Názory k článku
Microsoft oznámil Internet Explorer 7+
-
muz_s_brylema (neregistrovaný)Ale to vas nikdo nenuti uz ted. Proc vubec chodite na internet? Ale co taky chtit od clovek s nickem "xxx", ze.
U me je to jasne. Pouzivam FF od 0.cosi (uz si nepamatuju) a pouzivat ho budu dal. MSIE bohudik na svoji platforme bez WINE nerozjedu.
Navic, jak se dalo ocekavat, tak sice MS nejake chyby ve vykreslovani opravil, ale nektere tam nechal a jak na potvoru "opravil" hack, kterym se dalo spatne vykreslovani jednoduse obejit. -
Nebude. Zobrazovací jádro bude u IE 7 i IE 7+ identické. A prakticky jediné významnější zlepšení oproti zobrazovacímu jádru IE 6 o kterém vím je, že už konečně bude umět správně alfa kanál v PNG. (Nebo se pletu a bude konečně korektně zobrazovat validní stránky? Moc bych si to přál.) Tzn. problém téměř zablokovaného rozvoje webu novými technologiemy zůstává, protože prohlížeč využívaný 75 % lidí (i když už tohle je úspěch, není to tak dlouho, co to 95 % lidí) je zhruba 4--5 let (nebo kdy to vyšel IE 6) zastaralý.
Přístup ať je IE špatný, aby ho nikdo nepoužíval je špatný. Mně tedy vůbec nevadí, že někdo používá IE. To je jeho věc. Když um nevýhody IE nevadí, klidně. Co mi ale velmi vadí je, že kvůli M$ IE musím prznit validní stránky různými hacky, aby je zobrazil i IE.
Mimochodem, zrovna dneska jsem si četli jeden starší článek. Už nevím, co to přesně bylo ale z nějakého důvodu se tam strhla hákda o webobých prohlížečích. A celkem mě tam zaujal jeden příspěvěk. Byl ze začátku září roku 2005 a v textu bylo něco ve smyslu: "...Jasně, teď když je před vydáním IE 7, tak se určitě vyplatí přejít na Firefox kvůli novým technologiím a funkcím..." No, nějak mu to klučinovy nevyšlo. Je polovina roku 2006, před vydáním IE 7 je pořád ještě, ale teď už se ví, že nové funkce ani zlepšení zobrazování se konat nebude. -
M jako Molitan (neregistrovaný)>> Nebude. Zobrazovací jádro bude u IE 7 i IE 7+ identické.
Ja proti renderovacimu jadru MSIE 7 nic nemam. Je mi jasne, ze uplne to same bude v MSIE 7+. Bude tam to jedno, vcelku uchazejici, renderovaci jadro. Neni to zadny super vykvet validity, ale je to neco, co bych oznacil jako celkem fajn.
>> jediné významnější zlepšení oproti zobrazovacímu jádru
>> IE 6 o kterém vím je, že už konečně bude umět správně
>> alfa kanál v PNG. (Nebo se pletu
Pletete se, je tam opraveno mnoho desitek zobrazovacich chyb, vcetne treba gilotiny.
>> bude konečně korektně zobrazovat validní stránky?
Uzivatelum je to ukradene.
Mimoto: co to znamena? Ze by stranky zobrazoval presne podle specifikace? To nedela zadny prohlizec a zadny prohlizec to nikdy delat nebude. Stejny problem jako s tim, ze v kazdem programu je chyba. Specifikace je navic moc rozsahla, takze je mozne postihnout jen podmnozinu (typicky aural vlastnosti CSS budou bezne prohlizece ignorovat atp.)
>> Mně tedy vůbec nevadí, že někdo používá IE. To je jeho věc
Mne to vadi, protoze weby delam. Pak mi to vadi z urciteho divneho hlediska, protoze se mi libi firefox a chtel bych, aby ho pouzivali i ostatni, ciste proto, ze to prinasi urcite vyhody. Coz je samozrejme sobecke.
>> Tzn. problém zablokovaného rozvoje webu ... zůstává, protože
>> prohlížeč využívaný 75 % lidí ... je zhruba 4-5 let ... zastaralý.
Do toho jste se trochu zamotal, zrovna tenhle problem bude vpohode vyreseny potom, co vyjde MSIE 7. V tu chvili uz MSIE nebude zastaraly, protoze bude existovat verze stara 0 roku.
Mimoto nejvetsi posun ve webovych technologiich posledni doby je AJAX, coz bylo umozneno jedine diky XMLHTTP requestu, coz je technika, kterou navrhl Microsoft (a w3c.org odmitlo, resp. ulozilo nekam stranou uz pred mnoha lety).
Druhy nejvetsi posun je HTMLTextarea, opet diky Microsoftu.
Teprve jako treti bych oznacil Canvas od Mozilly.
---
Tohle se ale vubec netyka me pointy. Hlavni myslenka je ta, ze z hlediska uzivatele bude MSIE fajn prohlizec. Tlacitka bude mit pekny, taby bude mit taky a vyhledavac to bude mit standardne nastaveny na MSN LiveSearch, ktere je desne roztomile. Takze ja ocekavam, ze se vratime nekam k rozlozeni 95% MSIE, 5% ostatni... Uzivatele fakt netrapi jestli to zobrazuje weby podle standardu, kdyz vetsina webu je udelana tak, aby se zobrazila "spravne" v MSIE. Coz je jen konstatovani, na tom se nic zmenit neda a je to asi i spravne. -
anonymní"Uzivatele fakt netrapi jestli to zobrazuje weby podle standardu" - mna dost. Urob validnu stranku s namakanou grafikou a JS tak aby to islo minimalne pod IE, FF, NetSC. To pozadovala moja maturitna komisia pre maturitny projekt.
".. nedela zadny prohlizec.. " - Amaya.
Ten IE7 moze byt prijemny pre uzivatela ktory prezera stranky, mohol by byt vsak prijemny aj pre toho kto ich robi.(aspon troxu viac validny). -
M jako Molitan (neregistrovaný)Prispevek, ktery by byl vic mimo jsem uz dlouho necetl. Ja tu mluvim o 95% navstevniku, o tom, jak se chova stado lidi a ty tu regujes s tim, ze znas jednoho konkretniho uzivatele (shodou okolnosti sebe), ktereho validita zajimala. Jenze tady jde o vetsinu. Vetsina nema poneti, k cemu je v prohlizeci adresni radek, natoz aby vedela, co to je standatd.
>> ".. nedela zadny prohlizec.. " - Amaya.
Nesmysl. Amaya stezi zvlada CSS. Mimoto hlasovou ctecku asi mit nebude. Mozna ma, ale i tak ti dovedu najit tisic CSS veci, ktere nepodporuje. Tak co treba vystup pro zobrazovaci zarizeni s nizkym rozlisenim (televize).
>> Ten IE7 moze byt prijemny pre uzivatela ktory prezera stranky,
>> mohol by byt vsak prijemny aj pre toho kto ich robi.
>> (aspon troxu viac validny).
A co jako? Tak ja taky napisu neco podobne hlubokomyslneho "Vcera v Praze prselo."
Samozrejme, ze by bylo fajn, kdyby se MSIE choval vstricneji ke standardum. Bylo by to fajn. (A jen tak mimochodem, MSIE 7 je z hlediska CSS celkem fajn.) -
Lukas Kalista (neregistrovaný)S timto pristupem hluboce nesouhlasim. MS je lidr na trhu (bohuzel). Prot by jeho produkty mely byt spickove. Kritizovat ty, kterym se nelibi nedostatky a naopak chvalit MS za to, ze to alespon trochu funguje je silenost. Kam jsme to dopracovali, kdyz dekujeme za sebemensi zlepseni? To je jako bych si koupil auto bez sedacek a vyrobci rikal, ze to je super, ze sedacky vubec nevadi, ze jsem rad, ze vubec jezdi. Pokud uvolnuji po tak dlouhe dobe novou verzi, mela by tam byt zahrnuta co nejlepsi podpora standardu a ne jen par zlepseni, "aby to bylo fajn"...
Ale je videt, ze jejich monopol zdeformoval zakazniky natolik, ze jsou vdecni za cokoliv :-( -
M jako Molitan (neregistrovaný)Zajimavy pohled. Je ale dulezite uvedomit si, ze tim zakaznikem (uvedenym v analogii s autem) neni programator webu, ale uzivatel toho prohlizece.
Běžní uživatelé se moc o prohlížeče nezajimají, jsou jim celkem ukradene. Treba jako mně jsou ukradená párátka. Na kvalitě párátek mi moc nezáleží a tak si je koupím v nejbližším obchodě, i když to budou párátka mizerná a budou stát dvakrát víc než párátka levnější a poskytující mimořádnou párací experience. Prostě si koupí ta, která jsou nejblíž po ruce.
Takže tady jsem skutečně jako tvůrce pár webů vděčný Microsoftu za to, že poměrně podstatně zlepsil vykreslovaci jadro. Bohuzel zaroven velmi zlepsil i uzivatelskou stranku MSIE. Z pohledu bezneho uzivatele dokonce skoro nevidim rozdil mezi MSIE 7 a Firefoxem nebo Operou. (Bezneho uzivatele fakt nezajima, ze existuji gestures a dalsich milion featurek, on si stezi dokaze zapamatovat, na co je leve tlacitko mysi.)
Takze nejake prosazeni Firefoxu oproti MSIE vidim tezce v nedohlednu. -
vd (neregistrovaný)Záleží vám vůbec jako "běžnému uživateli spousty věcí" na něčem? Jste přece běžný uživatel vzduchu, tak vám na jeho kvalitě asi moc nezáleží, taky jste běžným uživatelem státních úřadů a proto vám na jejich kvalitě taky nezálěží. A tipnul bych si, že budete taky běžným uživatelem pánské antikoncepce a proto vám na jejich kvalitě taky asi moc nezáleží. Záleží ti chlape (jako běžnému uživateli) vůbec na něčem. Nebo musí být člověk pornohercem aby ho zajímala kvalita kondomů.
Kvůli lidem jako vy je tenhle obor ve sračkách. Vytvářeli ho lidé, kteří mu darovali srdce a duši. Teď ho jenom przní fašisti vašeho typu. -
anonymníhm. evidentne ste nepochopil vobec, ale vobec nic.
Samozrejme, ze mne ako beznemu uzivatelovi vzduchu zalezi na jeho kvalite. To zalezi vacsine beznych uzivatelov. Ale napriek tomu vacsine uzivatelov je naozaj uplne jedno aky browser pouzivaju. Povacsine uz len kvoli tomu, ze vobec nevedia co to je browser a je to pre nich ten "program do ktoreho mozu dat www.neco.com". _NIKTO_ tu nehovoril o tom, ze beznemu uzivatelovi na nicom nezalezi! Samozrejme ze zalezi, len su to evidentne trocha ine veci, nez si myslite.
Takze prave naopak, prave vdaka ludom ako vy je tento obor v srackach. Kvoli ludom, ktori vobec nevidia co je naozaj dolezite pre uzivatelov a co je v skutocnsti dolezite len pre nich/par programatorov/ludi ktori sa pocitacmi zivia. Jeden z najhorsich hriechov programatora je pycha (a toto prosim nie je moja myslienka). Asi sa to da rozsirit na vsetkych IT ludi....
A nazvat niekoho fasistom, to je naozaj trocha silna kava. Len to dokazuje, ze okrem urazania asi nic ine neviete. -
Martin (neregistrovaný)Musím s Molitanem souhlasit...
I já si myslím, že AJAX je trefa do černého, ale že je to díky MS jsem netušil. Canvas rovněž může znamenat průlom a je jedno, kdo s tou technologií příjde.
Já osobně si myslím, že dokud se do specifikace HTML nepřidají specializované formulářové prvky (grid, combo, které na dotaz filtruje data a zobrazuje výsledek) bude AJAX jen zástupná technologie.
Kdysi jsem četl od nějakého izraelce názor na Microsoft, kde její chování přirovnával k vojenské taktice "pořád v pohybu a pořád palba". Tak nějak kdysi chrlili technologie typu ADO, DAO, RDS nebo OleDB či ODBC. A tak se snaží i teď. No a při té střelbě se prostě občas i trefí.
Taky souhlasím s názorem, že uživateli je to fuk... ano je to tak. Důležitý je obsah, nikoli forma neboli je mi jedno, že stránka bude jako rozsypaný čaj, že nebude validní, ale budou na ní čísla sportky dalšího tahu. -
MD (neregistrovaný)Uzivatele mozna netrapi, jestli MSIE zobrazuje weby podle stantardu, ale me jako autora webu to trapi. Proc? Protoze kdyz chci vytvorit webovou stranku, tak se samozrejme musim napred podivat do "navodu", jak to HTML/CSS napsat, abych realizoval svoji vizi. Takze kouknu do specifikace HTML/CSS a takovou stranku vyrobim. Pak si ji nactu v prohlizeci a...neco je spatne, nezobrazuje se tak jak psali v "navodu". Kde muze byt chyba? Neco sem nepochopil z dokumentace? Nebo sem to spatne napsal? At hledam jak hledam vsechno je spravne, ale stranka se stale zobrazuje spatne.
Takze opoustim MSIE a stranky pisu jen pro FF, ktery mi temer vzdy "zafunguje". Protoze podle ceho jinyho nez podle specifikace HTML/CSS bych se mel asi ridit? -
Pax (neregistrovaný)Neviem ci si to niektori vsimli, ale M$ keby nemal prasule na reklamu, tak su mrtvy
FF predbehlo IE davno vo svojich moznostiach v kategorii prehladacov(IE prebrali napady(mali skadial)), KDE je oproti M$ wokenici ovela lesie a co sa este planuje v KDE4, tesim sa welmo;)
a najviac sa mi pacia moznosti linuxu, si na slabom stroji s najnovsim jadrom, ale grafiku ti nemusi potiahnut, tak si das Fluxbox a mas vyhrate, zato Vistu na 300MHz CPU si predstavit neviem
samozrejme spiatost grafiky so sytemom je tiez kruta, proste tam musi byt taky stroj ktory utiahne grafiku, inac ti vistra nepobezi, ajked by z nej bol server..
atd.atd. -
Mikuláš Patočka (neregistrovaný)Firefox na 300MHz CPU taky moc dobře neběží --- autoři například ani neumějí správně implementovat frontu na kliknutí myši, takže se stávají kixy jako:
kliknu na historii vedle URL políčka: nic (musím myš nějakou dobu držet)
kliknu v historii na URL: jde to na jiné URL, než jsem kliknul (správně tam musím najet, počkat, až se zvýrazní a až pak kliknout)
Je to ostuda, už Windows 3.1 měly frontu na události správně implementovanou tak, že když člověk kliká zatímco program něco zpracovává, tak program dostane všechna kliknutí v pořádku z fronty. -
Filip (neregistrovaný)Stalo by za to, abyste si procetli alespon ramcove neco o technologiich ve Viste a pak Vam snad bude jasne proc bude spousta programu "Vista-Only". A co se tyka hardwaru - nazor ze Vista pobezi dobre na stroji vyrobenem v roce 2008 je urcite spravny, ale stejne dobre bezi i na strojich vyrobenych 2002, 2003... Stahnete si betu a zkuste. Jedine ceho potrebujete vic nez v XP (mam na mysli v minimalni konfiguraci) je graficky vykon (v pripade ze preferujete "Mac design" a nechate si desktop v defaultu).
-
Robert Šmol (neregistrovaný)IE7 je jiste dobra zprava. Zdrava konkurence je vzdy vitana. Jednou z veci ktera se mi na IE7 libi, je nove a JEDNODUCHE GUI. Toto mi pripada krok spravnym smerem. Uzivatel nemusi mit v prvni liste obsahle menu. Tlacitka Stop a Home jsem skoro nikdy nepouzil. Reload zvladne zkuseny uzivatel pomoci Ctrl+R, ostatni to vetsinou nezajima.
Takze nyni po instalaci FF travim chvilku tim, ze presouvam adress bar do prvni listy, ostranuji zbytecne tlacitka a zbytek opet do prvni listy, search davam k bookmarkam a navigacni lista mi zbyde prazdna. Pokusy na vlastnich rodicich jsem zjistil, ze ani taby nejsou zase az tak hifi. Staci otevrit okno, natukat adresu a enter. Pripadne sipky tam a zpet. Historii zasadne hledaji v adress baru, kde mi pripada ze FF silne pokulhava (zobrazuje kompletni url, kde by napr stacilo jen seznam.cz). Teorie jednoho okna s taby se u nas neujala.
No ale u FF stejne zustanu a vsem kterym se tomu vyslovene nebrani ho vrele doporucuji. -
Tomas (neregistrovaný)Samozřejmě že jádro bude stejné jen ty bezpečnostní režimy časem budou jen ve Vista pak hold koupíte nové PC a Nové Windows je si vzpomeňte jak skončili 95 , 98 , a milénia . Ještě vám to trubky nedošlo ty chráněné režimy budou po 2 až 3 letech nutností, kterou XP mít nebudou a proto budete platit a zase platit až jednou chcípnete na placení.
