Vlákno názorů k článku
Microsoft propustí další zaměstnance mobilní divize od Jarda_P - Kurva, jak je to mozne? Vzdyt LO rikal,...

+1 Firmy pro patenty se kupují jako obrana proti patentovým trollům a jako zdroj licenčních poplatků. (MS na licencích pro Android vydělává víc než na Skype, XBoxu a Windows Phone dohromady.) Licencování patentů tak nefunguje. Zřejmě opravdu věřili tomu, že Windows Phone bude obrovský úspěch.

Jenže na desktopu je možné z Metra vyskočit, když už člověk nemá spuštěná žádná okna aplikací. Na WP ne.

Ehm, kam byste na telefonu vyskakoval z Metra? Na command line? :)

Metro má živě aktualizované ikony, takže člověk při pohledu na telefon vidí rovnou spoustu informací. Navíc umožňují umístit na Start Screen to co vás zajímá - playlist, kontakt, webovou stránku, předpověď počasí pro konkrétní místo, adresu pro GPS navigaci která zobrazuje aktuální dojezdový čas apod. Nevím co se vám na tom nelíbí. Mě to přijde velmi praktické, a zjevně nejsem sám.

Představte si, že aplikace nemá ikonu, ale widget kterým se spouští. Ikona kalendáře má několik možných velikostí, ve větších může zobrazit nadcházející události. Ikona předpovědi počasí také může mít více velikostí, a může podle velikosti zobrazovat předpověď na den nebo na týden. Navíc z aplikace můžete těch widgetů vytvářet kolik chcete. Například můžete mít dlaždici s kontaktem, skupinou kontaktů, oblíbeným playlistem, adresou pro GPS navigaci, lokálním časem ve vybraném místě, webovou adresou, adresářem z OneDrive, nebo třeba dlaždici pro překlad textu z kamery (reprezentuje akci v MS Translatoru). Jak jsem už psal, je to velmi praktické.

Jak jsem už psal, koncept je od widgetů dost odlišný. Jak v Androidu umístíte na Start Screen widget se skupinou z kontaktů, webovou stránku, playlist nebo adresu pro GPS navigaci? Jsou ikony zároveň widgety, nebo jsou to jen mrtvé bitmapy?

Jasně, jenže live tiles jsou spojené s konkrétní aplikací. Takže není problém mít live tile, který v MSIE otevře konkrétní site, nebo spustí navigaci na danou adresu v HERE Drive+ nebo Navigonu. Live tiles většinou vytahujete z konkrétní aplikace, třeba z Money konkrétní akciové kurzy, nebo z Translatoru akci překladu z kamery nebo mikrofonu. Podobně live tile na kontakty a skupiny je zajímavý, protože to zrychluje hledání kontaktů, navíc na live tilu vidíte poslední komunikaci. Podle mě je to dobrý koncept, dost odlišný od klasických widgetů.

V tom že live tiles jsou ikony kombinované s widgety, a mohou představovat akci na úrovni aplikace. Tu první věc na Androidu nemáte (aplikace mají statické ikony), tu druhou někteří autoři aplikací mohou implementovat.

Ad neslo u zivych dlazdic pouzit ani drag'n'drop - live tiles jsou poměrně malé, takže drag&drop není dobrý nápad. Vysvětlí vám to třeba Jarda, který má problémy rozeznat i ikony aplikací bez lupy :). Ve WM10 sice jsou live tiles actionable, ale předpokládal bych, že se to bude používat spíš pro tlačítka.

Je to jen GUI, takže nakonec uděláte totéž, i když to nebude tak efektivní. Technicky vzato u UI bez widgetů také uděláte totéž jako s widgety. Prostě si postupně otevřete aplikace :)

Ad já bych si, s dovolením, třebas možnost scrollovat seznamem ponechal - to by mělo být ve WM10. Zatím to musím řešit tak, že si na tile kliknu, a udělám to co potřebuji v aplikaci. Samozřejmě pokud se rozšíří 12" telefony, měl by MS udělat tiles interaktivní ;)

Nebude... copak ti nestaci to prohlaseni: "Wdlazdice jsou lepsi protoze kombinujou ikonu s widgetem, kdezto Android je horsi protoze kombinuje widget s ikonou" ? ;)

Typická Laelovina. Na 10 (nebo kolika) postech vysvětluja, jak jsou ty dlaždice úžasné, abys pak zjistil, že je to jen pitomý neinteraktivní zobrazovač. Ale hlavně že to kombinuje ikonu s widgetem a mohou představovat akci na úrovni aplikace (fakt nevím, co si pod tím má představit) :-))

Zjevně těch deset postů nestačilo, když jste to ani před uvedení několika příkladů nepochopil. Akce na úrovni aplikace je například akce zahájení navigace na danou adresu, nebo akce zahájení překladu textu z kamery.

Chytrý interaktivní zobrazovač je trochu problém, protože při maximální velikosti 691×336 bodů tam té interakce moc být nemůže. Live tiles mají primárně zobrazovat (s animací a s aktualizací), a nabízet na kliknutí jednu akci. Jak jsem psal, například buttony v live tiles najdete ve WM10.

i kdyz vytapetujete tuto diskuzi tisici posty, porad nezmenite fakt ze StartScreen je SLABEJ vodvat oproti moznostem Adroid widgetu...
napr. widget direction k zahajeni navigace na danou adresu lze v Androidu nastavit uz za dob kdy byl WindowsPhone jeste na houbach ;)
http://www.howtogeek.com/howto/25707/create-a-“go-home”-shortcut-for-your-android-phone’s-google-maps-navigation/

Ve vašem scénáři je výsledkem opět jen "mrtvá" ikona. Teď si to představte z druhé strany: v navigaci vyberete místo (protože to je na rozdíl od Start Screen místo kde s navigací pracujete), necháte ho připnout na Start Screen, a live tile na Start Screen vám ukazuje dojezdovou dobu do toho místa. Klik na live tile pak spustí navigaci na dané místo. A představte si, že takové akce umí veliká spousta aplikací.
https://cdn-360-content.s3.amazonaws.com/uploads/2013/07/Commute-setup-complete.jpg
https://cdn-360-content.s3.amazonaws.com/uploads/2013/07/My-Commute-Live-Tile.jpg

Ten widget máte cca o velikosti dvou wide tiles. Takže můžete použít jeden wide tile například na následující události, a až tři malé na další věci. Kombinujete si to sám.

Ad Nemyslim, ze by bolo mozne pouzit jednu kachlicku ako pozadie pre tie ostatne - to samozřejmě nemůžete. Je potřeba najít kompromis mezi snadným používáním a funkcionalitou. Připnout si pár live tiles na Start Screen zvládne i vaše babička. Navrhovat GUI s překryvem prvků zvládnete ty, zvládnu to já, ale naprostá většina zákazníků bohužel ne.

"Navrhovat GUI s překryvem prvků zvládnete ty, zvládnu to já, ale naprostá většina zákazníků bohužel ne."

No to je gól :-D Takže ty stamilióny normálních uživatelů desktopů jsou zřejmě všichni děsní geekové - BTW zvládne to i můj otec a tomu bude 85. BTW 2 mně přijde jednodušší nechat si zobrazit jeden widget než připínat a šoupat kachle po displeji.

Na dlaždicích se zobrazují vaše data. Samozřejmě pokud máte telefon prázdný, tak není moc co zobrazovat. Takže v prodejně to opravdu může vypadat tak jak popisujete.

Samozřejmě u některých ikon nemá smysl zobrazovat další informace. Ty jsou pak klasicky statické.

Ty jednobarevné dlaždice mohou být průhledné, ve velké velikosti jsou popsané názvem, používají různé barvy pozadí, a aplikace mají odlišná loga. Předpokládám že ikonu PDF Readeru a Outlook rozeznáte i bez lupy. Pokud ne, tak potřebujete telefon s Braillovým interfacem :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Adobe_Reader_tile_for_Windows_Phone.png
http://3.bp.blogspot.com/-_8enNZH8yzA/VO4JAXaHFYI/AAAAAAAAHAA/ZK3h4LvlYQE/s1600/Outlook-2013.png

Ad vetsina aplikaci - záleží co si na Start Screen nataháte. Například většinou není důvod tam mít PDF Reader, protože se vám z webu i emailu otevře sám.

Ad koukam po barve a pak mrknu vs scroluju skrz spoustu stejnych obdelniku a ctvercu a lustim symboly - jedna k ty dlaždice se liší barvami, a pak jsou ty symboly tak jasné, že není třeba nic luštit.

Místo barvy ikony máte barvu dlaždice, symbol aplikace je jasně kontrastní. Stejně jako orientační tabule v metru je to kontrastní a usnadňuje to orientaci.

Jo to urcite, a proto jsou v metru jednotlivy trasy odliseny barevne/velkym pismenem/cislem ... protoze symboly na jednobarevnym zakladu urcite kazdej rozpoznava.

Jasně, kdo by od sebe poznal jednotlivé dlaždice:
https://www.windowsphone.com/en-us/store/app/facebook/82a23635-5bd9-df11-a844-00237de2db9e
https://www.windowsphone.com/en-us/store/app/navigon-europe/da8734ed-666a-4227-81ea-8fc937752d98
https://www.windowsphone.com/en-us/store/app/skype/c3f8e570-68b3-4d6a-bdbb-c0a3f4360a51
https://www.windowsphone.com/en-us/store/app/pdf-reader/8f6154d6-1b70-431a-a579-b6a43477e837
https://www.windowsphone.com/en-us/store/app/youtube/dcbb1ac6-a89a-df11-a490-00237de2db9e

Vy fakt musíte mít nějaký problém se zrakem.

Ale v M$ prece vedi nelip co je pro tebe dobry. A zrovna to pruhledny je prece uzasnou ukazkou prehlednosti .... ;D. Hele, co z toho je telefon? Sluchatko? Nebo sluchatko v kolecku? Nebo ???

Vy se spíš ptejte sám sebe, jestli pohnete kurzorem dolů klávesou h, j, k nebo l :)

windowsphone to je h, n, u, j ? :)

Součásti Windows mají zpravidla dlaždici barvy pozadí. Když si nataháte na Start Screen převážně vestavěné věci, bude těch barev méně. Když si tam nataháte jiné věci, může to vypadat třeba jako tady vlevo:
http://cdn1.expertreviews.co.uk/sites/expertreviews/files/1/65/windows_phone_8.1_start_screen_0_0.png

Mimochodem na většině těch ukázek, které jste linkoval, jsou live tiles bez dat. Minimálně jedna má nastavené záměrně jednobarevné schéma (průhledné dlaždice a jednobarevné pozadí.

Ad Vyhledani podle barvy ci barevne kombinace nefunguje, je treba lustit symboly - jednak funguje, a pak symboly fungují velmi dobře. Navíc pokud si Start Screen upravujete, tak stejně nejdete po barvách ani symbolech, ale po paměti.

Ad pak jsou ty dlazdicky bez popisu, kde je jakysi podivny hieroglyf, jehoz funkci clovek zjisti pouze spustenim prislusne aplikace - v téhle velikosti je to bez popisu. Symboly jsou uživateli jasné, protože je má asociované s aplikací, a nasázel si je na tu start screen sám.

"jednak funguje, a pak symboly fungují velmi dobře. Navíc pokud si Start Screen upravujete, tak stejně nejdete po barvách ani symbolech, ale po paměti."

V každé druhé diskuzi hulákáte, že admin na linuxu si musí pamatovat stovky příkazů (já jich mimochodem pravidelněji používám tak 10 až 15), což je prý špatně. A najednou je v pořádku, že si obyčejný uživatel musí pamatovat, kam kterou kachli umístil, a to navíc ty kachle nejsou na stejném místě, ale celý to roluje. Prostě M$ vždy dobře, ať jde o sebevětší blbinu. Pokrytectví je neznámý pojem.

Když nevím kolikrát denně kliknu na kontakty, tak samozřejmě vím, že je mám v pravém horním rohu, a nemusím nic hledat. Podobně vím že navigaci mám v půlce obrazovky vlevo, a opět nic nehledám. Jestli tohle srovnáváte s příkazy na command line, tak to nelze hodnotit jinak než jako vtip.

jasne, takze nakonec uznavate ze ty symboly jsou neprehledne a zbytecne, nilkdo je ani nepouziva, ani se na ne nediva, protoze se preci pamatuje poslepu, staci si z mozku vybavit souradnice na lcd kam tuknout s uvazenim from_top posunu, jak proste... :)

Ne. Psal jsem, že není potřeba hledat symboly aplikací, protože si pamatujete kde co máte. Vy na Androidu musíte pokaždé znovu zkoumat jednotlivé ikony jako byste je viděl poprvé v životě, abyste přišel na to, že máte například ikonu telefonu vlevo dole a navigaci cca v půlce vpravo? Pokud ano, tak jste si možná vypálil mozek memorováním stovek unixových příkazů, log files, regexů, ovládáním vi a dalšími lahůdkami :)

"Vy na Androidu musíte pokaždé znovu zkoumat jednotlivé ikony jako byste je viděl poprvé v životě, abyste přišel na to, že máte například ikonu telefonu vlevo dole a navigaci cca v půlce vpravo?"

Nemusíme. Nemusíme si to ani pamatovat, dokonce ani ty ikony složitě zkoumat a hádat, co asi znamená hieroglyf v tmavě modrém čtverečku a jak se liší od hieroglyfu ve světle modrém čtverečku.

Aha. Takže vždycky vezmete telefon, začnete na prvním desktopu, a postupně čtete popisky ikon, abyste za pět minut našel aplikaci, kterou jste použil naposledy před hodinou. To zní jako z reklamy na Android pro akvarijní rybičky :)

"Aha. Takže vždycky vezmete telefon, začnete na prvním desktopu, a postupně čtete popisky ikon, abyste za pět minut našel aplikaci, kterou jste použil naposledy před hodinou."

Nepochopil, nevadí.

"Zejmena verze s pruhlenymi dlazdiceni a obrazkem vespod jsou prikladem prehlednosti."

Nemůžu si pomoct, ale uživatelé WP jsou masochisti. Ostatně M$ se snaží udělat masochisty i z uživatelů desktopu - viz widle 10 a úžasné bílé barvy oken naprosto všude. I pitomé win3.0 měly 16 (či dokonce 256) barev. O 25 let později to M$ dotáhnul na jednu, maximálně dvě. Na co mít monitory se 16 miliony barev, budou stačit tři, jak na semaforu... demence.

Ostatně M$ se snaží udělat masochisty i z uživatelů desktopu - viz widle 10 a úžasné bílé barvy oken naprosto všude. I pitomé win3.0 měly 16 (či dokonce 256) barev. O 25 let později to M$ dotáhnul na jednu, maximálně dvě. Na co mít monitory se 16 miliony barev, budou stačit tři, jak na semaforu... demence.

Tak toto je urobene hlavne kvoli tomu aby sa uzivatelia nestazovali ze to pomaly butuje a musia si kupit novy HW. Uz sa tesim ako niekto na nete postne video ze sa mu podarilo rozbehnut W10 na 386 s monochromatickym monitorom.
Dalsou moznostou je ze to budu mat iba w10 home a enterprise/ultimete poskytne samozrejme viac farieb...
Dalej je mozne ze si kupis nieco ako bol W98 power pack alebo ako sa to volalo a tu podporu si aktuvujes...

Barva rámů oken se určuje automaticky podle pozadí. V nastavení si můžete vybrat jinou barvu, je to až v nějakém recentním buildu.

Pro každou verzi Windows si můžete koupit WindowBlinds, které vám umožní si hrát do omrzení. WindowBlinds s podporou Windows 10 budou krátce po uvedení Win10 na trh.

se zaluzijema si do omezeni hraje jen omezene pako, lepsi volba ja WindowShutter, pak vypadaji dobre kdyz nejsou videt a je to zadarmo, staci zformatovat disk a nainstalovat nejako normalni OperacniSystem misto tohodle pochybneho GameLauncheru :)

"Barva rámů oken se určuje automaticky podle pozadí."

Tohle mohl vymyslet jen dement. Ještě by mohli umísťovat tlačítka a nabídky různě po dialozích, aby ten cirkus byl komplet.

"Pro každou verzi Windows si můžete koupit WindowBlinds"

Nechápu, proč bych si měl kupovat 3rd party aplikaci pro tak základní věc, jako je nastavení barviček GUI. Já když si chci nastavit sedačku či zrcátka v autě tak, aby mi VYHOVOVALY, nevím, proč bych měl kvůli tomu jezdit do servisu. Pro vás a pro M$ je zřejmě takové stupidní uvažování normální.

Ad Tohle mohl vymyslet jen dement - proč? Jak jsem psal, když chcete, můžete si barvu vybrat ručně.

Ad Ještě by mohli umísťovat tlačítka a nabídky různě po dialozích, aby ten cirkus byl komplet - ehm?

Ad Nechápu, proč bych si měl kupovat 3rd party aplikaci pro tak základní věc, jako je nastavení barviček GUI - některé barvičky si můžete nastavit v dodaném GUI. Pokud toho chcete nastavovat víc, tak buď použijete produkt jiného výrobce, nebo se ponoříte do dokumentace.

... nebo se ponoříte do dokumentace.
Daj mi ten link na RTFM... ale 6000 stran nechcem citat :) to necitali ani ty co schvalovaly OOXML ako ISO standard. :-/

Takže byste chtěl dokumentaci k Windows 10, které ještě ani nevyšly? To je mi líto.

Error.

Win10 mají být platforma pro aplikace. Nikdo je nebude používat, pokud pro ně hend při startu nebudou aplikace. A nikdo nenapíše aplikace, pokud k tomu nebude dokumentace.

To zase bude průšvih, tyhle Win10...

1. SDK je k dispozici delší dobu. To je ovšem dokumentace pro vývojáře.
2. Na Windows 10 samozřejmě fungují aplikace ze starších verzí Windows.
3. Uživatelská dokumentace bude zřejmě až při vydání.

Windows 10 hlavně ještě nejsou hotové, takže nevíme jakou podporu themes a personalizace budou mít.

Obecně ale platí, že počítače i ostatní elektronika toho umí čím dál víc. Nové věci potřebují nová nastavení, a celkový počet nastavení je potřeba udržet rozumný. Jako oblíbený příklad uvádím TomTom Navigator. Svého času jste si tam mohl nastavit barvy všeho, zoom level ve kterém se ukazují názvy měst, fonty a nejspíš tisíc dalších věcí. Pak všechna tahle podrobná nastavení odstřelili, aby byla aplikace jednoduchá.

"Jako oblíbený příklad uvádím TomTom Navigator. Svého času jste si tam mohl nastavit barvy všeho, zoom level ve kterém se ukazují názvy měst, fonty a nejspíš tisíc dalších věcí. Pak všechna tahle podrobná nastavení odstřelili, aby byla aplikace jednoduchá."

Jen hloupá výmluva. Nic nebrání taková nastavení skrýt do nějaké rozšířené nabídky. Jenže holt aby to blbce nemátlo, tak se omezí i ti, kteří by si rádi nastavili prostředí podle potřeb svých a ne podle toho, co si o tom myslí nějaký vypatlaný managor nebo zfetovaný grafik, kterému více barev způsobuje halucinace, tak radši natvrdo nastaví všude bílou.

Ale vždyť plácáte nesmysly. Můžete si vytvořit vlastní theme s barvami které si vyberete. Ve Win8 stačí nastavit high contrast theme a upravit mu barvy podle vašeho výběru. Ve Win10 to nejspíš bude stejné.

"Ale vždyť plácáte nesmysly. Můžete si vytvořit vlastní theme s barvami které si vyberete. Ve Win8 stačí nastavit high contrast theme a upravit mu barvy podle vašeho výběru. Ve Win10 to nejspíš bude stejné."

Aha, takže rovnák na ohejbák, ale já plácám nesmysly :-D To by mě zajímalo, koho by tohle napadlo. Pikud to tedy fakt takhle jde.

on totiz jeste nikde nevynalezl funkce "zobrazit rozsirene moznosti pro exprerty", jo aha vynalezl, jen to dementi co stojej za easy ui zapomeli :)

<i>Windows 10 hlavně ještě nejsou hotové, takže nevíme jakou podporu themes a personalizace budou mít.</i>

WTF? Tím jako chcete říct, že už jste to vnucovali zákazníkům a ještě nevíte, jestli to akceptuje jejich témata a koupený aplikace třetí strany? Du blejt.

<i>Obecně ale platí, že počítače i ostatní elektronika toho umí čím dál víc. Nové věci potřebují nová nastavení, a celkový počet nastavení je potřeba udržet rozumný.</i>

Jo, ale te nesmí nějaký dement vymyslet, že budou max. dva levely v menu jak na Ribbonu. Otevři si Nastavení v Gnome3, velký ikony od featur se vejdou do okna na 1/4 obrazovky NTB a zobrazí se hned, rozdělený do tří skupin. Ve widlích jich tam mám 54. Na obrazovku se vejdu jenom v případě, že v maximalizovaným okně přepnu na malý ikony.

A třeba nastavení sítě: Kliknu na nastavení sítě, v pravo vyberu ikonku toho, co je dostupný (drátová, WiFi, VPN, Buuetooth, Proxy) a vidím seznam dostupných / zapamatovaných sítí. U každé čudl na nastavení a čudl na připojení... Žádný dementní hledání nastavení sítě v 50 ikonách ovládacího panelu, žádný klikání na 1px čáru pod obrázkem lavičky, žádný otravování BFU s domácí skupinou, žádný barevný vykřičníky s heslem "Připojení k Internetu nefunguje, klikněte pro vyhlední řešení na webu Microsoftu"...

Ad už jste to vnucovali zákazníkům a ještě nevíte, jestli to akceptuje jejich témata a koupený aplikace třetí strany - aplikace třetích stran na Win10 obecně fungují. UI se měnilo, takže skinovací aplikace samozřejmě mohou vyžadovat update. Podpora themes je až v recentních verzích Win10. Obecně dokud nenastane RTM, tak není nic definitivní.

Ad vidím seznam dostupných / zapamatovaných sítí - u mě jich bude víc než 50 položek :)

Obecně dokud nenastane RTM, tak není nic definitivní.
No tak to nemas take dobre zdroje ako Mary Jo Foleyová, alebo si na porade zaspal... ;-)
http://www.dsl.sk/article.php?article=17241

"proč? Jak jsem psal, když chcete, můžete si barvu vybrat ručně."

Barvu čeho? Maximálně tak spodní lišty a i tak se ten krám bude měnit podle bůhvíčeho.

"Pokud toho chcete nastavovat víc, tak buď použijete produkt jiného výrobce, nebo se ponoříte do dokumentace."

Dokumentace čeho? A k čemu mi to bude dobré? Abych zjistil, že sice možná je něco v registrech, ale ať tam nastavím cokoliv, widle na to stejně dlabou?

uzivatel: me to prijde cele takove neprehledne...
microsoft: to neni pravda, rikame ti jasne ze je to prehledne...
uzivatel: ale me se to opravdu spatne pouziva...
microsoft: drz hubu...

Uzivatel ... need === potrebuje
M$ ... ale pro nas need === muze (teoreticky) pouzit

Widle by mely zmenit vsechny okna kde je OK/Cancel ... Melo by tam byt Maybe/Perhaps

pak jsou ty symboly tak jasné, že není třeba nic luštit.

Jasně... http://www.nngroup.com/articles/windows-8-disappointing-usability/

Tak hlavne ze ti z "bezpecnostnich" duvodu nefunguje pocasi/burzovni kurzy ... aneb vis jaka je nejvetsi ficura win 7? Nj, prece sidebar ... A kde ze sou vsechny ty "budouci" funkce verze ultimate (ktera mimo jiny pokud si pamatuju stala asi tolik jako 4 krabicovy licence).

A co teprve ti, kteri si DOkoupili M$ mediacenter ...a M$ jim ten koupenej soft s naprostym klidem ... smaze.

Nelíbí se mi na tom, že:

1. To prakticky nejde vypnout, jenom obejít.

2. Hýbe se to, i když to nemá co říct (typicky ty "sociální ikonky" i když člověk nic sociálního nikdy nedělá).

3. Pořád se něco hýbe, tudíž to tvoří informační šum namísto informativního obsahu.

1. V menších velikostech ty tiles bývají statické.
2. Pokud nikdy nic sociálního neděláte, tak asi daný live tile nepotřebujete. Na dva doteky je pryč, a kdykoliv ho můžete přidat z app listu.
3. Opět záleží, co si na Start Screen nataháte.

Takže abych to shrnul, aby mě ikonky z WP neobtěžovaly infantilními animacemi a neprodukovaly informační šum, musím je dát na nejmenší možnou velikost, další krok je nepoužívat dané aplikace vůbec (případně si je nedávat na start screen, aby byly po ruce).

Nejradikálnější krok je nepoužívat WP, protože "tam se to tak prostě dělá". Vzpomínám si, jak se fanoušci widlí bili do roztrhání těla za to, že virtuální plochy jsou nanic. A pak je Microsoft s velkou slávou naimplementoval. S těmi otravnými ikonkami se možná uživatelé také dočkají řešení, až něčí designérské ego a snaha kopírovat Jobsovu tvrdohlavost budou dostatečně nasyceny.

Jenze M$ ty virtualni plochy naimplementoval tak, ze skutecne nanic jsou. Ostatne staci se podivat, jak se widle chovaj, kdyz pripojis vic monitoru ... Zkus si na druhej monas natahat nejaky ikony a pak ho odpojit a pripojit ...

Ty "infantilní" animace většinou neanimují, je to praktická věc, navíc telefon personalizují. Informační šum to samozřejmě není, protože na Start Screen trávíte minimum času. Abyste z live tiles udělal mrtvé ikony bez informační hodnoty, tak jako na Androidu nebo iOS, nemusíte dávat nejmenší velikost. Stačí druhá nejmenší. U širokých live tiles se totiž těžko hledá důvod dát si pasivní ikonu přes celou (nebo skoro celou) šířku obrazovky :)

MS měl API pro virtuální plochy od prehistorických verzí NT. To že k němu nedodával front-end přece ničemu nevadí. Vždyť na trhu existovaly implementace virtuálních desktopů i pro Windows 3.x.

To jste asi testoval mizerné implementace. Ta od MS fungovala, ale to je na ní asi jediné pozitivum :)

Upřímně si myslím, že MS dal virtuální plochy do Windows díky tomu, že se k tomu odhodlal Apple.

a jak z live tiles udelate uzitecne widgety, tak jako na Androidu ?

"navíc telefon personalizují"

Hlavně že si tu hrůzu dokážete zdůvodnit.

"MS měl API pro virtuální plochy od prehistorických verzí NT. To že k němu nedodával front-end přece ničemu nevadí."

Takže to API bylo vlastně na ho*no.

"Vždyť na trhu existovaly implementace virtuálních desktopů i pro Windows 3.x."

Vyzkoušel jsem všechny, které se mi podařilo najít, a všechny stály za stejné ho*no, jako to úžasné API. Nejspíš proto, že žádné pořádné API nebylo.

Ad Nejspíš proto, že žádné pořádné API nebylo - co konkrétně byste tomu API vytknul?

"co konkrétně byste tomu API vytknul?"

Že to nefungovalo.

Co konkrétně na tom API nefungovalo? Působí to, že jste to API ani neviděl, natož abyste věděl o nějakých jeho problémech, a mluvíte bez jakékoliv znalosti věci.

Já nevím, co nefungovalo na API, já jsem to API nikdy nepoužíval. Vím, že korektně nefungovala ani jedna aplikace na virtuální plochy, včetně té od M$.

"Působí to, že jste to API ani neviděl"

Neviděl. M$ ho ukryl tak důkladně, ž́e ho zřejmě neuměla najít a využít ani jejich vlastní aplikace.

"a mluvíte bez jakékoliv znalosti věci"

Jasně jsem psal, že jsem vyzkoušel všechny aplikace, které bylo možno najít. Takže tohle považuji za výkřik trolla.

Aha, takže o API nic nevíte, a byl to jen výkřik do tmy. To pak ano :)

Ad korektně nefungovala ani jedna aplikace na virtuální plochy - jak už jsem psal, aplikace často mají chyby, které fungování virtuálních desktopů brání. Příkladem podobné chyby bylo třeba chování některých aplikací ve Windows 95, kde byl zaveden taskbar, a aplikace při maximalizaci jely ve velikosti obrazovky včetně taskbaru, protože zjišťovaly velikost desktopu nesprávně. Když nebyl taskbar, chyba se neprojevila. Podobně v případě virtuálních desktopů se mnohdy projeví chyby, které jinak nejsou vidět.

takze API na houby, Windows na houby a aplikace na houby, fakt dobra kombinace... na GNU/Linuxu mam virtualni plochy desetileti a aplikace jejich fungovani nebrani, proc taky kdyz o virtualni plochy se stara windows manager...

Jo, u M$ si člověk opravdu připadá, že křičí do tmy.

Takže si to shrnem: widle mají údajně API pro virtuální plochy, ale zřejmě ho nikdo nepoužívá, protože všechny aplikace stojí za starou bačkoru. Co mi z toho vyleze? No že celé API je na ho*no, páč výsledek je stejný, ať už je, nebo není.

Protože se autor konkrétní aplikace rozhodl, že si to bude řešit ve vlastní režii, a vyřešil to špatně.

Já bych tomu API vytknul, že to nikdo nikdy netestoval. Front end od M$ nebyl, takže nebylo proti čemu testovat. Unit testy pravděpodobně odrbali (nestíháme termín release a není to key feature) a na bug reporty kašlali. Klasika.

Pokud máte na mysli utilitu Sysinternals Desktop, která tohle API používala, tak ta měla jako UI jednu ikonu v systrayi a byla velmi rychlá. Samozřejmě šlo o drobnou utilitu, která neřešila nestandardní chování aplikací. Podotýkám že autorem Sysinternals Desktop není MS.

Pokud máte na mysli Virtual Desktop Manager z Windows XP PowerToys, tak to byl volnočasový projekt jednoho vývojáře, který to API nepoužíval.

Ad proc se vyvojar MS rozhodl jit jinou cestou, nez pouziti API - bez API by toho asi moc nenapsal :). Pokud jde o ty dva přístupy k virtuálním desktopů, tak každý má své pro i proti. Schovávání oken napíšete klidně ve VB6 :), ale má to řadu omezení, která musíte řešit (aplikace které nesprávně zpracovávají window messages, modální dialogy atd.). To API pro virtuální desktopy je Cčkové, desktopy opravdu logicky odděluje, a s tím jsou zase spojené jiné problémy, které musíte řešit (routování window mesages mezi desktopy, přesun aplikací mezi desktopy atd.). V obou případech musíte řešit shell (taskbar) task switching (Alt+Tab), generování náhledů desktopů atd.

BTW na Unixech máte také obě možnosti. X11 server může mít víc virtual roots, a vy můžete vybírat který se použijete. Nebo můžete okna skrývat a ukazovat v rámci jednoho desktopu.

HA HA HA. Pamatuješ, jak Borland napsal do VCL vlastní podpotu pro MDI, protože API od M$ nefungovalo? Tohle je něco podobnýho...

Co znamená "routování zpráv mezi desktopy"? To tam jako nemáte oddělenou správu procesu od GUI? Nebo se u vás v kantýně solí koksem a pepří éčkem?

Ad Borland napsal do VCL vlastní podpotu pro MDI, protože API od M$ nefungovalo - to fakt nepamatuji. Zato pamatuji, že udělali vlastní buttony včetně OK a Cancel. Možná ty od MS také nefungovaly? :D

Ad Co znamená "routování zpráv mezi desktopy""? To tam jako nemáte oddělenou správu procesu od GUI? - prakticky veškeré akce na desktopu jsou ve Windows realizované pomocí window messages (na Unixech X11 events). Oddělené desktopy, tak jak je implementuje MS, vylučují aby si aplikace posílaly messages mezi desktopy. Takže byste je nejspíš musel routovat ručně. Stejná situace nastává u X11 serveru, když použijete virtual roots (nebo víc X11 serverů).
BTW zrovna na Linuxu jsou X11 events obrovská bezpečnostní díra. Když si spustíte terminál a přihlásíte se jako root, tak jakákoliv X11 aplikace běžící v jakémkoliv kontextu na stejném desktopu může vidět co píšete, a případně psát za vás.

Jedine 'pouzitelne' virtualni plochy na Win2K/XP/7/.. (co jsem ja osobne nasel) jsou open source VirtuaWin.

No a ty nepouzivaji zadne Microsofti API, ale (s)proste si udelaji globalni hooks na klavesnici/mys a jednoduse pri prechodu na jinou plochu vsechny aplikace s te predchozi plochy zminimalizuji a schovaji ikony v panelu, a pak obnovi okynka aplikaci z te nove plochy.

Navic maji i podporu pro dalsi moduly, ktere muzou implementovat treba i specialni efekty pri prechodu mezi plochami (jmeno plochy, ....).

A funguje to kupodivu i bez nejakeho specialniho MS API :-)

VirtuaWin taky nefungovaly. Zoufale pomalé (potřebuji mít víc než dvě okna na každé ploše), dialogy objevující se bůhvíkde... určitě toho bylo víc. Už si nevzpomínám a instalovat to nehodlám.

VirtuaWin nepoužívám, ale vím že dělali změny ve způsobu schovávání oken. Navíc je trochu problém v tom, že některé aplikace mají bugy. To se řeší přes option "Use alternate hiding" (okna se přesouvají mimo obrazovku místo aby se minimalizovala), plus existují nějaké konfiguráky do kterých můžete vepsat problémové aplikace. Na WinXP také mohl být problém s tím, že okna je při mininalizaci/res­tore potřeba překreslit, což nějakou dobu trvá. Jde o omezení tohoto způsobu simulace virtuálních desktopů. Ve Vistě a výše si systém obsah okna pamatuje (pokud máte WDDM driver), takže by to mělo být rychlejší.

Jinak bych na vašem místě zkusil třeba Dexpot.

Dexpot taky nefungoval korektně. Fakt už se mi to nechce furt dokola opakovat pro idioty.

to prece nevadi ze nic nefungovalo, hlavne ze to melo dokonale API pro virtualni plochy :-D

Ale Lael říkal, že API je všespásné :-)

Fakt jsem něco takového říkal? Kde? Nebo jen tak trollujete z nudy?

Trolluju z nudy ;-)

prave, diky vsespasnemu API je jedno ze nic nefunguje, ma te hrat ten pocit ze by mohlo, kdyby to bylo doceneno necim co by ho vyuzilo, ale protoze to bylo tak dokonale API kazdy 3rd vyvojar virtualniho desktopu pro windows se ho bal :))

To je jeden ze způsobů implementace virtuálních desktopů. Samozřejmě o virtuální desktop nejde, protože máte desktop jen jeden, a na něm schováváte a ukazujete okna. K tomu pochopitelně nepotřebujete API pro více "fyzických" desktopů.

Iste, napad je to dobry, len sa musia pohrat s grafickou posobou tych dlazdic, lebo ta sucasna je skareda

Gates: "Zákazník neví, co chce,..."
Microsoft: "Je to prostě pitomec, když mu řekneme, že je pro něj nejlepší čekat na dlaždice, bude roky sedět a čekat na dlaždice a vůbec nebude potřebovat komunikovat s okolím. A ten hňup je navíc tak loajální, že nebude ostatním závidět, že mají už dneska fungující to, co my nabídneme na protoypu za pět let."

Jenomže zákazník chce spotřebku hned. A zákazník potřebuje pracovat hned. A je tady konkurence, která jeho potřeby uspokojí a pokud všechno bude fungovat a zvykne si na konkurenční řešení...

First come, first serve.

Na druhou stranu si uživatel potrénuje paměť a skills v googlení. To taky není k zahození :-))

Ad se několikrát překope UI a z pracovního nástroje se stane hlavolam plný překvapení - LOL, to mluvíte o Unity?
http://www.root.cz/zpravicky/unity-proslo-testy-pouzitelnosti/

Ad Kdyz se mi nelibi, tak ho nepouzivam - kde je ten rozdíl? :)

Aha. O utilitě start8 (a dalších podobných) jste asi nikdy neslyšel, že?

BTW zvykejte si. Například s příchodem Windows XP řada lidí nadávala, že takové omalovánky nebude nikdy používat. A co se nestalo? I distra Linuxu začala kopírovat vzhled WinXP.
Když MS uvedl Metro design, Apple zareagoval iOS 7 s podobným designem UI, a Google uvedl Material Design, který jsem viděl komentovat jako "uglified version of Windows Metro".