Názory k článku
Microsoft pracuje na vlastním procesoru ARM
-
Peter FodrekZlatý podporovatelOno veľa ľudí schopných navrhnúť CPU nie je
https://people.cs.clemson.edu/~mark/architects.htmlA Rich Witek prešiel do Microsoftu z AMD.
Aj on sa už skrýva a možno aj preto, že jeho parťáka pri vývoji Alpha-y cez google nenájdete, lerbo Vám to dá niečo, čo nesúvisí s IT :))))
Alpha - Dick Sites and Rich Witek.
-
Brut4rStříbrný podporovatel
To už je stačí se kouknout na recenze Surface Pro X, který zmiňují v článku. Ale co je zajímavé tak když se nasadí Windows on arm preview na preview Parallels tak geekbench má na těch Windows stále větší skrore než tom Surface Pro X, takže takhle cesta by pro MS mohla být správná. Jen by musel dokopat vývojáře k migraci tak jako Apple a tomu úplně nevěřím že by se mu to někdy povedlo.
-
Surface Pro X má v sobě poměrně slabý Qualcomm a běh přes Parallels na Applu bere tak 1-2%, proto je to tak rychlé. Ovšem nevím, proč by měl někdo chtít Windows na Macu (nebo opačně, haha), když někdo třeba jede na konferenci, tak potřebuje akorát prohlížeč, pak možná Word či Powerpoint (případně ekvivalenty od Applu), vývojáři překladače, možná ještě IDE (Visual Studio/Xcode) - to vše jede nativně, není důvod něco emulovat nebo virtualizovat celý OS. Stěžejní je výdrž na baterku a pro někoho konektivita (LTE, tady Apple může sloužit jen iPadem).
-
Microsoftu tohle nikdy nešlo. Ne, že by neuměl nechat vyrobit hardware, ale nikdy v historii nestál na prodeji hardware nebo uzavřené platformy hardware+software. Narozdíl od Applu, jeho výhoda z vlastního hardware bude, aspoň pro začátek, prakticky nulová. Bude konkurovat sám sobě a musí to přinést výrazné výhody oproti současným strojům, aby si toho zákazníci všimli. MS moc neumí patrneřit s ostatními (stejně jako Apple) a postrádá trpělivost, kterou je potřeba mít při prosazování vlastního řešení.
Byla by to ale velká rána do oboru, pokud by se to v dlouhodobém horizontu podařilo. Apple na uzavřené platformě. Microsoft na uzavřené platformě. Ostatní systémy, aspoň na desktopu - v šachu.
-
Vidim trochu rozdil mezi navrhem "vlastniho" CPU (byt je to "jen" o poskladani ARMu a komponent okolo) a vyvojem desky pro Xbox, ktera v nejlepsim pripade mela PowerPC/cell, ktery ale stejne prece MS nevyvijel? Nebo to je postavene na Intelu/AMD. A udelat zakladni desku dokaze celkem hodne cinskych firem.
ARMove desky (mobily) stavi bezne i cinske firmy DOSLOVA s hlinenou podlahou.
Nerikam, ze XBOX neni zrejme povedeny HW, ale je to slozitosti nekde uplne jinde nez stavet vlastni CPU, ktere ma byt lepsi nez od firem, ktere to maji jako core business.
-
Tak vzhledem k tomu ze MS nema zadne cipove navrhare, bude se zrejme jednat o vyrobu zadanou nejakemu dodavateli - uplne stejne jako jsou moderni Xboxy custom CPU od AMD (ve smyslu custom - ze je to spis GPU s vlepenym x86 cpu, kdyz to bereme podle pouziti GDDR pameti).
Takze bud to bude znova Qualcomm, nebo si vyzkousi pro zmenu Samsung. Ale z pohledu obou techto dodavatelu, se musej naramne bavit, ze v MS chcou nejaky SoC, aby byli IN, ale pak tam nejsou schopni ani naportovat svuj OS aby bezel nativne dobre. Ze sikovnych obchodniku a par techniku k tomu - se to zvrhlo v indickou a multikulti masu, ktera snad schvalne prolejza vsechny ty slepe ulicky..
-
Někdo ty slepé uličky prolejzat musí. Ono to je taky o uživatelích, microsofti: “Počítač s ARMem? Fuj, to nechci, tam nic nejede.” Jabkaři: “ARM v Macu? Ty vole, to je fakt cool!” Přitom Surface Pro X není technicky vůbec špatný, OS a aplikace jsou mnohem svižnější než třeba Surface Go, ale všichni ho mají za exota. Z pohledu vývojáře tam normálně jede Visual Studio, .NET i Java a běžné aplikace stačí přeložit beze změn kódu. I kdyby tam bylo něco na úrovni M1, voknaři budou stejně brblat.
-
Z pohledu vývojáře tam normálně jede Visual Studio, .NET i Java a běžné aplikace stačí přeložit beze změn kódu. I kdyby tam bylo něco na úrovni M1, voknaři budou stejně brblat.
To je děsně jednoduché. Windows jsou široká platforma se spoustou možností. Windows na ARMU tuto šíři omezují - prostě tam nejde vše stejně. Pokud omezujete, vždy na krajích odpadne něco a někdo, kdo zabrblá.
Apple nikdy nesliboval víc, než to, že zde je omezená škála možností, zde je omezený výčet kompatibility, zde je výčet podpory verzí OS. Tyto výčty Apple vždy dodržoval oběma směry - jak zajistil, aby fungovalo, co slíbil, tak zajistil, že nic nefungovalo o nic moc déle, než slíbil. To je pro určitou část vendorů atraktivní - mají zajištěnu jak živostnost, tak umírání. Pro byznys je to ideální - a tak vznikají adorace. Z pohledu spotřebitele Apple kompenzuje uživatele cool novinkami, takže "sice to staré už nefunguje, ale aspoň jsem si konečně koupil novou hračku".
-
No jo, ale Macy mají podporu přes deset let a uživatelům ani vývojářům tam nic nechybí, je to čistokrevný Unix, má hezké GUI, nadprůměrný výkon... Přechod na Intel dostal Macy do mainstreamu a vzhledem k tomu, že je teď technologicky na špici, udává tón. Ve "světě Windows" se čeká jen na levný notebook s ARMem (Surface Pro X je, přes všechny své technické kvality, neskutečně předražený). Office už běží nativně, nově například Lightroom - ledy se hnuly.
-
To je pekna blbost, ze jsou vsichni uzivatele spokojeni - typicky priklad: Multitrack audio rekoder, ktery se jiz dnes dale nevyviji (nejsem si jist zda je to komercni nebo OSS), prestal s OS verze Catalina fungovat. Jako nechapu uplne duvod, proc by se neco na teto aplikacni urovni melo takto rozbit, ale budiz. Je to ghetto jablickaru a jiste to nekdo obhaji, jak je to nutky k prospechu veci :-)
Apple neudava ton nicemu - se jen topi ve svem zacarovanem kruhu se svymi jednodussimi uzivateli, ale ja asi nejsem dostatecne ovlivnitelny, abych pristoupil na miru omezeni, ktere by me fungovani v mac-only svete prinaselo.
-
Až někdo jednou přijde s nejvýkonnějším mobilním SoC na trhu, můžeme si říct, že Apple pro jednou neudává tón v oblasti CPU/GPU.
Apple pochopil, že když neumí porazit stávající produkty na trhu, tak musí upravit vnímání spotřebitele, aby začal vidět výhody v parametrech, které nejlepší mít umí. Není to kritika, vlastně to obdivuju. Svět to posouvá dopředu - někdy má Apple opravdu úspěch a stimuluje ostatní, jindy to není tak světoborné, ale své zákazníky to stejně potěší.
22. 12. 2020, 12:59 editováno autorem komentáře
-
Tak konkurence je jistě dobrá, Qualcomm se teď bude více snažit a MS údajně také pracuje na vlastním návrhu ARMových procesorů. Pokud je pro někoho důležitá dvoudenní výdrž notebooku na baterku, koupí se teď MacBook (moc na výběr ostatně nemá), herní maniak taky na výběr nemá a sáhne po Windows s přímotopem od Intelu - je to o prioritách.
O vnímání to není, jen o technické optimalizaci a dotahování věcí. -
O vnímání to není, jen o technické optimalizaci a dotahování věcí.
Jenže tohle vnímáte jen kvůli tomu, že jste si na začátku zredukoval pojmy "optimalizace" a "dotahování věcí".
Pro jiného je macOS nedotažený, centrálně nespravovatelný, nákladný na TCO ve firemním prostředí, neposkytující fůru užitečných rozhraní apod. - tedy "nedotažený".
Nemám zájem podporovat flamewar - ostatně, sám doma jedu na Macu, v práci na Windows, při práci využívám Windows Servery i Linux, i BSD. Pointa je jen v tom, že optimalizovat a dotahovat pro úzce vybranou skupinu je vždy jiné, než to samé dělat ve velké šíři. V ten moment už pak nejste s to říct, co je "dotaženější a optimalizovanější".
-
Amazon zadny "vlastni" CPU nema - jen namisto toho, aby si ho zadali nekde vyrobit, rovnou takove bastlire ARM SoC-u koupili - pred peti lety, za $350M
https://en.wikipedia.org/wiki/Annapurna_Labs
I soucasne Graviton-y nesou logo Annapurna Labs.
Fun fact: nektere INTEL SSD (dual-portove NVMe) pouzivaj jako frontend prave takovy Annapurna SoC, ktery pak slucuje a manazuje jedno backend NVMe storage, ktere je pak jiz samozrejme zalozeno na Intel ASIC + Intel NAND.
-
-
Me na te akvizici neco nehraje holt :)
Je jasne ze Annapurna Labs dale dodava "general purpose" socy napr. pro Mikrotik a nektere NASy, a Amazon hodne nechce byt spojovan s temito vyrobky.
Zvlastni ale je, ze by to zaslo tak daleko, ze radeji i svoje interni CPU (kde u prvniho bych rekl ze vzesel z napadu AL, ale druhej a treti uz byl namiru) znaci radeji pod "cizim" brandem, jen s malym dodatkem "an amazon company".
Takze mozna to vlastni, ale nemuze si s tim delat co chce - nebo nevim - co si kdo mysli?
-
Jenze Apple si dalo zalezet, aby jabko zustalo leskle - ta integrace firem po koupi byla vzdy dost jasna - ze puvodni brand v podstate zanikl / skoncil. Jak u P.A.Semi, tak u Anobit (SSD).
Ale mam ve sbirce devkity na ty PASemi CPU a zrejme se to chvili jeste doavalo i po pohlceni Applem - zavazkum je treba holt dostat, jabko, nejabko. A mam i nejake ty Anobit SSD... holt jsem syslic ruznych kramu. U takovych vecich je celkem videt pokrokovost na svoji dobu - oboji ma ve sve architekture neco punkoveho.
-
K tomu se velmi hodi tohle https://media.ccc.de/v/36c3-10690-open_source_is_insufficient_to_solve_trust_problems_in_hardware#t=547
Aneb Cisco vlastni backdoory do chipu to uz tady bylo, ted se k tomu prida Apple s M1, Microsoft s necim svym.
Linux uz si korporace uspesne rozporcovali, komunita na vedlejsi koleji nebo maximalne jako opicky pracujici zdarma pro ty korporace.
Linux foundation to uz je vysmech sam o sobe.
Na poli prohlizecu Google nebo nic (Firefox ten se postupne vytraci, protoze vyvojari uz pro nic jineho nez Chrome ani psat neumi a cokoliv jineho, kdyz to nema JavaScript, tak to pokryva ubyvajici nabidku puvodne zamysleneho webu
Skvela budoucnost....
Takova horsi alternativa devadesatek.
