má BFU ikonky a okýnka, nepozná rozdíl. Podle čeho by to taky asi měl rozeznat? Vždyť ani neví, že je nějaký windows a linux.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Zkuste si přečíst, co jsem linkoval přímo vám zde:
http://www.root.cz/zpravicky/lide-nemaji-radi-sled-na-msi-wind/229630/
Dozvíte se, že Canonical má ten samý problém s netbooky, které přicházejí s Ubuntu *. -
icu (neregistrovaný)Běžný člověk to pozná v momentě, kdy mu webová stránka nefunguje z důvodu nemožnosti naistalovat ActiveX. A pro normálního člověka je jednodušší vyměnit stroj s Linuxem za stroj s Windows, než třeba změnit banku (protože banka "z historických důvodů" prostě jinak klienty neumí identifikovat). Někdo v tom vidí učebnicový příklad "vendor lock-in", někdo technologii, která svojí naprostou dokonalostí.
Jsou země, kde i Apple prodává své stroje rovnou s Windows - právě z tohoto důvodu. -
J (neregistrovaný)lol, jasne, a proto pouziva 50% lidi na web firefox (ten stejny firefox, ktery je soucasti vetsiny distribuci), protoze v nem activeX take nefunguji, a proto kazdy normalni anti(vir ...) activeX blokuje.
Ostatne mobilni telefony/PDAcka/... taky obsahuji newindowsi operacni systemy a kupodivu se nad tim nikdo nejen nepodivuje, ony se normalne pouzivaji.
Problem bude IMO jinde nez v linuxu. -
icu (neregistrovaný)Jednak se penetrace Firefoxu významně liší stát od státu, jednak jeden čas se vyvíjel plug-in pro Firefox. A ten byl pouze pro Windows, nikoliv pro Linux.
http://forum.czilla.cz/viewtopic.php?t=15943 -
Mard (neregistrovaný)Ano. Jediným problémem je takový BFU, který si sice koupí PC s funkčním Linuxem, ale pak chce spustit program pro Windows. Na druhé straně, mnoho lidí používá netbooky podobně jako PDA a to plně uživatelsky. Tj. nic nového neinstaluje, novější verce programů nestahuje, atd. Těm Linux plně vyhovuje a nemají s tím problém. Prodeje netbooků s Linuxem jsou proto dobré.
-
Ja (neregistrovaný)lidi se rozhodují prioritně na základě ceny, kdyby to tak nebylo nevzniklo by zklamání a žádné NTB by se nevracely. Tké se tím ukazuje neschopnost prodejce (prodavače) vysvětlit zákazníkovy rozdíl mezi WIN a LIN. Tím jde ruku v ruce také nezájem o zákazníka ale o prodejnost kusů. Dovolím si odhadnout že v dané prodejně měli vystaven jen NTB s WIN ale nabízeli levnější a by prodali aniž by si to mohl zákazník vyzkoušet.
Před časem jsem se zeptal cca 20 běžných lidí kde by koupili NTB a VŠICHNI mi odpověděli že přece v hypermarketu - o prodejnách s PC nevěděl nikdo. Co to znamená usoudí každý sám. -
Asi nechápu, co se míní tím SLED... zde se píše, že je to Single Large Expensive Drive. Jakou to má souvislost s netbooky? -
Lael Ophir (neregistrovaný)SSD disky mají za stejnou cenu nižší kapacitu. Na 8GB SSD se s Windows XP moc nehnete, protože jsou prostě velké. Pokud použijete nějaké menší distro Linuxu, i na 8GB byste měl mít místa dost. Samozřejmě u XP je také možné promazat řadu věcí, ale předpokládám, že to MSI nedovolují licenční podmínky. A asi by to šlo obejít tak, že MSI dodá netbook s kompletními XP, a po prvním bootu by se hromada věcí přenastavila, smazala a nainstalovala.
-
Já jen že mě dostává ten rozdíl - nabízet jeden typ notebooku (jeden název) ve svou verzích, kde se podobá akorát tvar, jinak je všechno úplně jinak a neexistuje možnost koupit si silnější verzi bez windows. Člověk ani nemá svobodu výběru - proč bych podporoval M$ jen kůli tomu, že chci výkonnější HW? (varianta notebooku bez OS není).
Ale to jen že jsem si vzpomněl na jeden časopis(co ani nebyl můj). -
Lael Ophir (neregistrovaný)Když se podíváte na různé verze jiných výrobků (notebooky, nebo i auta), jsou mezi nimi také výrazné rozdíly. Ten samý notebook od Dellu si můžete objednat bez BlueTooth, bez WiFi, display s menší uhlopříčkou i rozlišením, slabý CPU a minimum paměti. Nebo to může být dělo se vším včetně SSD disku.
To kroucení terminologie je dost divné. Jaká "svoboda výběru"? Vy jako zákazník můžete vybírat podle vlastní kapsy, a podle nabízek výrobců. Tím vaše svobody a práva v této věci končí. Naopak je svobodou výrobců nabízet to, co nabízet chtějí. Pokud budu chtít nabízet jen notebooky s eComStation, dobře mi tak - je to moje svoboda, a utopím v tom své peníze. Podobně nesmyslně se mluví o tom, jak jsou lidé "násilím nuceni" používat Windows, protože Linux nemá dost dobrou podporu HW, a nejsou pro něj aplikace. Když já někoho nutím násilím, vypadá to úplně jinak, než že si dotyčný dobrovolně vybere to, co pro sebe považuje za nejlepší. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Pokud nelze objednat výrobek s Linuxem nebo bez OS, nikdo vás nijak nenutí si objednávat ten s Windows. Zkuste se lépe podívat, co znamená "nutit", a co znamená "násilí". To byste také mohl tvrdit, že vám Škoda Auto násilím nutí rádio Blaupunkt. Až vás bude někdo opravdu nutit násilím, vyhledejte policii.
-
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)Každý solidní prodejce vám auto udělá na míru (tedy v rámci technických možností). Takže máte možnost si vybrat že chcete model, který je sice s rádiem, ale rádio nebude mít a bude mít pneumatiky jaké si vyberete (které nemusí být ani v oficiální nabídce). Stejně tak si můžete nechat vyhodit ostatní komponenty. Prodejce se vám bude snažit vyjít vstříc, a auto vám nechá udělat přesně podle přání (a i na ceně se to patřičně odrazí) - vlastní zkušenost.
Pokud jdu kupovat notebook a prodejce se mnou nechce řešit jakoukoliv customizaci směrem dolů, pak je něco špatně.
Problém je v tom, že prodejci aut se podbízí, protože aut se neprodá tolik jako notebooku a každý ztracený zákazník, který auto koupí u konkurence je citelná ztráta. -
Máte zajímavé příklady - u auta "customizujete" (fuj tajxl, to je slovo) směrem nahoru a prodejce vám vychází vstříc, u notebooku chcete úpravy směrem dolů a divíte se, že se do toho nikomu nechce.
Dovolil bych si upozornit na pár nepovšimnutých drobností - cena auta je trošku jiná než cena notebooku. Případné úpravy, bez ohledu na absolutní částku, tvoří menší část ceny než by tomu bylo u notebooků.
Auto vám neprodává anonymní prodejce, ale autorizovaný dealer, který má smluvní vztah přímo s výrobcem bez dalších prostředníků.
U aut jsou typické marže v desítkách procent.
Auta mají typicky mnohem menší série a je jednodušší úprava na míru.
Ale pochopitelně až na těchto pár drobností je to přirovnání zajímavé a určitě je překvapivé, že se do úprav notebooků prodejce ani výrobce nehrne. Navíc mne opravdu těší, že jste narazil na automobilku, která dělá libovolné úpravy dle příná zákazníka.
Bohužel já jsem to štěstí neměl. Chtěl jsem si koupit Mondeo, ale stačila by mi nějaká levnější verze, kam bych si sám domontoval své levnější sedačky, motor mám také zajištěný svůj, ale bohužel automobilka mi nechce auto bez těchto dílů dodat. Prý si to ale mohu sestavit sám z jednotlivých dílů - bohužel mne to ale takhle po částech i bez motoru a sedaček vyjde dráž než celý komplet. Docela mne štve, že mi výrobce násilím nutí věci, které tam nechci. Smůla.
Ale nehledejte tam prosím žádnou podobnost s notebooky. To je prostě mé off-topic povzdechnutí nad špatnou zkušeností s auty. -
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)Asi si sedíte na vedení a nebo si příspěvek vykládáte jak se vám líbí. Z příspěvku je patrné, že customizace byla prováděna směrem dolů.
Pokud u auta za cca 400 tisíc nechci klimatizaci, elektrická okna a autorádio, tak se dostanu hrubě přes 10 procent ceny vozu.
Pokud se bavíme o navrácení licence, jde zhruba o 10 procent z ceny notebooku.
Dále vymýšlíte vymontování motoru a sedaček. Zase jste mimo, psal jsem pokud je to technicky možné, tak vám dealer vyjde vstříc. Stejně jako do fabie nenacpete osmivalec, tak nechci do notebooku levnější 3,5" disk. Další věcí je, že vůz bez sedaček by vám těžko někdo dovolil přihlásit.
Pokud si koupíte auto se sedačkami, nemáte problém sedačky vymontovat, osadit Recaro a originální sedačky prodat. Analogicky pevný disk v notebooku. Licenci vykuchat a prodat nemůžete. -
Co je technicky nemožného na prodeji auta bez sedaček a motoru? Já přeci nechci prodat fabii s osmiválcem, ale Mondeo bez motoru. Proč mám za něj platit, když mám motor svůj? Pro výrobce to znamená přeci úsporu - nemusí osadit jeden "díl", tak proč mi to neumožní a násilím mi nutí motor? Já si chci jako zákazník svobodně vybrat motor.
Je zvláštní, že u aut nikoho nepřekvapí, že Mondeo se neprodává s boxery (motory v Subaru), nepřekvapí, že má jen výrobcem diktované varianty (s několika omezenými úpravami) a pokud chce nějakou specialitu (třeba ty sedačky Recaro), tak si prostě musí zaplatit výrobek celý a požadované díly si vyměnit sám (a tedy je platit dvakrát). Je samozřejmé, že určité výbavy se dodávají jen s určitou motorizací a určitými modely (zkuste si třeba domluvit s prodejcem, že chcete do Fiesty 1.3 Duratec automatickou převodovku - nedostanete ji, i když ji automobilka pro silnější verze Fiesty nabízí a technicky není problém ji zabudovat ani do slabší verze).
Uvědomte si konečně, že nabídka výrobků je čistě svoboda výrobce, ne zákazníka. Zákazník má na trhu svobodu jedinou - koupit či nekoupit. Pokud se vám to nelíbí, zkuste si toho výrobce dělat sám. Pokud si myslíte, že budete profitovat na linuxových noteboocích, pusťte se do toho. Uvidíte sám, jaké jsou nároky zákazníků a jak dobře se spolupracuje s lidmi, kteří mají zkreslené představy o svobodě zákazníka (tj. udělejte mi jakékoli změny a dejte mi to se slevou).
Nebo jinak - já bych vám linuxový notebook prodal. Nebudete platit za žádnou licenci Windows, můžete si vybrat libovolný model, zajistím na něj distribuci dle vašeho výběru i funkčnost všech komponent. Měl byste zájem? Podotýkám jen, že do ceny budu muset zahrnout individuální úpravu distribuce (práci programátorů a testerů na zajištění funkčnosti) a nemohu předem zaručit termín dodání - prostě až úpravy budou a budou funkční, notebook dodám. Vzhledem k tomu, že nepředpokládám další zájem, nelze předpokládat, že byste se o tyto náklady s někým podělil. Mohu však slíbit, že pokud najdu další zákazníky se stejnými požadavky, rád vám vrátím patřičnou část zaplacené ceny a to až tři roky od koupě. -
František Koudelka (neregistrovaný)Auto bez sedaček a motoru nepřihlásíte. Koneckonců se dá říct, že prázdná kastle je už jen náhradní díl. Asi tak jako šasi notebooku s displejem a základní deskou.
Boxera ze subaru do mondea neosadíte, protože to není technicky možné. Už na začátku jsem psal o technicky řešitelných variantách. Naučte se číst. Stačí když si zopakujete 1. třídu ZŠ, je říjen, snad to ještě stihnete.
Stejně tak je technicky neřešitelné do třináctistovky osadit automatickou převodovku. Například proto, že automatická převodovka má jinou přírubu a velké ztráty, že by s danou motorizací byla nepoužitelná.
Já od vás koupím notebook bez windows. Uvedu příklad: notebook s win vista bussiess stojí 20 tisíc, licence stojí 2,5 tisíce, beru ho za 17,5 tisíce. Jdete do toho ?
Nicméně dneska už je to lepší,licenční smlouva umožňuje vrácení licence a hmotné vyrovnání. -
ad notebook - ale já vám nabízím notebook s Linuxem. To je má nabídka. Vám snad nevyhovuje? Ale dobrá, dám vám nabídku i na notebook bez OS. Libovolný. Ale nikoli podle cizích ceníků, ale podle svého. Nabízím notebook x s win za 23k, bez OS vám dám slevu ceny licence. Je to tentýž, který jste si našel jinde, ale nenabízí vám ho bez OS. Já to udělám.
ad auta - kdo mluvil o přihlašování? To si zařídím. Já chci prostě od automobilky ceníkový automobil, ale bez motoru a sedaček. Chci slevu za tyto díly dle ceníku náhradních dílů. Nic jiného. Proč to ta automobilka neudělá? Vždyť nemusí nic vyndavat ani upravovat, ale naopak jen nenamontovat. -
Cobra (neregistrovaný)Vy nevíte, proč to automobilka neudělá? Zjistěte si něco o sériové linkové výrobě. Ono není tak snadné jen tak něco nenamontovat, i kdyby to byl celý motor nebo sedačky. Bez rádia pohoda - rádio vám vymontuje klidně i prodavač u distributora, bez klimatizace taky pohoda - vyrábí se souběžně série s klimatizací a bez klimatizace, atd. Kdybyste chtěl auto bez motoru, vyšlo by to mnohem dráž, než auto s motorem, stejnětak bez sedaček (tam by to asi nebylo tolik znát, sedačky jdou vymontovat poměrně snadno). A stejné je to i u jiného zboží - prostě se jedou dvě tři série a jakýkoliv další zásah je, jestli ne nemožný, tak aspoň velmi nákladný. Asi byste nebyl ochoten připlatit si třeba 100 % ceny mininotebooku jen za to, že místo HDD tam budete mít SSD (který se tam jinak standardně nemontuje).
Já bych naopak uvítal možnost připlatit (rozumně) si např. u Asus EEE S101 za verzi s Windows a 64GB SSD - jinak je jen ve verzi s Linuxem a Linux já na něm nechci (už ho mám na normálním NB a bohatě mi to stačí). -
ad auta - pochopitelně moc dobře vím, co to je sériová výroba a jaké jsou možné úpravy. Snažil jsem se tím jen naznačit, proč výrobci u notebooků, kde sériová výroba je také (byť vypadá mírně jinak) odmítají dlěat určité úpravy. Navíc u těch noťasů jde také o to, výrobce dostane licence na OEM Windows za hubičku a chtít tedy u notebooku slevu za nenaistalované windows ve výši ceny licence někde v obchodě je prostě kravina.
Jenže u těch aut tyhle zákonitosti velmi snadno pochopí většina lidí, ale u notebooků to nějak stále odmítají chápat. Člověk by si řekl, že když to jsou "ajťáci", tak je jim vlastní nějaké logické myšlení, ale chyba lávky...
Je ale celkem vtipné, že se to snažíte vysvětlovat mně, když jsem se pokoušel o totéž u F. Koudelky. ;) -
melkor (neregistrovaný)Tak jeste jednou pro ty pomalejsi:
Jdete si koupit SuperAuto kombi. Prodejce predvede 2 litrovy diesel v plne vybave a oznami, ze muzete mit lacinejsi na plyn. OK, usetrite. Ovsem potom zjistite, ze motor je jen 1 litrovy, misto sesti airbagu je jen jeden, 3/4 kufru zabira nadrz na plyn, ...
Prepokladam, ze budete skakat radosti, protoze v penezence zustalo 10 tisic.
A kdybyste se, coz je znacne nepravdepodobne, rozhodli tenhle sunt vratit, tak by to urcite nebylo kvuli neserioznosti prodejce, ale kvuli tomu, ze je to plynak. -
treebeard (neregistrovaný)Každý zákazník sa zaujíma, prečo je cena zdanlivo rovnakých trpaslíkov rôzna, však? Nehľadajte, preboha, za všetkým vzpiknutie. Výrobca urobil model, na ktorom skresal cenu. Zákazníci sa zrejme aj pýtajú, čo to je, a predavač im povie, že tam je Linux, že na bežnú prácu plne vyhovuje a že mu stačí menej RAM a menší disk, pretože Linux je nenáročný a škálovateľný. A zákazník si povie, že to riskne, ale doma zistí, že mu to nevyhovuje. Veľkosť disku si určite všimne už v obchode, to je jedna z mála vecí,ktorú si vie predstaviť každý. A úplnému začiatočníkovi by malý disk začal vadiť až v okamihu, keď ho zaplní.
-
Ja. (neregistrovaný)Tak prave tu velkost disku si vacsina ludi ani neuvedomuje. Ved vacsina z nich ani nevie kolko miesta zaberie jedna fotka, jedna skladba v mp3 alebo inom formate, jeden film, ... Takze velkost disku (najma ak im je povedane ze je tam trochu mensi disk) si vela ludi ani neuvedomi. A to nehovorim ze z dnesnych desktopov su zvyknuti na disky o kapacitach 320, 500, 640, 750GB, ktore by asi naozaj vecine nevadili. Ale ak im niekto da namiesto 40GB disku 8GB SSD (co je pre nich stale len disk a nezaujima ich ze to nema pohyblive casti a tym padom by to malo byt menej poruchove), tak to si uvedomia az ked tam chcu nahrat kopec audio suborov, fotiek a este nejake tie filmy k tomu. To ze linuxu staci mensi disk neznamena, ze na tom 8GB disku zostane popri nom tolko volneho miesta ako na tom 40GB disku pri windowsoch. Ved to bol aj problem s prvymi EeePC - mali prilis maly disk, takze sa skor predavali drahsie verzie s vacsim diskom ako tie lacnejsie s diskom, kde nezostaval priestor pre pouzivatelove data. A predavalo sa to aj s linuxom (netvrdim vsak, ze tam ten linux vzdy aj zostal). Pozrite si predaje EeePC 901 s windows a linuxom. Aj tam plati ze linuxovu verziu vracaju ludia castejsie ako windowsovu? Tam nikto take nieco netvrdi. Mozno to bude aj tym, ze stoja rovnako ale linuxova ma vacsi disk (a malokomu zalezi na tom, aby mal originalne windowsy, takze tam asi dost casto skoncia nejake nelegalne zohnane).
Podla mna je problem v tom, ze ked si niekto ten wind s linuxom kupi, neskor zisti ze sa mu tam nic nevojde, postazuje sa nejakemu "odbornikovi na pocitace" zo susedstva a on mu povie ze ved sa predava o trochu drahsia verzia s windows, ktora ma 5x vacsi disk a stoji len o par korun navyse a ma este aj viac pamate, ... -
treebeard (neregistrovaný)Ten, čo si veľkosť disku nevie predstaviť, má smolu, pretože na to, že disk je malý príde až o rok. A to už ťažko notebook vymení a si sa o to nebude ani pokúšať. A rozdiel medzi 40 a 8 je jasný asi každému, asi sa nenechá odbiť tým, že "o trochu". Mini-notebook si asi nikto nekupuje ako zálohovacie médium na audiosúbory a filmy. Výrobca jednoducho vymyslel konfiguráciu naozaj len na browsovanie a prezeranie pracovných dokumentov a bol presvedčený, že Linux je dobrá voľba. S Windows by takúto konfiguráciu spravili ťažšie. Ale neujalo sa a keď výrobca tvrdí, že ľuďom ten Linux vadí, asi celkom nevymýšľa, predávajú sa veci s menšou kapacitou.
Aby sme sa rozumeli, nebavíme sa teraz ani tak na tému na tému Widows vs. Linux, ale skôr na tému, že tá oslavovaná "škálovateľnosť" Linuxu sama o sebe nestačí. -
treebeard (neregistrovaný)vám sa stáva, že si kúpite 3-megapixel miesto 8-megapixelu? Alebo 3-valec miesto 4-valca. A prídete na to až doma a idete to vrátiť?
Vy sa nespýtate, prečo dva na pohľad rovnaké notebooky majú rôznu cenu? A predpokladáte, že sú určite zhodné? A ak vám niekto povie, že na tom lacnejšom je Linux, tak sa nespýtate, čo to pre vás znamená? -
Lael Ophir (neregistrovaný)Spoustu věcí odpověděl "pan anonym", ale jednu musím já. Pokud trváte na notebooku bez OS, a pokud dostanu 20-30% marži, tak vám v ceně přeformátuji disk, abyste měl notebook bez OS. A možná vám dám nějakou slevu, pokud mi nadále zbude slušná marže. Nechtějte ale po prodejci instalaci něčeho, čemu nerozumí, natož poté nějakou podporu.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Tak vězte, že kamenný obchod má na skladě krabici, na které má marži několik málo procent, a do které rozhodně nepoleze, když vám jí bude předávat. Pokud jsou v ceně Windows, dámská tanga, nebo tatarská omáčka, tak je jim to jedno - podají krabici přes pult, a vezmou si peníze. V lepším případě vám někdo doporučí, kterou krabici si máte vzít. Tak funguje velký kamenný obchod typu Datart. Požadavek na tenhle notebook bez OS je pro ně stejně absurdní, jako požadavek na mikrovlnku bez otočného talíře (samozřejmě chtějte cenu toho talíře odečíst). Prostě to neumí, mají své krabice které prodávají, a na nic víc nejsou zařízení.
Pak jsou tady ti, kdo prodávají jen počítače. U nich si často můžete podrobně vybrat konfiguraci, třeba na alza.cz jsou stovky modelů s Linuxem či bez OS. Nicméně ani oni nenabízí všechno. Netbooky totiž opět dostávají od výrobce v krabici i s OS, a od výrobce nedostanou zpět ani korunu. Jen to smazání Windows z disku by vyžadovalo vyskladnit netbook, vybalit ho, vyčistit disk, zabalit, a zase naskladnit. Ve skutečnosti by vás tedy takový netbook vyšel dráž, než s Windows, a obchod typu alza.cz nemá takové marže, ze kterých by to zaplatil. -
Cobra (neregistrovaný)No konečně to někdo pěkně vysvětlil :-) Snad už se konečně lidi přestanou dohadovat, proč v obchodě nejde zařídit tohle a támhleto...
Proč vůbec pořád někdo rozlišuje NB s Linux a Windows? Vždyť ve výsledku tam může mít, co uzná za vhodné. Cenu je třeba brát tak jak je, bez ohledu na to, co je uvnitř. Vždyť situace celkem běžná - v NB je 2048 RAM a není tam třeba webkamera, nebo je tam 1024 MB RAM a je tam webkamera (jen příklad) - taky nikomu nevadí, přestože se ceny můžou lišit oběma směry. To si nestěžujete, že byste chtěli NB s 2048 MB RAM a webkamerou, prostě si vyberete to nebo to a nebo úplně něco jiného, jen když se jedná o Windows nebo Linux, hned je oheň na střeše (třeba rozdíl cen vůbec nedělá OS, ale ty 30denní verze antiviru a další soft, který je na Windows předinstalován...). -
Lael Ophir (neregistrovaný)Jeden zajímavý postřeh. Léta na rootu čtu, jak by se stroje s Linuxem skvěle prodávaly, kdyby byly nabízeny. Když se konečně začaly nabízet, řada firem z nich rychle vycouvala, protože poptávka byla (na rozdíl od křiku komunity) minimální. Dell vycouval z Linuxu už v devadesátých letech, a zřejmě to bude opakovat. Lenovo přestalo dodávat notebooky s Linuxem nyní. MSI, Asus a další nyní řeší problémy s vysokými počty vrácených netbooků. Holt to nefunguje, a nefunguje to už 10 let.
Existují tři možnosti, jak se k tomu postavit. Je možné říkat, že ve skutečnosti je Linux v pohodě, a svádět problém na prodejce, uživatele, a kdo ví koho ještě. Druhou možností je Linux vylepšit tak, aby plnil očekávání uživatelů - jenže to chce miliardy dolarů, které do toho nikdo nechce nalít, protože návratnost je dost pochybná. No a třetí možností je smířit se s tím, že počítač s Linuxem není pro každého.
Zastavil bych se u té třetí možnosti. Určitě je řada lidí, kterým Linux vyhovuje (viz zdejší čtenáři). Na rootu jsou na jednom místě uživatelé Linuxu a odborníci na Linux. Nebylo by tedy logické otevřít eshop, a nabízet v něm notebooky s Linuxem? Klidně s volbou s deseti dister, s podporou v češtině atd. A nakonec není nutné se omezovat na ČR - uživatelé Linuxu jsou v celé střední Evropě, i dále. Prodávat Linux masám zjevně nefunguje, ale u úzké cílové skupiny by to jít mohlo (zvlášť když je ta skupina téměř komplet čte roota). Zkusil si někdo vážně udělat business plan? Protože pokud to jde, jsou v tom velké peníze. A pokud to nejde, tak tu nemá smysl v diskuzích vzdychat, jak jsou výrobci a prodejci špatní, když do Linuxu nejdou. -
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)Byl by nějaký zdroj od Asusu, že vracení je kvůli Linuxu? Zdroj z MSI je velmi pochybný, důvod je spíš v nekvalitním HW.
Pokud chtějí výrobci prodávat, tak ať nabízí stejný hardware se všemi systémy (nebo alespoň bez). Prodávat X variant podle velikosti disku, RAM, CPU, ale jen 2 až 3 varianty s jiným OS a to ještě ten nejhorší hardware. To už je jen vyčůranost výrobců, kteří se jiným OS snaží cenu co nejvíce osekat na minimum. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Pokud se vrací vyšší procento netbooků s Linuxem, než s Windows, proč to asi bude? Nekvalitním HW těžko. Zkoušíte to svádět na prodejce, zákazníky, HW, a kdo ví koho ještě - viz přístup číslo jedna z mého příspěvku.
Netbook bez OS je prakticky neprodejný. Koupí si ho jen ten, kdo si chce a umí nainstalovat OS, dohledat drivery, rozchodit sleep a hibernaci atd. A to je dost malý trh.
Výrobci nabízejí každý produkt s ohledem na nějakou cílovou skupinu zákazníků. V případě netbooků se použitím Linuxu samozřejmě snaží snížit cenu (také velké procento netbooků s Linuxem končí na pirátských Windows). Jak strukturovat nabídku, to bych nechal raději na marketingu výrobce, než na vás. Ale pokud se do toho chcete pustit sám, viz můj předchozí post - zkuste si otevřít eshop, a ukázat, jak se ta nabídka má strukturovat. Podle mě budou náklady vysoké, poptávka malá, a celá věc půjde rychle do kytek, a to dost možná i kdybyste prodával fandům Linuxu na root.cz. -
anonymníPokud máte kontakt na nějakého prodejce HW, zkuste se přeptat, jak si stojí v prodejích jednotlivé verze HP550. Tak je nabízena bez OS, s Vista Home a Vista Bussines (snad jsem názvy Win nezkomolil, neznám je přesně). Je to zcela identický HW a výsledek bude naprosto přesnou odpovědí na teorii, zda se vyplatí HW bez OS či nikoliv. Porovnávat co se týče HW zcela odlišné notebooky a vyvozovat z toho závěry nemá smysl.
-
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)Opět si protiřečíte. Tak buď se levné notebooky s linuxem prodávají kvůli tomu, aby tam uživatel provozoval warezove windows, pak ten notebook uživatelé ale nevrací kvůli linuxu, který tam logicky není.
Mimochodem z okolí znám hodně lidí, kteří koupili notebook s windows, protože byl lépe vybavený a bez windows koupit nešel. Windows z disku smazali a používají Linux. Co je na tom špatné je, že licenci windows zaplatili, ale nemohou ji nikomu prodat nebo ji vrátit (dnes už v době lepší licence to řešit lze).
Konkrétně na přístupu MSI je vidět, jak jde krásně prodat windows a pak zdůvodnit malou prodejnost Linuxu. Podívejte se ještě jednou a pořádně na konfiguraci hardware. Pochybuji nad použitelností sestavy se SLED, vždyť 0,5GiB RAM je na dnešní poměry poněkud málo. Sestava neobsahuje bluetooth a má poloviční výdrž baterie. Nedělám si iluze, že celá sestava je pak velmi pomalá. Takový paskvil bych výrobci hodil na hlavu bez ohledu na system.
Sám kdybych si chtěl koupit winda a chtěl ho mít lépe vybavený, tak koupím verzi s windows a přeplácnu ji třeba Slackwarem. Ve statistikách budu figurovat jako uživatel windows. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Proč bych si měl protiřečit? Brání snad něco tomu, aby uživatelé koupili netbooky s Linuxem, půlka je vrátila, a půlka nainstalovala pirátěná Windows XP? Podotýkám, že to nebude půl na půl, a vůbec nemám představu, kolik netbooků s Linuxem se prodá, kolik se jich vrátí, a kolik jih skončí na Windows. A obávám se, že taková data výrobci neposkytnou.
Sparťan zná z okolí spoustu příznivců Sparty, a vůbec lidí, co mají rádi fotbal. Vy zase okolo sebe vidíte lidi, co mají zájem o Linux. Možná ve vašem okolí každý pátý člověk přeinstaluje na notebooku Windows na Linux. Ta "spousta" lidí s Linuxem ale nakonec vygeneruje horko těžko 1% přístupů na inet, takže když uvážíme, že se řekněme 95% strojů prodá s Windows, tak na 95 nákupů Windows zřejmě zdaleka nepřipadá ani 1 přeinstalace na Linux. Těch 20% přeinstalací okolo vás je potom dáno tím, že nemáte reprezentativní vzorek.
Linux by uživateli měl poskytnout nějakou výhodu. Co takhle "kupte si netbook už od USD 299, Linux v ceně"? Na cenu lidé slyší. A Linux je podle zdejších komentářů velmi nenáročný na HW. Zdejší diskutéři se předhánějí v tom, na jak staré plečce Linux bez problémů provozují (PIII s 256MB RAM, a jede to jak z praku - kolikrát jste četl podobné věci?). Můžete tedy ušetřit pár desítek dolarů na Windows, a ještě použít slabší HW, čímž přitáhnete více zákazníků.
Chápejte, že SW je pro výrobce netbooku jen něco, co přibalí ke svému HW, aby ho prodal. Pokud mu Linux umožní snížit cenu, díky cenové pružnosti poptávky je tu šance zvýšit obrat, a tedy vydělat. Pokud to zabije vysoké procento vráceného HW, celá věc se nevyplatí. A představa, že výrobci uvedou Linux jen tak naoko, aby potom mohli prohlásit, že to stejně nefunguje, je směšná. Výrobce chce vydělat, a je mu celkem jedno, jestli bude prodávat počítače s Windows, Linuxem, bez OS, s MacOS, nebo s tatarskou omáčkou. -
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)Aha, takže tvrzení, že Linuxové netbooky skončí na warezových windows podložena nemáte. Pak nechápu, kde berete podklady k takovýmto tvrzení. Jinak je to něco mezi lží a nebo fantazií.
Dělat statistiky podle přístupů na internet dost dobře nejde, musíte vyloučit vliv tematicky laděných webů, musíte odstranit vliv kdy uživatelé přechází mezi jednotlivými lokalitami s notebooky nebo mezi jednotlivými stroji, nebo dualboot, různé virtuální stroje. Jak filtruje duplicitní přístupy s deaktivovanými cookies a nebo přístupy blokující reklamy (jak se někdy průzkumný banner tváří) Neříkám, že to z 1 procenta vykouzlí 2 nebo 10 procent, ale že statistika může klamat (zkreslí nárůst, pokles atd.) ikdyž to není úmysl.
Nicméně přeinstalace notebooků z windows na Linux je asi tak významná, jako netbooky z Linuxu na windows. Navíc jde o to, že takoví lidé jsou a existují. Bohužel výrobce se často nedozví, že zákazník chtěl notebook bez windows ale koupil s windows a odinstaloval (koneckonců je to pro něj dobře, protože vydělal i na přeprodeji windows). A kažý až notebook koupí, tak dále se situací nezabývá.
Je pravda, že podobnou reklamu (Linux v ceně) jsem neviděl. Ono je na jednu stranu těžké něco prezentovat jako zdarma a pak říct, že je to v ceně.
Nechtěl jsem říct, že MSI to s Linuxem projelo naschvál. Jen jsem chtěl říct, že MSI šetřilo kde se dalo a teď odpovědný management hází vinu na koho se dá (pokud by řekli: "vyrobili jsme X tisíc netbooku, ktere jsou plecky, a lide nam to vratili" tak druhy den by si hledali novou praci, duvod, ktery prezentuji zni lip a da se najit i reseni, jak vracene notebooky prodat podruhe, tentokrate to zkusit s windows).
Výrobce přibalí v prvé řadě to, na čem buď vydělá (windows za X € koupí za X+Y € prodá) nebo co jej bude stát minimum (linux za 0€ koupí a za 0€ prodá a ještě má v kapse trumf, že OS je přibalen). -
Lael Ophir (neregistrovaný)Nemám čísla. Bohužel tyhle věci se špatně zjišťují. A když už je někdo zjistí, tak si za to buď nechá zaplatit (pokud dělá výzkum trhu), nebo si to nechá pro sebe (pokud je to výrobce).
Statistiky podle počtu přístupů na web jsou to nejlepší, co máme. Souhlas, že to není nijak zvlášť přesné. Zvláště proto, že na Linuxu uživatelé typicky brouzdají po webu, přehrávají MP3 a porno, a pouštějí xterm, protože o moc více toho dělat nemohou (prosím no flame - takový je můj pohled na věc), kdežto na Windows účtují, počítají mzdy, obsluhují stroje, řídí projekty atd. I proto bych čekal, že počet instalací Linunu bude méně, než to 1%. Navíc se bavíme o počtu instalací, ale tržní podíl se zpravidla měří v tržbách. Tím se zřejmě dostáváme pod 0.1%.
Společnost MSI vsadila na to, že cenová pružnost poptávky je dostatečně vysoká, a zákazníci skousnou Linux. Zatím se zdá, že to nefungovalo. Ty vrácené netbooky nejsou plečky. Mají ještě horší výkon, než "lepší" netbooky, ale také mají mít mimořádně nenáročný SW. -
Mard (neregistrovaný)Čtu vaše komentáře a stále nemohu pochopit o co vám jde. Jednak mi připadá že máte radost z toho že se vrací nějaké netbooky s Linuxem, což mne překvapuje. Jste nějak zainteresován na jiném OS, nebo to je jen nějaká Vaše fóbie? Třeba jde jen o to, že se prodá více krabic s Linuxem a tak je pochopitelně i vyšší počet krabic, které se vrátí s tímto systémem. Možné je to také tím, že Linux je hardwarově úsporný systém a uživatelé, co doufali že si tam nainstalují načerno MS Windows zjistili, že to nejde, tak netbook vrátili. Připadáte mi jako blázen, když v předchozím píšete, že někdo na netbooku účtuje, počítá mzdy, obsluhuje stroje a řídí projekty. Asi jste se tak zabral do diskuze a oponování, že už možná ani nevíte o jakém výrobku je tu diskuze. Ale možná jste mimo úplně, protože říkat že tržní podíl se zpravidla měří v tržbách, je vážený pane blbost, kterou by snad neřekl ani Paroubek. Tržní podíl nemá nic společného s tržbami ale trhem (možná vám to připadá podobné, ale ani holinky a hodinky nejsou totéž, byť obé se natahuje)! Tržní podíl, pro vaší informaci, vyjadřuje podíl dané věci (třeba služby, produktu, atd.) na trhu.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Nikde jsem nepsal, že bych z něčeho měl radost. Zkuste si diskuzi důkladně projít, a nic takového tam nenajdete.
Počet prodaných krabic s tím nemá nic společného. Těch krabic s Linuxem se vrátí 4x a více tolik, než těch s Windows, samozřejmě přepočteno na tisíc kusů. Kolik krabic se prodá s čím, to si výrobci nechávají pro sebe.
Nikde jsem nepsal o tom, že by někdo na netbooku počítal mzdy a účtoval. Opět si přojděte thread, a zjistíte, že jsem se kolegou Koudelkou bavil o měření počtu uživatelů Linuxu, bez ohledu na netbooky.
Tržní podíl se neměří v tržbách, ale počítá se z tržeb. Doslova "company's sales revenue (from that market) divided by the total sales revenue available in that market". To je tržní podíl počítaný z tržeb, a je daleko zásadnější, než tržní podíl počítaný z počtu prodných jednotek (company's unit sales volume (in a market) divided by the total volume of units sold in that market). Nepovažoval jsem za nutné rozebírat svou poznámku na okraj do detailu, protože jsem (zjevně nesprávně) předpokládal, že čtenář pochopí. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Protože MSI Wind s Linuxem není po webu ke koupi (viz co jsem psal někde níže), podíval jsem se po specifikacích na Wikipedii. Co jsem našel? Existují tři verze. Všechny mají 1GB RAM. Verze s Linuxem nemá BT, ale to jedna z verzí s Windows také ne. Velikosti disků se liší - 80-160GB. Samozřejmě Wiki může být špatně, ale když MSI Wind s Linuxem "neexistuje", tak těžko cokoliv ověřit.
http://en.wikipedia.org/wiki/MSI_Wind_PC#Specifications -
Radim (neregistrovaný)Já osobně jsem si chtěl koupit Dell s linuxem, jenže se tady neprodává a tam, kde se prodává se prodávají jen některé typy, ne všechny, které Dell vyrábí a co víc, i když jste na Dell.com a skládáte si linuxový notebook, tak na vás stále bliká "Dell doporučuje Vista". No kupte si pak notebook s linuxem ;-)
-
Ja nevim, zavolal jsem svemu dealerovi rekl ze chci D43 bez OS a za par dni byl doma. Nainstalil jsem Linucha a ten se sekal pri boot tu a tam i v BIOS. Jelikoz jsem si zaplatil ty nejvyssi zaruky zavolal jsem na hotline a druhy den prijel manik na nic se neptal a vymenil MB CPU a pamet a od te doby slape vse jak hodinky. Vubec se nedivil, ze tam mam Linux a nepovazoval to na zadny problem.
-
LENIN POWER! (neregistrovaný)Ja nevím LO ja bych do toho nesel. Proc se zamerovat na 1% trhu s malou kupni silou a vysokou problematicnosti/narocnosti zakazniku? To prece nedava smysl. Cilem podnikani je vydelat peníze a ty se vydelavaji mnohem snadneji prodejem notasu s windowsy.
Proste se to nevyplati, proto s tim ti vyrobci konci.
Ja chapu ze nekomu (treba IBM) se vyplati spis z duvodu image delat desktopovy soft i pro linux (zajimaly by mne pocty downloadu, kolik % lidi pouziva kuprikladu rational toolchain na linuxu).
I kdyz IBM uz nacpala do linuxu miliardy a ted prechazeji kde se da na Eclipse/RCP takze maji ty linux verze vicemene zdarma v cene vyvoje... Ale treba mi delame client side v .NETu, protoze to ma lepsi fukcionalitu/dostupnost komercnich komponent nez RCP. My nemame zadny duvod delat client aplikace pro linux, nezaplatilo by se to a podle naseho pruzkumu to chce minimum zakazniku a ti se spis ptaji ze zvedavosti. Pri dnesnich cenach windows fakt uz nema cenu ten linux na desktopech resit, lidi chteji neco co funguje, protoze nemaji zajem porad resit nejake problemy se softwarem. -
LENIN POWER! (neregistrovaný)No s tema domenama to zase takova tragedie celkove neni, samotna registrace .com domen sice nic nevydela pokud jich nemate alespon 500k (a to ani na naklady na sw udrzbu), pac se to prodava koncovym userum vicemene zadarmo, ale chytani dropu obcas i neco hodi. Pri chytani dropu ovsem soutezite s ostatnimy 1000 registratory takze si to zase tak moc neidealizujte.
Celkove bych byznis s domenama ohodnotil jako mirne ziskovy. Jeho nejvetsi vyhoda je ta, ze muzete mit sve domeny bezpecne zajistene pred vrtochy registratora. S podobneho duvodu delame i do poskytovani pripojeni k netu, abychom se nemuseli porad hadat o bw a cenu s providerem, ktery nam lezl dlouhodobe na nervy kdyz nam shapoval traffic ve spickach. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Samozřejmě pro velkého výrobce nedává smysl prodávat HW s Linuxem, protože cílová skupáia je příliš úzká. Ale malý výrobce si může dovolit soustředit se na speciality. Například Škoda nedělá roadstery, ale kaipan.cz předělává vozy Škoda na roadstery. Předělá jich pár, ale svůj trh si to zřejmě najde. Proto navrhuji zdejším diskutérům, ať si to zkusí.
Zároveň na jiném místě uvádím, že podle mého názoru takový business nevyjde, protože poptávka bude příliš malá (ani čtenáři root.cz by si zřejmě neobjednali notebook s Linuxem ze zdejšího eshopu), a náklady by byly příliš vysoké (customizace dister pro daný HW, instalace, podpora, logistika). Ale to je jen můj odhad. Třeba to pánům vyjde, a vydělají první milion (za měsíc, ne za celkovou dobu práce).
Výrobci HW podporují Linux proto, že je to pro ně malá částka, a ukazují tím MS, že s nimi nemůže nijak zametat, protože "my máme v záloze řešení s Linuxem bez MS, stejně jako jsme se spolu s Microsoftem trhli od IBM " (viz Gang of Nine).
Naprosto souhlasím, že cena Windows je tak nízká, že je zbytečné uvažovat o nějakém přechodu. Zvlášť v zemích, kde je průměrný měsíční příjem několikanásobkem toho českého - stačí si představit Windows za polovic, čtvrtinu či méně. -
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)Aby bussiness vyšel, musel by onen hypotetický e-shop pokrýt širokou škálu notebooků od spousty majoritních výrobců (tisíce typů). Ukažte mi, jak na začátku z nuly vyjednáte s 6 výrobci nebo dovozci takové ceny, aby byly konkurenceschopné vůči jejich zaběhlým obchodním partnerům s velkými odběry. Cena bez windows by pak hravě byla vyšší než u konkurence s windows, a i za cenu toho, že windows nevyužiju tak bych koupil levněji.
Provádět přestavby po vzoru kaipanu je u notebooků trochu nereálné. Za prvé přestavba felicie na kaipan je hooodně drahá (tudíž se vyplatí i při malém počtu kusů). Vysokou cenu tady zákazník platí za exkluzivitu.
Výrobci hardware podporují Linux prostě proto, že chtějí zákazníkovi vyhovět. Co je na tom špatného? -
Lael Ophir (neregistrovaný)Kdybych si takový eshop otevíral já, začal bych s pár značkami. Například vlastní výroba VBI, potom Dell, Lenovo, a MSI nebo ASUS. Od každého by to chtělo 2-3 řady notebooků, tj. nejvýše 12 konfigurací (velikost disku, rychlost CPU a podobné drobnosti nemají vliv na instalovaný image). Nákupní ceny jsou samozřejmě věc k jednání, ale obecně není velký problém nakoupit za partnerské ceny (vyjednávat snad umíte). Pokud se business nerozjete s pár konfiguracemi, nerozjede se vůbec.
Samozřejmě je problémem výběr distra, fakt že každých pár měsíců budete mít všechna distra zase nová, musíte poskytovat podporu na všechna prodaná distra, musíte být schopen včas vyřídit objednávky, a hlavně to celé musí být srovnatelně drahé, jako od ostatních prodejců. Ovšem u fandů Linuxu vám při dobré kvalitě mohou projít i vyšší ceny, než u kusů s Windows. Pro ně to přece to není jen o ceně (nebo ano?).
Výrobci HW platí vývoj Linuxu; podporu HW jsem neměl na mysli. Viz co jsem psal zde: http://www.root.cz/clanky/vlastimil-ott-konec-casopisu-linuxexpres-byl-nevyhnutelny/nazory/155100/ -
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)Důležité je mít výběr. Problém je, že některý zákazník vybírá aby to mělo nejvíce GHz, druhý chce nejvíce GB, třetí chce nejvíce palců, další chce dvoujádro. V dnešní době jsou stovky typů notebooků a varianty konfigurace jdou do ticíců. Je těžké začít podnikat od nuly a obsáhnout takový trh.
Neúspěch takového obchodu pak může být zapříčiněn spoustou jiných věcí, než tím, že dáte zákazníkovi na výběr OS.
Zmiňovaný konec časopisu je z velké části problém v tom, že cílová skupina má k podobnému čerstvému obsahu přístup zdarma. Navíc cílová skupina je velmi úzká. -
LENIN POWER! (neregistrovaný)jenomze si musite take uvedomit ze distra vychazeji kazdeho pul roku, nejsou vseobecne moc testovana, na vetsine notasu nefunguji vsechny funkce o uspavani ani nemluve, dost se od sebe lisi, maji problemy s drivery a linux komunita je posedla poslednimi verzemi sw.
Navic kdyz uz si nekdo chce koupit notas s linuxem tak si tam ten linux umi sam nainstalovat a udrzovat, takze mi to cele pripada jako zbytecna prace. Linuxsoft.cz neco podobneho snad zkousel nez ten eshop zavrel po par mesicich.
Proste nejvetsi problem notebooku s linuxem je ten nekvalitni linux a jeho hodne drahy support, ktery nemate z ceho zaplatit.
Tim nechci nikoho odradit od podobnych pokusu, jen se k tomu stavim dost skepticky a sam bych do linuxu dneska uz nesel. Pred 5ti lety mozna, to jsem slysel od zakazniku ze nekteri zvazovali moznost prechodu z Windows. Dneska je rozdil v kvalite Win vs Lin takovy ze nikdo o prechodu realne uz ani neuvazuje.
Akce typu http://www.ibm.com/software/lotus/openclient/ mne rozesmivaji. Sam jsem si to nainstaloval a nekolik dnu se v tom snazil delat (i v Symphony) a je to tak vice nez 10 let za MSO, uzivatelske rozhrani mizerne, bugu hodne, kompatibilita s MSO nedostatecna, poradne unicode fonty alespon na display neexistujici, drivery pro tiskarny katastrofa. Nikdo soudny do toho nepujde nebot by se to odrazilo negativne v produktivite prace. -
Lael Ophir (neregistrovaný)V podstatě souhlas. Vytvořit eshop jsem navrhoval proto, že by si to někdo mohl spočítat. Pokud se otevření takového eshopu vyplatí, jsou to peníze, a ještě řešení jejich vlastní potřeby. Pokud se to nevyplatí, tak snad alespoň přestanou vzdychat, že jso všichni ti prodejci a výrobci tak hrozně blbí, že nevědí, jak rýžovat na Linuxu stejně, jako na Windows.
-
Malokto je spokojny, ked kupuje macku vo vreci. A malokto v dnesnej uponahlanej dobe sa pred kupou notebooku stara ake presne parametre ma to co kupil. Zisti to az doma (takmer 4 nasobne zmensenie kapacity disku si vsimne kazdy). Linux tu nevidim za hlavny problem (mozno je v konfiguracii. Namiesto funkcne nakonfigurovaneho distra, tam vyrobca hodi ciste distro a uzivatel porad si sam. S Win ziaden problem, staci zavolat "suseda," ale kolko priemernych zakaznikov ma za suseda linuxaka? Viem, ze linuxy sa daju nastavi tak, aby BFU od wokien nespoznal rozdiel a takisto na beznu cinnost - office, net - linux uplne postacuje). -
Lael Ophir (neregistrovaný)Zákazník vidí, co si kupuje. Nechce se mi věřit, že by si myslel, že objednává počítač s Windows a velkým diskem, a doma s překvapením zjistil, že objednal něco úplně jiného. Takových případů je minimum, a není důvod, aby byly 4x častější právě u netbooků Linuxem.
Po pravdě řečeno by mě dost překvapilo, kdyby uživatel Linuxu řekl "MSI má pravdu, problém je v Linuxu".
Liux se samozřejmě dá konfigurovat různě, ale máme tu (viz výše) informace minimálně od MSI (netbooky se SuSE) a Canonical (netbooky s Ubuntu), že vrácených kusů je výrazně vyšší procento, než na Windows. Buď to více výrobců (Novell, Canonical, a zřejmě i Ximian) dělá špatně, nebo je špatně něco úplně jiného. -
tm (neregistrovaný)Aká milá demagógia :)
Ono veľa užívateľov vôbec nevie, čo je to ten Windows alebo Linux, počítač pouzívajú štýlom "internet je tá ikonka vľavo hore". Mno a čo sa stane, keď takýto používateľ narazí na linux, v ktorom niektoré veci proste fungujú inak? Nebude vedieť čo s tým, a ak mu niekto neporadí, tak ntb vráti.
To samozrejme neznamená, že by bol linux horší (všetci vieme že je lepší :) ). Znamená to akurát to, že veľa ľudí má nulovú prispôsobivosť. Čo je smutné, ale vyvodzovať z toho nejaké divoké závery je nezmysel.
Ako som už niekoľkokrát písal, ten monopol sa bude rozbíjať postupne, a ešte to chvíľu potrvá. Ale dôjde k tomu, a Lael Ophir bude bez práce. Máme sa na čo tešiť :) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Přístup číslo 1: svedeme to na uživatele, který si objednal Linux, ale neví o tom. Rozhodně nemůže být chyba v Linuxu. No, to bychom měli...
Máte na mysli ten ošklivý monopol na poli operačních systémů, kde si můžete zcela svobodně vybrat mezi systémy Windows Vista, Windows XP, Ubuntu, SLED, Mandriva, OpenSuSE, MacOS, Solaris, eComStation, Inferno, Minix, FreeBSD, NetBSD, magnussoft ZETA (BeOS), Haiku a řadu dalších? To je věru těžký monopol :) -
tm (neregistrovaný)Achjo, keby vedel, čo je to linux, asi by aj vedel, že nemôže čakať free verziu windows, že ...
A áno, presne ten monopol mám na mysli. Aspoň teda vy situáciu neustále opisujete ako učebnicový príklad monopolu (s výnimkou situácií, ako je táto, kedy sa vám to tak akosi nehodí). Charakteristikou monopolu nie je to, že -neexistuje- viacero alternatív, ale to, že je ťažké na trhu "preraziť", pretože má dominantné postavenie jeden subjekt. Čo, ako jasne vyplýva z väčšiny vašich príspevkov (neoplatí sa to, nikto by to nechcel, všetci sú zvyknutí na dominantný produkt, atď, atď), presne sedí.
Ale nebojte, monopol sa nám pomaly ale iste rozpadá. Čo bude potom, uvidíme. -
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)Koneckonců z praxe známe, že rozbití monopolu má v prvé řadě příznivý vliv na to, co dostane zákazník. Viz situace s připojením k internetu v Čechistánu. Až po nástupu připojení jako je wifi a podobně se telecom(telefonica) rozhoupal k nabídce solidního připojení.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Kdyby to nebyl ojasné z předchozího, Český Telekom měl státem garantovaný monopol. Na poli OS existuje řada konkurentů, podle zdejších čtenářů jsou to prakticky dokonalé substituty dominantního produktu (na čemž se neshodneme), a na trh OS lze vstoupit bez omezení. Vaše přirovnání tedy pokulhává na všechny tři nohy.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Takže ještě jednou, po milion prvé. Monopol, z řeckého monos=jediný, polein=prodejce. Definice je taková, že existuje jediný výrobce či prodejce daného statku, A ZÁROVEŇ neexistuje substitut, A ZÁROVEŇ existují nepřekonatelné překážky vstupu na trh. Jinými slovy v oblasti operačních systémů žádný monopol neexistuje.
Když se budeme bavit o fraktuře lebky, také se bude lékař smát, když jí budete říkat "dislokace kotníku". Pokud o něčem mluvíte, zkuste to se znalostí věci, nebo alespoň terminologie. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Tak se podívejte na zákon o ochraně hospodářské soutěže, a tam použitou terminologii (soutěžitel, relevantní trh, horizontální a vertikální dohody, dominantní postavení a jeho zneužívání). Pak si otevřete nějakou učebnici ekonomie, a vyhledejte si definice monopolu, oligopolu, přirozeného monopolu, kartelové dohody a dalších základních pojmů. Zjistíte, že "dominantní postavení" je něco úplně jiného, než "monopol". Jak říkám, chce to znalost věci, nebo alespoň terminologie.
Urednici a pravnici tomu rozumí celkem dobře, na rozdíl od většiny diskutérů na rootu. Ti když se jim něco nelíbí, tak křičí "monopol, zrušit, násilím mě nutí", pochopitelně bez znalosti věci, terminologie či souvislostí. Zkuste se stát výjikmkou, a o věcech uvedených v prvním odstavci trochu přemýšlet (klidně s použitím Googlu). -
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)Kamenem úrazu MSI wind je, nevyvážený hardware mezi verzí se SLED a tou s windows. Bohužel výrobci si zvykli Linux dávat né pro uživatele, ale jako prostředek jak klesnout s cenou ještě níž.
MSI Wind není jediný případ, kdy jsou rúzné výbavy různě nevyvážené. Jsou jich spousty (mezi nima je určitě i netbook s Canonicalem).
Otázka je, do jaké míry sehrává roli uživatelský faktor (návyky na windows). -
John Doe (neregistrovaný)Zákazník vidí, co si kupuje.
Možná vidí, ale nečte. :) Je sice pěkné, že si na web stránkách (pomiňme hrstku lidí, kteří si ten notebook nechají předvést prodejcem v krámu) mohu prohlédnout spoustu fotek Windu z různých stran a v různých barvách, o operačním systému mi to ovšem neřekně zhola nic, pokud se po tom nezačnu pídit.
Nechce se mi věřit, že by si myslel, že objednává počítač s Windows a velkým diskem, a doma s překvapením zjistil, že objednal něco úplně jiného. Takových případů je minimum, a není důvod, aby byly 4x častější právě u netbooků Linuxem.
Vidíte, a mně se zas nechce věřit, že si dotyční objednali notebook s Linuxem naprosto uvědoměle řka, "s Linuxem jsem nikdy nedělal, neumím ho ovládat a asi pod nim nerozjedu své oblíbené programy z Windows. No, ale safra, je to o 100$ lacinější, to prostě musím mít! Vždyť co, když ten Linux nezvládnu, zase ho pěkně zabalím a pošlu/odnesu ho zpátky. Ten čas a otravovaní s reklamací se mi přece i tak vyplatí!"
Schválně jsem zabrousil na msimobile.com, abych se podíval, jak MSI ten linuxový notebook prezentuje. Bohužel, vypadá to, že už se k němu nedá snadno doklikat, takže jsem možná přišel o to klíčové vodítko. Nicméně, když přes Google najdete onu stránku http://www.msimobile.com/DetailPage.aspx?model=Wind_NB_Linux , řekněte, jestli by Vám z pozice běžného řadového uživatele jasně svitlo, že onen notebook není dodávaný s Windows. Nezlobte se na mě, ale označení Wind NB-Linux je pro takového člověka nerozlišitelné např. od Wind NB-Atom, Wind NB-Core Duo, Wind NB-xyz series atp. Pokud jste o Linuxu nečetl, neslyšel, nemáte vůbec tucha, že název OS je přímo v označení notebooku. V celém přehledu není o Linuxu ani slovo, přitom zájemce se z něj (z přehledu) může dozvědět vše podstatné: rychlost procesoru, velikost úhlopříčky, HDD, rozlišení, rozměry atd a nemusí tedy klikat na odkaz vedoucí k detailnější specifikaci, kde by už konečně na Linux (jako operační systém) konečně narazil. Ale proč by se o tom měl vůbec snažit? V hlavičce web stránky je přeci jasně a tučně napsáno, že MSI doporučuje Windows pro každodenní práci s počítačem.
Tím nechci tvrdit, že onen čtyřnásobný rozdíl vrácených notebooků je výhradně zapříčiněn výše zmíněným. Tipl bych si však, že to ani zdaleko nebude tak zanedbatelné množství lidí, jak píšete Vy.
Buď to více výrobců (Novell, Canonical, a zřejmě i Ximian) dělá špatně...
Jak jste, probůh, přišel na Ximian, který už je nějakých 5 let pod křídly Novellu? -
Lael Ophir (neregistrovaný)Hlavně pořád nechápu, kde lze MSI Wind s Linuxem koupit. V USA ne, ve Francii ne, v UK také ne - to jsem zkoušel lokální stránky MSI v daných zemích. Ještě global site a asijská site - opět nic.
Uživatel zřejmě usoudí, že na brouzdání po inetu mu vystačí Linux, poté co si přečte nějaký článek na rootu apod, který začíná "roku Linuxu je letos", a končí "a proto jde o skvělou náhradu Windows, kterou můžeme jen doporučit". Nevšimne si ale, že článek je už 10 let starý, pak dostane domů netbook s Linuxem, a pak zoufale kouše desku stolu ;)
Na stránce, kterou jste linkoval, nelze tento netbook koupit. Na nějakém blogu jsem se dočel následující: "We’re getting word that MSI has recalled some Wind laptops running SUSE Linux, since some random oddities had snuck onto the disk image. Namely, illegal screener copies of movies and some family photos. That could explain MSI’s temporary delay in shipping this thing out..." Podle všeho to vypadá, že MSI verze s Linuxem (minimálně dočasně) stáhnulo, protože nejsou k dohledání. Těžko tedy soudit, co lidé viděli, než kupovali.
LOL, mea culpa, samozřejmě Xandros a ne Ximian ;) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Jsem sečtělý, a moje vyjadřování tomu asi odpovídá. Co jsem viděl vaše další příspvěky, vypadá to, že i vaše vyjadřování odpovídá vašemu rozhledu. Otázkou je, jestli je to v daném případě dobrá zpráva ;)
Pokud chcete na něco konkrétního odpověď, dejte sem link. Já nemám čas zpětně pročítat všechny zdejší diskuze, a hledat vaše neodpovězené otázky. -
treebeard (neregistrovaný)Pre každého asi nie. Ale práve BFU sú tou cieľovou skupinou, do ktorej linuxová komunita vkladá v iných článkoch nádej a presviedča, že 90% ľuďí musí stačiť browser, mailový klient, jednoduchý kancelársky balík a kalkulačka. Ja osobne som pár ľuďom inštaloval Linux práve na toto. Aj tak pri ňom nevydržali, ale to už je o inom. Tu len hovorím, že zákazník, ktorý sa nechal presvedčiť rôznymi článkami, že Linux mu bude na to"brouzdání" stačiť a bol nespokojný, je určite celkom reálny.
-
icu (neregistrovaný)Omyl - zákazník neví, co kupuje. Dnes ho nezajímá, jestli MacOS, Windows nebo Linux - počítač je dnes nástroj, podobně jako auto nebo kladivo. Zákazník chce stroj, se kterým "může" na Internet, do banky, obchodovat s akciemi, atd. Pokud některá z "jeho" stránek vyžaduje ActiveX či je ji nak "optimalizovaná pro IE", je nahraný. Zákazník přitom obvykle nemá ani potuchy, co to ActiveX je, takže ani upozornění, že s Linuxem ActiveX nechodí, mu nepomůže. Prostě mu "jeho" stránky nefungují a je to pro něj důvod k výměně.
Někdo v tom vidí učebnicový příklad "vendor lock-in", někdo technologii, která si svojí naprostou dokonalostí získala trh. -
Datel (neregistrovaný)A vo tom to je. Jsem nespokojen? Vyměním.
Rozhodně mi je však u prdele co na tom kusu valí. Já jsem si pořídil nástorj a chci aby sliboval a seru na ty krásný kompatabilitní nálepky.
Já jsem zákazník a na vaše problémy, pánové, seru.
Zvláště, když XP neumějí ani nativní a úplnou podporu UNICODE.
Konečně si to proberte v palici.
Jo, a kdyby mi někdo nutil 8giga místo 40-ti giga za stejnou cenu a zdůvodňoval to blekotáním a mekotáním o náročnosti windows a následně by blekotal něco naopak.
No tak sorry.
Tenhlecten šit je vo tom, že firma prostě a jednoduše vyjebává se zákazníkem.
A vůbec to není ani vo linuksu ani vo wydlích.
Je to vo vyjebanejch ichtylech jako je LO, co si myslej, že jsou novodobejma komsomolcema a svět patří jenom jim.
Hovno, pánové - hovno jste a v hovno se vobrátíte.
HOWGH -
fRanta (neregistrovaný)Ten blbeček z Microsoftu tu schválně vyvolává flame a vy mu na to skáčete. Já osobně si myslím, že je opravdu chyba v systému. Ale ne v Linuxu obecně, ale ve SLEDu. SLED je distribuce do korporátního prostředí, stabilní, certifikovaný na mašiny od IBM atd., ale chtěli byste opravdu sled na takový notebook jako je Wind? Koupil jsem si v USA Lenovo se SLEDem. Myslíte, že to bylo použitelné pro domácího uživatele? Většina software tam je dva roky stará, podpora multimédií slabá a třeba Skype tam normálně nainstalovat nejde, na stránkách Novellu je šílený workaround. Já se opravdu nedivím, že to lidi vrací. Kdyby tam hodili openSUSE, Ubuntu nebo Mandrivu, tak podle mě takové problémy nemají. Další fakt je ten, že lidé prostě nejsou na Linux zvyklí. Neodmítají ho, protože by Windows byly lepší, což se nám tady MS agitátor OL snaží vnutit, ale protože se nechtějí učit nic nového.
-
treebeard (neregistrovaný)lenže to čo píšete je až podozrivo blízko k tomu, čo bežne píše ten "blbeček z Microsoftu". Linux je roztrieštený, softvér je zaostalý a preto je životne dôležité naháňať sa za novými verziami (vo Win používam Office 2003 a na notebooku dokonca 2000, staručký ArcView a som spokojný.
Je ťažké od výrobcov a predajcov chcieť, aby sa v linuxovom svete orientovali a testovali a dodávali stále najnovšie verzie softvéru. Kým sa Linux čiastočne nezjednotí, nepôjde to. -
sdfsdaf (neregistrovaný)Neni to furt dokola ? :)
Vzdyt kdyby byl linux tak super kazdy uz ho ma ne ? Nebo snad microsoft chodi od domu k domu a nuti uzivatele a firmy sve produkty pouzivat ? Aha nuti stejne jak LO je jim placeny ze ? :)
Vzdyt je to smesne jednoduche , proste linux mi nenabidne krom ceny nic navic co by 99% uzivatelu vyuzilo , ale nachysta mi spoustu nekompatabilit , problemu a neprijemnosti .
Je to tak , chapu ze tady je to samej fanatik a oddany uzivatel linuxu , ale co se tak nekdy zkusit na to podivat s nadhledem .
PS. Mam notebook MSI na nem dualboot mandrivu a windows xp . Windows se uspavaji naprosto bez problemu nezavisle na tom co tam jede nebo co je pripojeno do usb. Na te mandrive to jednou jde , jednou se neprobudi , jednou neusne no proste opruz a abych to rozjel musel jsem nekolik hodin studovat a potom instalovat a opravovat- nicmene podarilo se .Ve win xp mi to naraz zaclo psat sem tam nejakou hlasku ze neni dost prostredku api na uspani . Fajn hodil jsem to do googlu behem minuty jsem mel aktualizaci a behem dalsi to bylo vyreseno . To je proste realna zkusenost . -
volca (neregistrovaný)Tak to prece neni. Kazdemu co jeho jest. Jestli ma nekdo nenavist k microsoftu racionalne podlozenou, mluvi o jejich vendor lock-in praktikach a dalsim podobnem svinstvu. Ten kdo kritiku podlozenou nema me nezajima.
Odsud se snadno dostaneme az k tomu, ze veskere srovnavaci flame-war diskuze jsou hloupe, a pousti se do nich z obou stran lide kteri trpi slepou virou v jejich nadrazenost. Jak rika Forest Gump - pro hlupaka kazdy hloupy.
Pokud budeme mluvit o jednotlivych vecech, a nebude se tu tvrdit "linux je spatny"/"windows jsou spatne", nebude se jednat o flame a zalezitost pujde lepe nebo hure vyresit.
Ze je uspavani na linuxu casto ve spatnem stavu je fakt. -
koroptev (neregistrovaný)Ten blbecek fRanta tu schvalne vyvolava flame a vy mu na to skacete. Ja osobne si myslim, ze je opravdu chyba v tom, ze sve "ja osobne" nazory vydava za nazory kupujici vetsiny (nejspis co nejvetsi vetsiny), ke ktere se jiste upina nabidka vyrobcu.
fRanto, takhle ne, ja treba se vubec nepokladam za omezence. -
volca (neregistrovaný)presne tak. Predpokladam ze to vraceji lidi s tim ze "to nema start nabidku", "nefunguje tam X/Y windowsi aplikace". Nechapu ze tu reklamaci prijmou.
Proc probuh cpat linux lidem zbytecne? Ja si rad na takovouhle masinku, pokud si ji budu chtit poridit, dam distro co mi vyhovuje, ale at si ostatni delaji co chteji. Ze je nejaka firma prekvapena negativni reakci na jejich nabidku, me celkem nezajima. Jestli muze GNU/Linux neco zabit, tak jsou to idioti. Nedokazu si predstavit vetsi horor, nez uspech Linuxu na desktopu, a to rikam prave proto, ze ho mam rad a vazim si ho. -
volca (neregistrovaný)njn. Pokud nemaji moznost, je to jina. Jediny co to ale ukazuje je to ze si lidi nedokazou vybrat co je pro ne vhodne. Predinstalovany linux navic muze byt vetsi zlo nez zadny (to ale nebude duvod vraceni, ze), i kdyz do tohohle se to musi cpat prez usb flashky a podobny krkolomnosti.
-
sdfsdaf (neregistrovaný)Aha takze ty ovsem co kupujes vis dostatek informaci aby ses rozhodl ? :) A z kama ty informace beres z reklam ? :)
Mozna by sis mohl uvedomit , ze drtiva vetsina lidi neni fanda do PC a netbook je pro ne spotrebni zbozi stejne jako mobil nebo dvd .
Proto i ta cena za windows a zaruka toho ze to pojede slusne a budu kompatabilni se svetem je nic v porovnani s linuxem ktery je roztristeny a musim vedet hodne a venovat tomu hodne casu abych si ho teda priohnul k obrazu svemu.
PS.Taky pracuji v IT , ale potrebuji fungovat a pracovat ne ztracet cas v necem co nepotrebuju a proto mam dualboot a vetsinou jsem ve win :) ony totiz kupodivu funguji a celkem dobre a to je to co od nich za tu cenu chci . Nevyplati se mi investovat cas do linuxu a zadneho placeneho odbornika neznam a to co umim dobre tam si vydelam penize efektivneji nez ten cas/penize utapet v linuxu .
