Názory k článku
Linux na desktopu neuspěl kvůli roztříštěnosti, říká Linus Torvalds

Rozstristenost je dan za svobodu a chvala bohu za to.

Neměj mu to za zlé. Na něco se to svést musí.

otazka je, ci je to zle alebo dobre, ze Linux na desktope "nevyhrava", podla mna je to jedno, jeho smerovanie je inde

Podle mě tím Linux přichází o hodně potenciálních vývojářů.
Z těch stovek milionů lidí, kteří by mohli používat linux na desktopu by se našlo pár tisíc těch, kteří by přispěli.

Problem neni roztříštěnost desktopů ale vzájemně nekompatibilních repozitářů. Repa z Ubuntu v Debianu prostě nepojedou

Snad to konečně pochopí i místní studentíci, když už pravdu zjevil i guru.

Guru je pro mě Richard Stallman :)

Majster Foo a jeho žiak Nubi.
Koreň bez koreňov.
Tri libry ľanu.

Žiakom majstra Foo je predsa Bar. Je to podla mna jahoršie pomenivanie príkladov (obidve slová majú priveľa významov), fakt neznášam Foo Bar.

Guru je tux
http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Svatý_Tučňák

To je teda zoufalý blábol. Každý si dělá, co chce, protože může, ale jelikož se sem tam něco dá sdílet, tak to není roztříštěnost.

Není tohle přesně to, o čem roztříštěnost je? Že hodně lidí je ochotno pracovat pouze na "těch svých představách", a není ochotno se podřídit nějaké větší vizi? Absenci roztříštěnosti bych si představil právě tak, že lidé budou daleko ochotnější pracovat na projektech druhých i když stoprocentně nesdílejí jejich vizi.
Nicméně, něco takového samozřejmě nemůžeme chtít po lidech, kteří vyvíjí zdarma a ve svém volném čase. Proto je roztříštěnost neodstranitelnou součástí tohohle modelu vývoje.

Nemate pravdepodobne deti. Pokud ano, tak by jste mohl vedet ze cim vic hracek, tim mene si s nimi deti hraji ... Nechte jim jednu ... dve ... A uvidite jak si budou hrat a co vymysli.
Linus neni hloupy a ma svatou pravdu. Jedna z veci co desi prechod na Linux je to, ze vlastne nikdo nevi ze TEN Linux je jen jadro a to ostatni jsou jen omalovanky. Proto jsou lide radibze maji JEDEN Windows a maji klid. A to.jsou jeste zdivoceli z toho zda-li je 32 nebo 64 bit ... I to je na bezne lidi moc ...

Ano, přesně tak to je .. vlastní zkušenost ..

Nasobeni sil? Zajimavy nazor. Takze kdyz budeme stavet dum a misto 5 delniku budeme mit jednoho a tem 4 dame plany toho domu, tak to budeme mit 5x rychlejc postaveno? Tech 5 delniku kdyz bude kazdy jeden stavet dum, tak to ve finale bude 5x delsi doba nez postavi dum. Svoboda v tomhle pripade opravdu prinasi tristeni sil. Zajimave je, ze u spousty projektu opravdu diky sdileni kodu dojde ke zrychleni vyvoje na danem projektu, ale pokud vyvoj implementuje neco noveho tak tam to tak neni. Linuxovy desktop je pro naprostou vetsinu uzivatelu mrtev.

Jenze tady jde o to ze 5 dělníků staví 5 domů a ne jeden. Problém je v tom že na většině prodávaných počítačů je Windows, který většina lidí nemá potřebu přeinstalovat

Když mám tři různé produkty, které staví na stejném základu, každý přidává "něco", ale žádný není kompletní a tudíž žádný není plně použitelný, tak se jedná o roztříštěnost a ne o žádné násobení sil...

K čemu mi je, že si můžu vybrat z 5 různých videoeditorů, které všechny mají nějaké GUI a všechny umí načíst běžné video, ale jeden umí obstojně pracovat se zvukem, druhý rychle exportuje do potřebného formátu a třetí má jakžtakž nějaké efekty, čtvrtý a pátý neumí ani export. Navíc žádný neumí všechno a vzhledem k nezbytnosti 5x různě implementovat GUI a základní funkce (z toho 2x zcela zbytečně), tak žádný z nich nemá pokročilé funkce ani videoefekty...

Všechno je vždy otázkou nikoliv "Ano-Ne", ale "Jak moc toho-jak moc onoho-jak moc...". Widle trpí tím, že jsou extrémně uzavřené a extrémně "monarchisticky" vyvíjené, takže nenabízí volnost a pestrost, GNU/Linux naopak trpí tím, že je extrémně otevřený a extrémně anarchistický, což vede k tomu, že je jen málo věcí dotažených do konce a že se v nabídce nedá vyznat (nabídka je často nesmyslně znásobená: některé distribuce nejsou distribuce, ale jen zbytečně matoucím způsobem nově pojmenované výchozí instalace/nastavení stejných balíků, viz kubuntu/lubuntu atd.).

Velmi preg-nan-tně napsáno. Ještě bych doplní, že jeden z těch pěti editorů padá náhodně s intervalem pěti minut a jeden pravidelně při nějaké konkrétní operaci. :)

Bavíme se ještě o roztříštěnosti "Linuxového desktopu", nebo už o Windows aplikacích?

@jinej muf

Souhlas ale lehce bych to posunul do globálního pohledu. Linux na desktopu neuspěl, protože za prvé to co píšeš, za druhé si na něm nezahraješ (až poslední dobou něco) nejnovější hry a je (nebo aspoň byl) blbě kompatibilní s MS Office. Když připočítám věčné problémy s grafikama a duálními monitory .... Apple to vyřešil po svém, na linuxu desktop dopadl jak dopadl ....

To je zase otázka marketingu. Třeba na texty je Word jen o málo vylepšený WordPad ve srovnání s LibreOffice Writerem, který je koncepčně i funkčně výrazně lepší, ale postě málo známý a málo tlačený... LO Impress má největší nedostatek v absenci použitelných šablon. Stačil by jeden dva šikovní grafici a bylo by to hned o něčem jiném. A samozřejmě marketing...

Co se týče her, tak to je zase otázka toho nasmlouvat a přesvědčit pár zajímavých vydavatelů, aby své tituly uveřejnili pro Linux... Což je zase práce marketingu... Čili to není nic navíc, je to pouze a jen o roztříštěnosti sil a absenci koordinovaného "marketingového útoku", na který je odborník Microsoft, nebo alespoň jeho varianty: ideologicky fanatického stáda, na které je odborník Apple.

Linus ale nekritizoval mnoho distribucí, nýbrž mnoho desktopů. Stačí si přečíst jeho vyjádření.

"strucne, nic jako roztristenost neexistuje..."

Tohle vypada jako nechopnost smirit se s realitou....

Ano já například Linux na desktopu používám, Debian 9, Alpine a Arch ve WSL. A na serverech BSD. A na komentář typu WSL není Linux nejsem zvědavý, to ten váš desktop také ne. To samé dokázi mít i na BSD... Linux je pouze Kernel a nic jiného. Konec tečka

tak určitě..to víš že neexistuje..
FreeBSD např. myslíš jako že jsou magoři, když tak nějak všichni sedí na jedný větvi,
tam, když už někde, bych opatrně mluvil o tom, že neexistuje..

curl3 curl4 ... aky problem dat do chroot starsi verziu Ubuntu alebo pripadne Debian (ano, je to robota naviac)

Android a CHROME OS - to ako vážne - to by mala byť naša budúcnosť - no neviem, neviem

Ano lebo to cieli na beznych pouzivatelov, je to predinstalovane, uvodne nastavenie zvladnu sami a netreba tam nic manazovat.

Android na desktopu? Zatím nikdo nedokázal vytvořit jeden systém pro dotykové ovládání i myš, protože to prostě nejde. Dotykové ovládání vyžaduje přesně to co u myši plýtvá místem na monitoru - velké ovládací prvky. Výsledek pokusů typu Windows 8/10 nebo Chrome OS je takový že jsou ty tlačítka na myš moc velké nebo na dotyk moc malé

Mas pravdu, ale prece neni problem podporovat 2 ruzne vzhledy -> uz nyni kdyz vyvijis Android aplikaci, tak ji musis delat pro tablety a telefony oboji na ruzne velkych displejich a navic narozdil od desktopu na rozdilnych DPI, pridat variantu pro mys -> tzn. mensi tlacitka a ikony uz nebude zase takovy problem. Navic Chrome OS v podstate Android je - minimalne tim, ze na nem funguji aplikace z Androidu.

Na mem PC taky Linux uspel a to prave proto, ze sem si vyskousel nekolik desktopovejch prostredi a zvolil to co mne osobne vyhovuje nejvic...

Prvni Linux jsem mel na domacim poci nekdy cca v polovine 90. let. A nijak zvlast mne neoslovil. (To to jeste melo jen textove rozhrani, zadne gui.) Zato ted mam Linux prakticky na vsech svych pocich.

Lent tak pre info, co pouzivas ? Ja som zacal s KDE ale postupne hrozne nabobtnalo, potom som mal enlightenment a nakoniec som skoncil u stareho dobreho XFCE. A teraz ked si predstavim, ze by bola len jedna desktopova alternativa, napr KDE tak by to aspon pre mna bolo dost na pitchu. A to sa mi este celkom paci aj budgie a deepin.

V podstate sem absolvoval stejnou cestu. Kdyz pominu nake ty historicke ulety (napr. fvwm95 nebo motif), pak tedy od KDE pres Gnome sem presel na Mint/Xfce, a zustal.

Vyhovuje mi spis takove jednodussi prostredi. Nepotrebuju kdejake ty graficke serepeticky, radsi vyuziji pamet pro aplikace...

tiez radsej ramku nechavam na aplikacie. mam centos7 a openbox s tint2 panelom a na login mam lightdm, fungujem tak asi 4 roky na jrdnrj instalacii ktoru len updateujem. po boote a logine to zabera 400 mb zo 16gb. s ssd to ide jak raketa

No a u mňa zas neuspel. Hoci prevažná väčšina servrov, kde spravujem aplikácie, beží na Linuxe...

Já jedu se nerovná všichni jedou.

a "všichni jedou" není ekvivalentní s "uspěl"

můžete být neúspěšný i přes velkou kvantitu nasazení a nebo naopak můžete být úspěšný i s malou kvantitou nasazení, ale velkou kvalitou funkčnosti a spolehlivosti...

Většina lidí u nás nakupuje maso v Tescu, ale většina na to nadává a spokojená není, protože je to hnus. Ale jen málo lidí zvedne zadek a jde nakoupit k řezníkovi, který má zboží kvalitní. Přesto nás pár, kteří k němu chodíme, jsme všichni spokojení a vracíme se. Domnívám se, že řezník uspěl zatímco Tesco neuspělo.

Podíl v číslech, která by v případě OS od MS nebo Applu představovala malou odchylku v rámci statistické chyby, je neúspěch. Desktop je obecně masovka, Linux desktop nikoli.

Nicméně v tomto je masovost Windows dána především tím, “že už to na tom noťasu bylo” v době koupě. Pochopitelně jsou uživatelé co Windows potřebují (photoshop, CADy, řada her), ale většina browsičů facebooku sepisovatelů počtu králíků prostě používá to co koupili a kompy s Linuxem se v masovce neprodávají (pomiňme výjimky). Přitom to na maily a web stačí více nez bohatě (což potvrzují Androidí mobily).

Uspěl řezník i Tesco. Oba osloví určitou skupinu zákazníků a uživí se.

Možná se linus podíval na wikipedii:
"In the area of desktop and laptop computers, Microsoft Windows is generally above 75% in most markets, Apple's MacOS at around 20%, Google's ChromeOS at about 5% and Linux at around 2%."

Apple to pochopil dříve než všichni ostatní.

A co začínáš cítit?
Máš hroznou chuť koupit si v Alze iPhone?

Spíš je to ten pocit, že by moooc chtěl, ale nemá na to :)

Nevím, jestli "pochopil".
Ale ukázal, že nad Unixem velmi dobré GUI a user experience postavit jde. Ale taky to, že to není žádná legrace, vypiplat to.
Není to však jen GUI - velká část je taky HW, všechno funguje (a důvod je jednoduchý).

Jo, bylo by zajímavé, kdyby Apple nebo někdo podobně silný postavil desktop nad Linuxem a dodával i certifikovaný hardware, měl tu oddanou komunitu, atd. Takový hybrid - kdo chce by měl vymazlený dekstop a HW, ale pořád by byla možnost kompletní svobody, ostatní desktopy, všechen ostatní HW, atd.
Ale to je "coby kdyby".

Mě by stačilo, kdyby se dal macOS dát na normální počítač a ne jen na ten předražený Apple šunt.

1) Není zásadně předražený. Jiné počítače s odpovídající konfigurací a zárukou (HP, Dell, Lenovo) stojí +- stejně. Alespoň co se modelů pro firmy týče.

2) Na jiný počítač nejde dát právě proto, že je vyladěný pro konkrétní hardware.. to co chcete by z toho udělalo Windows nebo Linux se všemi nevýhodami jako je třeba nutnost sehnat kompatibilní ovladače

Kdybych chtěl Mac v konfiguraci zhruba odpovídající mému současnému Dellu, musel bych za něj zaplatit přibližně dvojnásobek. To _je_ předražené. A to nemluvím o tom, že Mac bude mít méně portů, nebude mít numerický blok klávesnice...

Shánění ovladačů fakt nikdy problém nebyl. Jde o to, že Apple nevydělává na SW, ale na předraženém HW (viz výše).

Jaké pořád "třeba nutnost sehnat kompatibilní ovladače"?! Co je to za nemoc, muset neustále někde něco hledat, stahovat a instalovat, aby začal fungovat HW? Proč by se měl člověk s něčím takovým vůbec obtěžovat, když stejně většina HW používá komoditní chipset/rozhraní, takže ho dokáže obsloužit obecný driver, který může být klidně standartní součástí OS, kde bude vyvíjen, udržován a testován s mnohem větší péčí, než by tomu kdy mohl věnovat výrobce, zvlášť když se toho procesu výrobce účastní spolu s ostatními zájemci o kvalitu a výkon daného kódu. To je pro uživatele nesrovnatelně lepší, než když mu výrobce hodí přes plot nějaký rozpočtu odpovídající hnůj a pak od něj co nejrychleji uteče.

Je vyladěný pro konkrétní HW, to chápu. Ale proč když jsem se pokoušel dostat Hackintosh na svůj notebook, který měl podobný HW jako Macbook Pro (stejný grafický čip, stejný procesor a myslím, že i chipset byl stejný), proč to naběhlo v rozlišení 640x480? Jako že nefungovala wifi a lan, to bych pochopil, s tím měli problém i windows s ovladačema od výrobce. Myslím, že jediné co fungovalo byl touchpad, klávesnice a samozřejmě disk. To ten systém poznal, že je nainstalován v plastovém PC nebo že jsem za něj dal tehdy o 30k méně? Kdyby rozlišení bylo trochu větší a fungovali USB, tak bych tomu dal šanci, ale proč v reklamě Mac vs. PC hlásají, že podporují nový HW, se kterým si ještě MS nerozumí, když to nepodporují?

Právě, sbastlit by se to dalo, ale Apple to nepovoluje a dobře ví proč.

Nevím nakolik to je hlídané teď, ale já ve svém starém Mac mini (2009, OS X 10.11) mám ne-Apple RAMku i SSD.

Ano, Dell je zajímavá možnost. Ale není to to, o čem jsem mluvil - to není vlastní distribuce/pros­tředí, není to vlastní komunita... Ale i tak je to často první volba, pokud chci Linux-ready hardware.

Ale PRD. Roztříštěnost? Já vidim spíš decentralizaci. Výhoda oslovení mnoha skupin lidí. Třeba v desktop managerech. Třeba mé máti (75 let) sedl naprosto skvěle Debian 9 + XFCE. Jiným sedí gnome. hm. Ale i tak dobře. U widlí máš widle a nasr*t. Na linuxu máš kde co. Od konzole přes hyper desktop přes 350 monitorů.

Linux vie kde co ale vacsine ludi staci aj to co vedia widle a nepotrebuju konzolu ani 350 monitorov a tvojej matke by to tiez stacilo. Linux si urcite nevybrala sama od seba. Podla mna ani nevie ze nejake windows existuju a je jej to jedlo lebo ma "pocitac".

Zas nejaka dojmologie.

Moje matka si to sama vybrala pote co si zkusila widle predinstalovany na zakoupenem PC. Rekla ze to co videla a zkusila u me na notebooku ji proste lip sedlo a jestli by to slo taky u ni nejak tak jak to mam ja. Proste nevim, kazdy jsme jiny, moje matka je mozna stejna, nebo ja jsem stejny spis jako ona (jsem vytvoren z ni, ze jo :) a ze svyho taty taky, toho nesmim zapomenout.. :) ). Tak jsem ji to preinstaloval a je spokojena. Nevidim problem.

PS: ma jeden monitor. 1920x1080. zadnejch 350 a ani konzoli. Hranicni pripady nesmite brat jako default.

Taky mam rad pohadky :)

To je toho, moje prababička jede doteď na VAXu.

Ma pravdu ak by linux nebol tak roztriesteny a bola by jedna hlavna distribucia ktora by ponukala aj decentne GUI tak by linux na desktope nebol okrajova zalezitost pre vyvojarov a nerdov. Ale komunita na Root.cz je zjavne ineho nazoru pretoze podaktory tu chcu aby linux vlastne nikto iny nepouzival lebo takto sa mozu povysovat nad casual windows userov. Takze smelo do mna s minuskami nech si to potvrdim.

Nicméně zastoupení Linuxu na desktopu je stále velmi okrajové cca 1% zdroj viz http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide/

Tohle mozna funguje u mlade generace, ale neznam nikoho s rodinou kdo by nebyl geek a zaroven se rozhodl dobrovolne si nainstalovat misto neceho funkcniho linux. Nerikam ze linux je nefunkcni, ale naprosta vetsina lidi v mem okoli proste nema cas nebo chut experimentovat.

Ano, ani u nás nemáme čas a chuť na experimenty a když už, tak raději experimentujeme sami než aby někdo experimentoval na nás. Proto je pro nás Windows (10) tabu.

zaujímavé je koľko ludí s rodinou má čas a peniaze na chlastanie alkoholu.

Tak to vyzerá že ked sa z niekoho stane rodinkár, tak stratí chuť robiť čokoĺvek navyše okrem svojej rodiny.

A proč si jako myslíš, že lidi choděj do práce, he? Zbytek světa chodí do práce pro peníze.
To, že informatici chodí do práce rádi, a cítí obrovskou loajalitu k projektu je zajímavá povahová vlastnost, kterou každý rád využije k tomu, aby jim platil méně peněz.

Ukážu příklad, ze kterého to bude jasnější:
Jak se HR bude chovat k člověku, který je jediným vyvojářem kriticky důležité části SW, když si řekne o víc peněz?
- Pokud je ten člověk velice loajální, a věří tomu, co dělá, přidají mu pár korun aby přestal nadávat.
- Pokud skutečně hrozí, že ten člověk odejde za lepším. pokud mu nepřidají, rázem budou ochotni přihodit pár desítek tisíc. Jenom člověk občas musí být ochoten dát výpověď na stůl, a případně skutečně odejít, když ta dohoda nedopadne.

"kdyz sahne po (X)Ubuntu/Mint tak v 99% pripadu jim po instalaci chodi vice HW nez s Windows, maji to rychlejsi, snadnejsi/rychlejsi aktualizace, prehlednejsi navody/dokumen­tace..."

To je naprosto čistokrevnej švindl.
Kolik procent hardwaru běží nejlepším výrobcem podporovaným způsobem po jednotkách hodin práce průměrného advanced usera?

(Teď mluvím o té instalaci HW)

Potiz je jenom v tom, ze uzivatele si pod "decenti GUI" predstavuji ruzne veci. Nekdo tim muze rozumet "nizke naroky na HW", jinej treba "krasne barvy a animace".

Ale chapu, ze pro ovce bez vlastniho nazoru je moznost volby spis na obtiz a jsou radsi, kdy za ne rozhoduje nekdo jinej.

Velkou nadeji sem vkladal do vydani steam klienta, s tim ze se chytnou vyvojari her... Ale ani to s procentem zastoupeni linux desktopu nepohnulo.

Steam klient na Linuxu určitě není dostatečným motivem pro vývojáře. Možná ovšem bude Proton motivem pro uživatele (rozuměj hráče).
https://www.protondb.com/

S vývojáři her by pohnulo, kdyby linux používaly desítky procent uživatelů počítačů, případně to, kdyby se linuxáci naučili za SW platit.

ja za sw platim

Neni to jen o castkach. Kolik procent uzivatelu linuxu si nejaky SW kupuje?

Na tom, ze lide nepouzivaji Linux nebo nedelaji software pro Linux, protoze neni kompatibilni s Windows, by neco bylo, ale tvrdit, lide nepouzivaji Linux, protoze 0.00 nic uzivatelu pouziva ruzna distra, ktera ovsem zhusta navzajem kompatibilni jsou a je na nich/lze na nich spustit ten samy software vcetne binarnich blobu, o open source nemluve, je hrozny zvast.

Ten Android/Chromeb OS je pak hrozny zvast na druhou. Jestli neco fakt neni kompatibilni a zaroven tvurci vynakladaji nemale usili na to, aby nebylo, pak to je prave Android/Chrome OS.
Linus je, koukam, zraly na dalsi lekci ala Bitkeeper, aby si uvedomil, ze sazet na hracku jedne firmy skutecne neni ta spravna cesta, nehlede na brutalni smirovani. A hned v zapeti by mohl treba Lennart dat druhou, a to, ze ein reich, ein volk, ein distro take ne.

Zajimave, ze v mem okoli v posledni dobe presla na Linux spousta lidi. Takze bych si tipnul, ze by se statistiky mohly trochu vylepsovat.

Da sa pracovat v kazdom prostredi ale podla mna o tom to nieje. Da sa zvyknut na vsetko ale naco, preco? Ide o pohodlie, riziko drastickych zmien a customizaciu.

Prosim ukaz mi distribuciu linuxu, kde sa kazdou verziou uplne zmenilo prostredie. Jediny skok vidim pri prechode na Gnome3.
DIstribucie casto maju ine default prostredie ale az na Gnome3 to podla mna nieje ziaden brutal rozdiel/brzda.
Toto rozhodne Linuxu nezobralo vietor z plachiet. Roznorodost grafickeho prostredi je najmensi problem linuxu.
Rozvoj linuxu brzdili a stale brzdia vyrobcovia HW, rozvoj linuxu brzdi nejednotnost toho, co je pod povrchom(balic­kovaci system, systemove odlisnosti), pokrivene standardy a od toho sa odvijajuca neochota SW firiem vyvijat aj pre Linux. Najviac podla mna brzdia rozvoj korporaty, statne organy/vlady, korupcia a v poslednom rade chybajuce PR. Niekto, kto by to vsetko zastresoval a propagoval. Skoro som zabudol na jednu velku brzdu, mozno aj najvecsiu a tou stale je licencovanie/GPL. Ber ale aj davaj. Zaroven je to aj jeho najvecsou vyhodou/najvecsim plusom, najvecsim motorom a tym vdaka comu linux stale napreduje a nebojim sa o jeho buducnost.
Bez takto otvorenej licencie by tu bol este vecsi gulas a Linux by bol o niekolko rokov pozadu. Staci sa pozriet na svet BSD. Tam mozes zobrat ale vratit uz nemusis nic.

"Boj" o desktop sa rozhodoval +- okolo roku 2000(ked bol prvy velky rozmach PC) ale vtedy Linux nemal sancu lebo vtedy nebol na tom zdaleka tak dobre ako teraz a nebol vyrovnanou alternativou voci Windows. Dnes je vyrovnanou alternativou a k jeho vecsiemu presadeniu staci malo. To malo ale nemusi prist.
Napriklad staci aby na ministerstvo skolstva prisla osvietena hlava, nas Slovensky urad informatizacie viedol kompetentny clovek. EU by vydala trochu inou cestou.
Dnes je to skor politicky problem ako technicky.

Pro Android se vyviji predevsim proto, ze tam jsou penize, ze spehovani, z mikotransakci, ze smerovani pozornosti uzivatele tam, kam je treba.
A pak samozrejme proto, ze Android je tak rozsireny. Proc uspel je asi na delsi debatu, ale opet, nejspis hlavne proto, ze umoznil pristup k vyse uvedenmu zdroji penez, zatimco ostatni bud zcela nepochopili, nebo pozde pochopili, ze nemusi jen prodavat uzivatelum, ale i prodavat uzivatele. Dale mu urcite pomohlo, ze nebyl navazan na hardware jedne nebo nekolika malo znacek, jejichz pripadny propad by ho potopil, a samozrejme prisel vcas, kdy ten trh mozna nebyl pole zcela neorane, ale rozhodne vetsina neorane pudy se teprve mela objevit. Myslim, ze kdyby Google prisel s Androidem az dnes, mel by velke potize, bez ohledu na to, jaka pravidla nebo ekosystemy by nastavoval.

To Miroslav Šilhavý:
Ukaz mi nieco v poslednych rokoch. 90-te roky boli zaciatky linuxu. Uz aj prechod Gnome2->3 je historia. Za posledne roky je klud a myslim si, ze sa to celkom dobre vyprofilovalo. Navrat Ubuntu ku Gnome beriem ako plus. Unity bol zbytocny vystrel jedneho milionara.

Ako si dosiel k tomu, ze mam ublizenecky postoj? Ja som len konstatoval, ze vyrobci HW su brzdou ale nikde som im to nevycital. To iste aj firmy neochotne vyvijat pre Linux. Ja akceptujem a z casti aj chapem ich rozhodnutie, nevycitam im to. Je to ich rozhodnutie.
Google a Android by som nedaval ako priklad prikladnosti. Ak by Google nemal kopu penazi, ktore moze bez vecsieho rizika investovat, tak by Android nebol tam kde je. Google prerazil aj pre jeho volnost pre vyvojarov. Nebol to ziaden zazrak ale vdaka jednoduchosti, volnosti sa a masivnej podpore Googlu sa presadil aj napriek svojim nedostatkom a nekvalite. Tu kvalitu tam Google dopracovava az teraz, ked sa tak rozsiril.
Co povazujem za vyrovnanu alternativu? To, ze po stranke funkcnosti, UX a UI je vyrovnanou alternativou. Ked som s linuxom zacinal(zhruba ako boli zaciatky Fedory), tak by som ho ani nahodou nedoporucil BFU. No dnes bez problemov. Taky Mint je super distribucia pre BFU a nieje jedina.
Na Windows mají lidé poměrně velkou jistotu, že jejich patnáct let starý software dvěma kliky nainstalují a spustí i dnes.
Prosim ta ukaz kolko ludi spusta 15 rokov stary SW na aktualnom OS? Pohybyjem sa dost intenzivne v tomto odvetvi a neviem si spomenut na takyto pripad. Su to vynimky a castejsi pripad je, ze sa udrzuje stare zelezo so starym OS aby tak stary SW fungoval. Ten SW je casto zavisly na urcitej verzii Windowsu a zas stary OS Microsoft rad blokuje na novom HW. Tazke to, co si napisal neplati a je to casto omielana vec, ktora ale v reale nieje pravdiva.
Podle mě nevíte, o čem mluvíte. Technicky to naopak je obrovský problém. Státní správa a samospráva mají nakoupené systémy a softwary a je pochopitelně nutné zajistit jejich další běh. Viem o com rozpravam, len tvoj pohlad na vec je obmedzeny. Tie systemy v drvivej vecsine bezia niekde v serverovni a cim dalej tym viacej sa k nim uradnici pripajaju cez weboveho klienta. Na to fakt uradnici nepotrebuju mat Windows na PC alebo Office. A napriklad nas stat pravidelne plati Microsoftu desiatky milionov eur za nieco, co v reale nepotrebuju. Su to moje/nase peniaze a ja ich chcem, co najlepsie vyuzit. Nechcem ich davat Oraclu ale radsej napriklad Postgresu, nechem ich davat MS ale radsej napriklad Debianu a LibreOfficu. Ja to nechcem zadarmo (preto ja linux nepouzivam) Tym ziskam 2x. Pociatocne naklady na prechod by boli ale po relativne kratkom case by rapidne klesli. To sa bavim len Slovensku. Predstav si to celoeuropsky. Naklady by brutalne klesli. Napriklad licencne popolatky by sa mohli teoreticky blizit k nule a pritom dnes su velmi vyznamnou polozkou. Myslis, ze by bol problem pre EU zaplatit si este dlhsiu alebo sirsiu podporu napriklad Debianu? Ja si to nemyslim. To by utiahlo aj take Slovensko samo a este by usterilo. Ved uz dnes par firiem(medzi nimi aj Seznam) sponzoruje predlzenu podporu Debianu na 5 rokov, z coho mame uzitok aj my bezny ludia. Takze nemal som na mysli, ze by EU mala nieco diktovat a zakazovat ale to, ze ak by zmenila pristup, tak Linux prevalcuje Windows na desktopoch za par rokov a prinesie to aj ine vyhody. EU vlastne moze aj diktovat. Napriklad ujednotit danove, zdravotne a rozne ine systemy a zastresovat ich vyvoj. Tak aj keby to bol closed source, tak by vyznamne usetrili prostriedky, lebo by sa nevyvijalo napriklad 20 roznych zdravotnych systemov ale len jeden. Plusom by bolo, ze by bola ty automaticky zabezpecena kompatibilita v ramci EU. Keby to bolo este aj OpenSource, tak by to bolo este dalsie plus.
Podla mna to tam smeruje ale velmi pomaly, lebo je tomu aktivne branene. Preto som aj toho nazoru, ze je to politicky problem, nie technicky.
Linux nemusi zvitazit v beznej sutazi. On moze vyhrat aj bez nej. Stat, EU,.. nepotrebuje sutazit, on potrebuje efektivne fungovat a linux moze byt cesta ako sa k tomu dopracovat. Ty keby si mal moznost, tak by si nesiel tou cestou? Ja hned.
Tazke podla mojho nazoru roztriestenost nieje pricinou neuspechu linuxu na desktope. Nemyslim ani ze Linux je neuspechom na desktope. Ja si myslim, ze s ohladom na okolnosti slusne napreduje.

Android/Chrome OS je hracka jedne firmy. O Windows ani nemluve.

O cem Linus mluvil podle mne neni tak jasne, protoze desktop se da vykladat jako Linux na desktopu i jako desktop GUI, pricemz zrovna desktop GUI ma prakticky nulovy vliv na kompatibilitu.

Jak muze uzivatel/novacek nevedet, co ocekavat ve svem distru, protoze v distribuci, kterou a) sam nepouziva a za b) pouziva ji celkem 0.00 nic uzivatelu, je jine GUI, ktere se chova jinak?
Problem muze byt, pokud se to chova jinak, nez jina distribuce (resp. OS), kterou pouziva(l), nebo dokonce musi pouzivat, napriklad proto, ze prorgam XY nikde jine nebezi. Jinymi slovy receno, novacek muze mit problem s tim, ze Linux se chova jinak nez Windows, ktere temer jiste pouzival a je na ne zvykly, ale v zadnem pripade nemuze mit problem s tim, ze konkretni linuxova distribuce, kterou si nainstaloval, se chova jinak, ci dokonce pouze vypada jinak, nez jina konkretni linuxova distribuce, kterou coby jako novacek nezna, nikdy ji nemel v ruce, a ani se ji v zivote nemusi dotknout, protoze uplne ten samy software ma ve svem distru. To je zkratka zvast.

V opacnem smeru, kdyby ten argument platil, tzn. kdyby uzivatel mel problem pouzivat to, co pouziva, protoze to, co nepouziva, vypada jinak, tak by na desktopu nemohly uspet ani Windows, protoze existuje MacOS a paleta linuxovych dister, ktere vypadaji jinak.

Jsem rád že to konečně tak pěkně někdo shrnul..palec nahoru

Důležitá poznámka - Manjaro je špatná volba pro začátečníky, pokud se nechtějí stát v oblasti Linuxu profesionály (nebo aspoň pokročilými).

Protože je to "rolling" distribuce, tak se tam takové věci, že něco přestane fungovat, občas stávají - a to i přesto, že komunita kolem Manjara se snaží co nejvíce testovat.

Obvykle si ale stačí přečíst diskusní fórum (nebo se tam zeptat) a řešení se rychle najde. Pokud se Ti to dělat nechce, OK - nic se neděje, najdi si jinou distribuci s větší stabilitou.

IMHO - zpětná kompatibilita Windows je jejich velikánská přítěž a spousta jejich hloupých vlastností je toho důsledkem. Já osobně nevidím žádnou výhodu v tom spustit si bezproblémově 16bitovou aplikaci z doby před 25 lety, za tu dobu jich vzniklo hned několik a lepších.

Heh, plácáš, nemaš představu. Přemigrovat vnitropodnikové 16bit apky jen v naší firmě by přišlo na milióny.

WiFi (nejen, ale typicky) Broadcom se po updatu ale bezne vysypou i na Windows 10, a ted pozor, trik je v tom, ze funkcni ovladac neni nutne ten nejnovejsi, ale Widle rady v nestrezenem okamziku ovladace aktualizuji.

Naprosto souhlasím s tím, že Linuxu škodí jeho roztříštěnost, která je dána anarchií ve vývoji. Ale je tu ještě jeden mnohem důležitější aspekt a to je absence kvalitního marketingu/re­klamy...

Každá velká IT firma, která trhá prodejnost, je vždycky především marketingová/re­klamní firma, s přidruženým IT vývojem... Apple a Microsoft jsou v tom vzorem, ale třeba Samsung, který se dokázal vzpamatovat z vybuchujících telefonů je taky marketingový mág... Tohle Linuxu zcela chybí. Stavět marketing na osobním doporučení neučesaných dlouhovlasých nerdů s obskurními sociálními návyky nelze.

Jinak řešením rozhodně není opěvování děravého a horkou jehlou z kdejaké záplaty nějak jakž-takž sešitého pytle v podobě Androidu. Úspěch Androidu netkví v Linuxovém jádru, ale v tom, že ho Google zvládl marketingově protlačit, díky jeho ceně. Kdyby si Google vzal FreeBSD jádro, linux by ostrouhal a vše ostatní by bylo při starém. Uživatel by stále neměl kontrolu nad svým zařízením, získával by ji jedině spouštěním pochybného kódu z pochybných zdrojů, který pro rootování zneužívá četné bezpečnostní díry systému. Systém by byl stále (kvůli roztříštěnosti u výrobců) neaktualizovaný a obsahoval řadu děr, stále by byla šatně udělaná správa microsd karet...

Linuxu by pomohl jeden nebo dva velcí hráči (jako se o to snaží RedHat a Canonical), kteří by se ale zaměřili marketingově na desktop a zároveň dokázali koordinovat dostatečně velké množství dobrovolníků k společné a cílené práci na jedné "referenční" a plně funkční distribuci...

Roztříštěnost Linuxu je problém, ale trochu jinak, než to říká Linus. Zmatení uživatelů není hlavní problém. Uživatel používá většinou jen jeden počítač a pokud jich je víc, druhý bude stejně spíš Windows, než jiný Linux.

Problém ale nastává, pokud na tom počítači chce uživatel dělat víc, než jen brousit po webu. Pak nastávají rozhovory podobné tomu následujícímu (U - uživatel, L- Linuxák):

U: "Super, že to běží. Jak na to hodím AC Odyssey? Chtěl bych si to konečně zahrát, teď je to hit"
L: "No to asi nepůjde, to na Linux není"
U: "Aha, tak něco staršího, třeba Witcher 3"
L: " To na Linux taky není. Ale možná by to šlo rozchodit před Wine, když mi dáš pár hodin, třeba to nějak rozběhám."
U: "To se mi čekat nechce. Tak nebudu pařit a upravím fotky z dovolené. Jak se na to instaluje Lightroom?"
L: "To nejde, ten na Linuxu neběží, ale funguje tam RawTherapee, to je skoro to samé."
U: "Tak ukaž... Super. A teď bych potřeboval zesvětlit tvář tohohle člověka. Jaká je klávesa pro štětec úprav?"
L: "To RawTherapee zatím neumí."
U: "???"
L: "Ale podívej, můžeš si vybrat z pěti různých metod demozaikování! Když se budeš koukat na obrázek v 1000% zvětšení možná si všimneš, že se při tom některé pixely dokonce mění."
U: "!!!!!! ... Dobře, tak si přečtu tenhle dokument ve Wordu, co mi poslali."
L: "To nebude problém, Word sice na Linuxu není, ale máme tu LibreOffice, to je lepší a navíc svobodné!"
U: "A umí číst Word dokumenty?"
L: "Jasně, podívej, normálně ho otevřu a ..."
U: "Už se nahrává nějak dlouho"
L: "Dej mu chvilku, to je asi tím, že je to první otevření, jinak je LibreOffice fakt rychlá!"
(po pěti minutách)
U: "To už se asi neotevře."
L: "Hm, tak zrovna u tohohle je asi nějaký problém, to je fakt náhoda!"
U: "Víš co, dej mi tam radši zpátky ty Windows."

Roztříštěnost Linuxu je problém zprostředkovaně. Kvůli ní pro něj spousta firem nedělá SW, protože nechtějí řešit spoustu různých kombinací systému a prostředí. A tak je dostupného SW méně, takže mají uživatelé problém najít SW, který by jim vyhovoval. A tak radši skřípou zubama a používají Windows, kde mají výběr mnohem větší.

Linux je hlavně pro ty co ocení jeho jedinečné schopnosti (takové, kterě Windows postradají).

Pozn: Díky Steam/Protonu by již měl Witcher 3 na Linuxu s vhodným HW bežet.
https://www.protondb.com/app/292030

Ta schopnost se překvapivě týká běhu Windows. Například chci provozovat svou sbírku her WinXP-max kompatibilních na svém moderním výkonném PC. Windows XP již na něj nativně nenainstaluji, takže nastupuje Linux/KVM/QEMU/PCI­e_passthrough, které mi umožní instalaci WindowsXP (FPP licence) do VM včetně zpřístupnění fyzické XP kompatibilní GK (v mém případě ATI HD5770). Díky přímému přístupu k DVD médiu nejsou problémem ani DRM historické ochrany jako například StarForce.

Ja treba svou sbirku her provozuji na herni konzoli. Na vse ostatni pouzivam laptop.

To je hezká teorie od marketingového oddělení Microsoftu. Teď aktuální příhoda z dnešního večera:

Chci něco nahrát na MP3 přehrávač. Vezmu kabel, připojím do jednoho počítače. MP3 hlásí, že připojeno, ale WIndows říkají, "Zařízení nepracuje správně, klikněte sem pro vyřešení." Kliknu, dozvím, se aby vystoupil a nastoupil (teda připojil a odpojil) a pokud to nepomůže, tak je to asi rozbité.

Tak MP3 přehrávač vezmu, připojím do jiného počítače a tam se obsah normálně zobrazí. Obojí aktuální Win 10. Tolik tedy k praxi že když k počítači připojím USB, že se vždycky objeví "vlevo dole" :-D

Linux je hlavne jadro systemu a to nema nezanedbatelny podiel, ak zapocitame mobily a vsetky tie chytre vecicky, tak ma vacsinu. A dalsia jeho idea - opensource model vyvoja tiez slavi uspech.

"Linux je hlavne jadro systemu a to nema nezanedbatelny podiel"

Tim se samozrejme muzete pri pohledu na procenta desktopu po nocich utesovat.....

"pro me je dulezite ze uz X let muzu vzit sve oblibene distro a nainstalovat ho za par minut na HW co mam"

Jenze clanek nebyl o tom co je dulezite pro vas, ale o tom ze Linux na desktopu neuspel.

Doma bylo pět počítačů, každý člen rodiny jeden. Na Widlích. Furt jsem něco řešil.. viry, malware, rootkity, opravy registrů, reinstalace, antiviry ... Nedělal jsem nic jinýho, protože každej kliknul na každou pitchovinu co mu na monitoru vyskočila. Před pár roky jsem se nasral a dál všude Linux.
Konečně mám pokoj! Nic neřeším. Mint po čtyřech letech nepotřebuje jeden jediný servisní zásah.
Na Widle vzpomínám jak na černou můru a roztříštěnost dister mi fakt nevadí.

@jandel

Jo, ovšem pokud potřebuješ "bezproblémovou" kompatibilitu s ostatními firmami (na MS Office) nebo počítáš že budeš hrát nejnovější hry tak potřebuješ Widle a koho baví se 15x denně přepínat, speciálně když nejsi fanda linuxu? Hodíš si lin. desktop do virtuálu a pokud neprogramuješ, tak ho pak ani nezapínáš .... Zkus si na linuxu třeba Skype business call > have fun ....

@k3dAR

Já to vím, ty to víš, ale to tvoje "vystoupit" lidi nezajímá, chtějí za jedny prachy os kde toho rozjedou nejvíc jako ostatní nebo od ostatních, ideálně když jim ho někdo naservíruje až pod nos ....

"ad hry: https://www.protondb.com je sance na zmenu, do te doby gam(bl)eri at si pouzivaji GameLauncher od MS kdyz uz si "neumeji" poridit konzoli..."

Šance pro hráče na W 10 nebo pro lidi kteří cpou každému linux?
:-D :-D :-D :-D A proč by to vůbec dělali když si koupí W 10 a budou hrát cokoliv ...

Hm, já před skoro deseti lety a po skoro deseti letech práce na Linux desktopu přešel na Windows a najednou jsem měl mnohem víc času na práci, protože jsem se už nemusel je*at s OS. Od té doby s Linuxem stále pracuji velmi intenzivně prakticky denně, ale na desktop mi to nesmí.

Moje řeč a proto jsem vděčný MS za WSL, Ted ho čeká údajně velká interní změna a bude nativně podporovat docker, tak snad brzy...

Nevim co resite borci.... Jakemu BFU sedi vice Linux alebo MS? Ako co im sedi viacej? Pri ukladani dat pisat/vyklikat cestu /home/user/.... nez C:\users\... ?? xD Really? Na to, aby si spustil prehliadac, otvoril office, je to totalne jedno, co pouziva... Bezohladu na to, ze v MS mas aspon nejaku podporu/knowledge base.

ChromeOS, Android, Flatpak, Roztristenost ? Linus se zblaznil ?