Názory k článku
Linux už běží na stroji s Apple M1 Pro
-
Podle snažit se na tom spustit Linux nemá žádný velký praktický význam. Bez skutečné podpory výrobce to vždy zůstane jen experimentální hračkou.
Pořád bude lepší si nějak přizpůsobit macOS aby se co nejvíce podobal Linuxu, než zkoušet rozjet Linux samotný.
Jediná skutečná naděje jsou jiné podobné procesory, které by podporovaly primárně právě Linux. Ta třetinová spotřeba elektřiny by se opravdu mohla hodit.Jinak co se týče výkonu pro notebooky, zdá se že už dnes mají ARM procesory dostatečný výkon pro Linux se spotřebou něco jako 2 W na idle a 7 W při plném výkonu. Spíše vidím problém že o takové stroje není moc zájem.
-
No, to je těžký... Nezapomeň, že Linux je pořád taky ten studentský projekt, jehož autor nechce nic velkýho.
- Tento krok má několik úrovní
- autor si užije reverzní inženýrství na pěkné hračce, něco se naučí a příště rozlouskne něco opravdu zajímavého.
- Na otázky proč to děláš by Ti mnoho lidí odpovědělo protože můžu a baví mne to. Že to má praktický přínos i pro ostatní je příjemný bonus. Já si třeba postavil svoji meteostanici. Navrhl jsem si svůj HW, napsal si svůj SW a funguje to. Nakonec mne to stálo jako dražší amatérské stanice, strávil jsem tím opravdu hodně času, takže proč, když jsem si mohl koupit hotové řešení?
- Máš praktické zkušenosti s MacOS X? Takhle to vypadá, že ne (nechci Tě nijak napadat/ponižovat, pouze konstatuji fakt). Ona ta přizpůsobitelnost je dost omezená a Apple tlačí uživatele do používání ve stylu „My řekli TAKHLE a vše ostatní Tě bude bolet“. Takže to „upravit k obreazu svému“ není tak jednoduché.
- S tím souvisí reálné zkušenosti z mého okolí - pokud nechceš platit za (drahé) aplikace, tak máš celkem omezené možnosti. Mnoho kolegů, včetně mne, říkalo o MacBook Pro „dobrý HW, ale SW na houby“. (To bylo o těch starších, kde se ještě dalo kdeco vyměnit) a většina z nich při obnově HW nový Mac nechtěli, nebo tam měli stejně Linux (já Mac OS potřeboval pro testování, takže jsem měl alespoň dualboot). I v MS světě máš větší svobodu.
-
S tým sw nahouby to nie je ceľkom tak. V rámci projektu homebrew https://brew.sh je dostupná slušná zbierka software. Problém je skôr v tom, že sa ťažšie zháňajú upirátené verzie platených aplikácii s bundlovaným malware.
Ak dokáže apple niečím nasrať, tak je to kašlanie na spätnú kompatibilitu. Zo dňa na deň mi prestala chodiť väčšina hier na steame, lebo urezali 32 bit api. A mac-y nie sú trh, na ktorý by sa valve sústredilo. Valve vsadilo na linux, lebo linux je otvorený, nemá centrálneho vlastníka a lahšie sa naň prejde v prípade, že by microsoft robil problémy...
-
Ona ta podpora výrobce má svoji omezenou platnost. Máme v práci starší desktopové Macky (r. 2010). HW je celkem ucházející, ale SW podpora skončila před cca 3 lety. Co teď s tím? Naštěstí jsou možnosti: Linux nebo Windows 10 :-)
Bez nadšenců jako jsou ti zmiňovaní ve zprávičce se musíš spoléhat na Apple. Nějakou dobu to fungovat může, ale co pak? Vyhodit a koupit nový?
-
To "odriznuti" neni nejak tragicke, proste si tam nenainstalujes nejnovejsi verze OS (btw instalacky jde porad patchnout a pobezi to i na starsim HW). To ale neznamena, ze stare nejsou supportovany! Porad dostavas security updaty i na 5-6 let stary OS. V pripade zavaznych chyb jako byly Meltdown a Spectre zaplaty dostaly i verze 8 let dozadu. Ja osobne na jednom stroji bezim jeste Mojave z roku 2018 protoze potrebuji prilezitostne par 32bit apek.
-
Já mám Macbook a moc to nepoužívám. Mi ten systém prostě nesedl. Je to ještě s Intelem, takže tam by asi neměl být problém dostat nějaký Linux, ale já to dělat ani nechci. Mi tam vadí i ta trošku jiná klávesnice.
Zkusil jsem to. Vím, že mi to nevyhovuje a tím bych tu jablečnou zkušenost uzavřel. Chtěl bych linuxový počítač na ARMu, ale už ne jablečný.
-
TakyPatrik (neregistrovaný)
Ten HW nestojí za nic, všechno je to vendor lock-in, úmyslně neodolné a stěží opravitelné.
Jaký má význam koupit si takový předražený HW a pak na to roubovat Linux? Kolik lidí to tak bude reálně provozovat?
Linux má stále mnoho problémů na "běžných" platformách, kde by ho i uživatelé rádi provozovali, ale místo toho se soustředí o rozšíření na platformy, kde o to vlastně nikdo nestojí, včetně výrobce, který úmyslně všechno jen komplikuje.
-
Někdo o to evidentně stojí, jinak by tu podporu pro Linux nevyvíjel. Každý si drbe vlastní záda, takže někdo chce mít Linux na M1 a stojí mu to za to. Zbytek je jen nabídka: tady to je, dělejte si, co uznáte za vhodné.
Nikdo přece nikoho do ničeho nenutí, ani do nákupu Macu ani do instalace Linuxu. Ti vývojáři tím přece nikomu neubližují. -
Uzavreny Apple HW je mnohem pristupnejsi, nez uzavreny HW ostatnich lepicu SoC, at uz zapadnich nebo vychodnich :)
Predvedte se, jak dokazete dostat linux (vcetne hw akcelerace videa, grafiky, ai atd) na nejaky moderni Qualcomm, Samsung Exynos, ci jine chujveje.
I ta korejska firma - Hardkernel - co stavela na starsich Exynosech male Odroid SBC to vzdala - jejich posledni/nejnovejsi pocin s podporou Ubuntu je zalozen na Exynos5422 - coz je produkt z roku 2014 :-)
-
Na spoustě arm procesorech linux bez problémů funguje. Ono ani nejde o to, že by někdo nechtěl nebo chtěl něco otevírat, u applu o tom mimochodem i dost pochybuju, akorát jedinný apple vzal vývoj arm procesorů do notebooků vážně, ostatní tam dali lehce upravené procesory do mobilů, které byly tak slabé a měly tak špatnou emulaci, že tam ta spotřeba byla vesměs stejná jako u normálních zařízení. Tudíž moc velký zájem ze strany linuxových vývojářů nebyl.
-
ad 1) co je na Macku úmyslně neodolné a neopravitelné? :D Víte vůbec o čem mluvíte? Macky používám hodně dlouho a pokud pominu problém s motýlkovou klávesnicí (která mimochodem byla opravdu luxusní, tichá, skvěle se na ní psalo atd.) tak jsem nikdy, opakuji nikdy neměl s Mackem problém. Ba naopak, když vidím kolegy kteří si kupují "předražené" delly a hp, tak je mi i za ně smutno.
ad 2) "předražený" HW? :-D Tak jo, opět nevíte čem mluvíte... Uznávám, že možná první koupě je drahá (nikoliv předražená), ale další nákup je levnější než nákup jiného notebooku než od Apple a na stejné úrovni. Mám několik osobních zkušeností, např. aktuální Mac mě papírově stál 180k a protože jsem dal původní na protiúčet, doplatil jsem jen 75k. Ono sice platíte za značku, ale také za design a zpracování, když pak vidím ty rozvrzané a odřené plastové noťasy od konkurence, je mi to k smíchu...
ad 3) výrobce něco komplikuje? A co prosím Vás? Leda to, že si Macka nemůžete dovolit, že? Apple dělá co chce, tak si to navrhli, udělali. Je to jejich "právo".
Linux jsem opustil už docela dávno, ale rozhodně bych neřekl, že na "běžných" platformách jsou s Linuxem problémy. Dnes rozhodně ne, pokud jde o "běžný" HW, tak je dnes vše naprosto vše funkční a poměrně dost i specializovaných HW. Ano, byly problémy, ale to je tak 20 let zpět, kdy si člověk musel pokoutně shánět FW, zkoušet patchovat, kompilovat kernel apod. To byla doba "černých" skříněk. Pamatuji si, že jsem nemohl používat Wifi, protože jsem nenašel funkční FW pro daný čip.
-
1) vsechno je pajeny, SSD, kamery, tlacitka.. jsou parovany s MLB.
2) zpracovani: pry maj nejakou bozi klavesnici, kratkej flex k displeji, seriove odchazejici gpu, a milion dalsich typickych chyb, ze by clovek rekl ze to je "broken-by-design". Za zarizeni v cene auta je to ponekud ke smichu.
3) vyrobce komplikuje upgrade, opravy, a sw ktery muzete pouzivat
A celkove me vadi vytvareni zbytecnych pseudo-standardu pro interni i externi komponenty. Ale jo.. klidne si chvalte tyhle deviace, vas uz maj zavazaneho :-)
-
ad 1) :D jasne, ostatní výrobci nemají nic pájeného, jsou tam klasické 8080, namísto SMD čipů atd.
ad 2) to je fakt zajímavé, jak lidé, kteří nikdy nepoužívali Apple, ví jak se jejich zařízení strašně se*ou... Vlastně už kupujete porouchaný notebook, telefon apod. Používám Apple přes 12 let a měl jsem jen jednu reklamaci a to onu motýlkovou klávesnici. Ani nikdo v mém okolí neměl nikdy žádnou a znám lidi, kteří používají jejich výrobky mnohem déle
ad 3) komplikuje? Aha, to jsem nevěděl. Vy snad každé 4 měsíce kupujete nový disk, ram atd a musíte je vyměnit? Opravy nic nekompiluje, stejně tak SW. Lze provozovat vše (a pokud by náhodou nebyla podpora MacOS, existuje tu třeba Parallels Desktop a mohu pustit i nativní Win aplikace.
ad 4) pseudo standard? To je jako co? Mac má jen USB-C, HDMI a MagSafe. Vše jako ostatní výrobci (krom MagSafe), vy standarde... ;-)
-
to jsou argumenty... :D Pokud to berete takto, mohu o Vás říci, že jste klasický český kutil... ;-). Jsem uživatel, fanatik rozhodně ne. 90% lidí chce věci užívat a mít je funkční. To jestli je uvnitř něco řešeto tak či onak je nezajímá.
Osobně možnost upgrade chci jen u velkého desktopu, u noťasu mě nezajímá. Teď mám 64G ram a 4T disk a upřímně, je mi úplně jedno, jestli je SSD nebo RAM napájena na MB nebo ne. Sám to nikdy měnit nebudu, Macky měním max. do 1.5 roku.
Na druhou stranu jsem rád, že jsou periférie napájeny na desku, protože např. když jsem měnil u předchozího modelu onu motýlkovou klávesnici, tak jsem dostal i novou baterii. Takže pro budoucího kupce jen lépe. Nebo z jiného pohledu, je tu méně věcí, co mohou začít vrzat.
Co se týče reklamací, tak jste měl možná špatný servis. Osobně jsem tam přišel, nechal na místě oprávněnost reklamace posoudit, pak se objednaly díly a noťas jsem si odvezl. Jakmile byly díly skladem, noťas jsem odnesl počkal 3h a šel jsem domů s opraveným.
To co vy tu rozporujete a to co Vám bytostně vadí jsou z mého pohledu hlouposti. To je jako by jste se pozastavoval nad nabíjecími konektory u aut.
-
To, ze teba to nezaujima neznamena, ze to je ten najspravnejsi nazor. Vymena macov po 1.5 roku urcite nieje standardna vec.
Neviem, co by si hovoril, keby sa ti ta klavesnica pokazila a nebolo by to kvoli vyrobnej vade a bol by po zaruke.
Skusenost z pred par mesiacov - vymena klavesnice - 750 eur. Taka ysoka cena aj vdaka tomu, ze sa musi menit aj bateria. Je to jeden celok. Pol roka do zadu rovnaky servis stal 500 Eur.
Druha skusenost - macbook pro mid 2015, posledny, kde sa dal vymenit SSD. Cena upgradu na 500GB SSD 1100 eur. Svojpomocne nas to stalo 265 eur za kompatibilny disk a hodina prace. Ak by ten SSD nemal specialny konektor, tak cena toho SSD by bola este nizsia.
Opravy po zaruke sa casto neoplatia kvoli vysokym cenam. Zaruka pre firmy len 1 rok. Rozsirenu zaruku u nas Apple neponuka(jedine si mozes zaplatit poistenie). Rovnako ani NBD zaruku, takze k oprave si prirataj par dni zalezi, kde je servis a dostupnost nahradneho diely. Si mal stastie, ze sa ti pokazil tak mac, ze si ho vedel pouzivat, kym im prisli nahradne diely a za druhe si mal vyhodu, ze si mal servis v meste.
U nas je to vo vecsine pripadov tyzden, lebo sa musi posielat do servisu v inom meste a mas problem, lebo potrebujes zalohu pre cloveka aby nestal tyzden. Pri takom Dell, HP, Lenovo pride servisak k tebe a opravit o u teba. Vecsinou na druhy den od nahlasenia problemu.
Na Applu sme ako firma prerobili niekolko tisic eur a hodin prestojov. Ano vieme ich zarobit a nijak nas to nezruinuje ale su to peniaze, ktore by sme vedeli pouzit inde.Apple ma najdlhsi zoznam zvolavaciek/vyrobnych vad a nerad sa k nim priznava. Polku vyrobnych vad neprizna. Preco si myslis, ze zrusili touch bar? Kvoli poruchovosti.
Do mid 2015 to boli malo poruchove stroje. Potom poruchovost rapidne narastla.
Tie nepodarene klavesnice odisli v kazdom. V niektorych aj 2x, lebo Apple ich meni za rovnaky typ. Touchbary sa menili. Odliepajuca sa antireflexna vrstva. Pokazene zakaldne dosky(nastastie v zaruke). Teraz sa jeden zacal restartovat, tipujem, ze oprava bude nerentabilna(po zaruke).
Ak odratam nevydarenu seriu Dell XPS, tak so zvyskom minimum problemov a to ich mame nasobne viacej ako Apple strojov.Apple HW nieje ziaden zazrak z pohladu kvality. Co Applu musim uznat su displeje. Tie su fakt dobre. U konkurencie ich maju tiez ale niesu standard(bezne predavane serie ich nemaju a musi sa objednavat konfiguracia na mieru).
Nieco podobne plati aj o OS. Musel som ho restartovat viacej krat ako Win10 stroj(za posledny rok sa uz zlepsili). Bezpecnostne diery, nestabilita, predinstalovany bloatware. Zamrzanie, nastastie Apple ma rychly sposob ako killnut neposlusnu Appku Problemy pri upgrade na novu verziu OS. Este tak rok a pol dozadu slo na par klikov uplne jednoducho zmenit heslo a dostat sa do uctu. S tym som sa nestretol nikde. Normalne som vyvalil oci, ked som to zisitil. Teraz to uz nastatie nejde. -
je to úhel pohledu, za mě je výměna po 1.5 roce normální, minimálně vždy s novým modelem Macku. Sám za sebe nemám problém si připlatit za lepší konfiguraci a nemusím pak řešit upgrade SSD... :-D Pokud je ale někdo kolenovrt, jako všichni tvoji braťja z tater, tak se pak nelze divit. Ačkoliv mohu kupovat HW na firmu, tak to nedělám a to především kvůli záruce. Sice by se mi to líbilo odečítat DPH, ale. Nehledě na to, že bych se připravil o 4 letou záruku Apple, kterou mají (Apple uznává dvě bezplatné opravy, pokud jde o problém s HW). Je fakt zajímavé, že neznám snad nikdo, kdo by měl takové problémy s Applem. Možná by bylo lepší, pokud by se v tatrách prodávaly jen HP a Dell, ne?
-
Nehledě na to, že bych se připravil o 4 letou záruku Apple, kterou mají
Ono je to celé to frajeření moc trapné, aby to stálo za reakci, ale tohle mi nedá... k čemu je vlastně čtyřletá záruka člověku, který ten hardware zásadně mění nejpozději po roce a půl? Jestli ono to spíš nebude staré dobré
Ech, ty tvoje bulíky! Už je mám zase na nose.
:-) -
BobTheBuilderStříbrný podporovatelk čemu je vlastně čtyřletá záruka člověku, který ten hardware zásadně mění nejpozději po roce a půl?
Třeba to zvýší hodnotu (a tím i cenu) při prodeji? Produkty Apple drží docela slušně cenu při prodeji.
Teď čerstvě, baterka macBook Air (2017) asi 2800Kč - žena to tam zanesla, šla na kafe a vyzvedla. Cena baterie (bez práce) na HP EliteBook 730 G6 je 2600Kč.
Strašně drahej ten Apple, že jo. -
Jan HrachStříbrný podporovatel> Strašně drahej ten Apple, že jo.
Strašně drahé to HP. To je 50 Kč/Wh. Pro představu Tesla má 20 Kč/Wh a ještě k tomu dostanete zbytek auta - platit za notebookovou baterku 2.5x tolik než za auto je úplně absurdní. I v maloobchodě stojí například značkový článek 18650 kolem 150 Kč, což vychází na 16 Kč/Wh.
-
Chce to vidět trochu z vyšší perspektivy, než ze své zaprděné chaloupky. Ty macky po roce půl se jako rozpustí na slanině a udělá se z nich 1000 obědů pro hladové děti v Africe? Copa se asi s nima stane že? A o tom už drahnou chvíli mluvíme. O tvrdém vendor lock-inu a problémům oproti otevřené architektuře...
-
Mám podobnou zkušenost.
Jistý subjekt vyžaduje všude eko x krát recyklovaný papír a eko euro palety s certifikátem.
Nechává si ale vyrábět tisíce desek s procesorem a softwarem, kterou po půl roce zahazuje a objednává novou, tu samou s jiným softwarem. Na dotaz, proč ty původní, plně funkční, nestáhne na přehrání SW, odpověď je, je to dražší jak výroba od nuly a likvidace "odpadu" na místě, než zpětné sesbírání, doprava, přehrání a doprava zpět.
Ale kartóny a palety musí být cajk, aby se odškrtlo, že chráníme přírodu a subjekt je váženým příkladem. -
Používám 20 let a problémy občas byly, namátkou vadné mechanické disky, ta zmíněná klávesnice, v jednom Airu procesor doslova shořel (bez přehánění se z něj zakouřilo, nebyl ani měsíc starý, výměna v servisu bez problémů, ale ten kouř byl trochu šok :))…
Poslední dobou nebyl HW žádná velká sláva, ale s M1 to pořádně nakopli. Víc mě vytáčí SW (Cocoa, iCloud), nemíval tolik bugů (před těmi 20 lety), ale ten základ — BSD Unix, clang a další překladače — naprosto bez problémů. Cenově jsou dnes MacBooky dostupnější, tady si taky nikdo nemůže stěžovat.
Na druhé straně jsem také poměrně spokojený se Surface Pro X, jeho ARM je sice podstatně méně výkonný, ale má parádní displej a OS tam jede překvapivě svižně. Kdyby tam šel Unix, neměl by chybu… -
to nemá cenu, pořád si budete mlít tu svou... Mac opravitelný je, ať se Vám to líbí nebo ne. To že na něj nemáte nebo nemáte na opravu, je problém na Vaší straně. Mě osobně to vyhovuje, nevidím důvod proč by měl výrobce dělat vše lehce opravitelné. Pokud si chcete bastlit věci doma kupte si nějaké Atari či IQ nebo 10 let starý nota, kde je ideálně SATA, klasický SO-DIMM a ne výrobek z 21. století, kde se v 90% hraje na velikost, kvalitu a design. V telefonech (myslím shi**zní Androidy) nikdo také nedělá vyměnitelní čipy a jsou tam primárně jen SMD či specializované čipy.
Co je na videu nevím a nezajímá mne to. Předpokládám, že se někdo bude "rozčilovat" nad Applem... ;-)
-
Naozaj máte potrebu osobných útokov na diskutujúceho? Načo je dobré nadhadzovať, že na to nemá? Odkiaľ to vôbec viete? Čo keď sa mýlite? A v závere, ako to pomôže Vášmu argumentu alebo diskusii?
Takže naspať od meta k téme. Apple používam už nejaký ten piatok, môj prvý bol ešte iBook s procesorom G3. Posledný je zatiaľ MBP13 s M1. Zároveň používam aj PC notebooky, mal som niekoľko Thinkpadov, raz dokonca aj HP ProBook. Každý má svoje pre aj proti, aj Apple, aj Lenovo, dokonca aj HP. Čo sa týka servisu Apple, zatiaľ som nemal žiadny ich produkt (s výnimkou toho posledného, ktorý je relatívne nový), ktorý by nebol v servise. Napríklad predošlý intelový MBP trpel na Staingate. Alebo, kuriózne, som mal PowerBook, ktorému odchádzali napájacie adaptéry. Neviem aký je to problém vyrobiť spoľahlivý napájací adaptér, daný PowerBook nakoniec skončil so svojim štvrtým adaptérom ako produktom tretej strany, ktorý vyzeral ako PC tehla, akurát bol biely - a s ním dožil konca svojich dní.
Aj PC notebooky mali svoje problémy (Thinkpad, ktorý si vytvoril mŕtvy pás pixelov behom prvého týždňa, displej vymenený behom 24hod). Môžu vyzerať zastaralo, môže sa niekomu nepáčiť že sú z plastu, ale v reáli vydržali zaobchádzanie, ktoré by Mac nedal. Plus sú vynikajúco servisovateľné a upgradovateľné, mal som thinkpad, ktorý začal svoju cestu so 4 GB RAM a rotačným HDD a skončil so 16 GB a SSD. Pri Apple si musím dobre rozmyslieť, čo od toho počas jeho životnosti budem chcieť. A takto by sa dalo pokračovať donekonečna.
-
na koho pak jsem útočil? Psal jste, že Apple má strašně předražené ceny oprav. Já odpověděl, že to není pravda (jde o úhel pohledu). Z vašich slov prostě vyplývá, že na to nemáte. Ve finále je mi to jedno, je to vaše věc. Na druhou stranu je hloupé předpokládat, že u MBP v hodnotě 150k bude oprava stát jako u nějakého sh*itu za 20k (u BMW nestojí také servis 3 špejle jako u šádovek). Nehledě na to, že Vám přeci nikdo nenutí opravovat / kupovat Apple. Nebo snad ano?
Ale souhlasím s Vámi, že i Apple má své problémy, některé věci jsou problémové, na druhou stranu je také inovativní a nikdo jiný nemá ko**le tyhle věci dělat, když třeba znamenají, že v nové verzi už není TouchBar. Třeba
-
pozri sa ak si myslis ze neutocis na nikoho, tu to mas rozobrate po vetach:
to nemá cenu, pořád si budete mlít tu svou...
- chces debatu ale odmietas chapat argumenty druhej strany..takze si len chces napisat svoj nazor.. naco?Mac opravitelný je, ať se Vám to líbí nebo ne.
- opravitelny neznamena ze servis vymeni kus za kusTo že na něj nemáte nebo nemáte na opravu, je problém na Vaší straně.
- toto je priklad ako NEpisat utocne do diskusie ziadny diskutujuci vyssie nepisal, ze na to nema, ale ze ma dovody, preco si to nechce kupit . Len TY hovoris ze vsetci ostatni su kolenovrti a ty si kapitan.Mě osobně to vyhovuje, nevidím důvod proč by měl výrobce dělat vše lehce opravitelné.
- dovod nevidis, lebo ti je u zadku ekologia aj ekonomika. Resp mas zbytocne prachy, ktorymi podporujes vybraneho vyrobcu :) Bud rad, vacsina ludi chce, aby im HW vydrzal aj viac ako 1.5 roku.Pokud si chcete bastlit věci doma kupte si nějaké Atari či IQ nebo 10 let starý nota, kde je ideálně SATA, klasický SO-DIMM a ne výrobek z 21. století, kde se v 90% hraje na velikost, kvalitu a design.
- toto je priklad ako NEpisat utocne do diskusie To ze niekto chce zakladnu opravitelnost neznamena ze si doma sklada veci z tranzistorov, jasne? Stale existuju notebooky, kde si vies sam ak potrebujes pridat RAM, SSD alebo vymenit bateriu za novu/lepsiu. Takze pisat im, nech si kupia 30 rokov stare zelezo..je hloupé předpokládat, že u MBP v hodnotě 150k bude oprava stát jako u nějakého sh*itu za 20k
- hlupe je predpokladat, ze MBP za 150k bude opravitelny, a nie ze ti kvoli ulomenemu konektoru napajania daju sumu 80k lebo vymenia MB, pol sasi a stravia nad tym 2 dni, plus ze za tu cenu nemas automaticky opravu u seba. Proste platis ale sluzby za to nemas.
