@Radovan Habáň
1) Microsoft získal megakontract s US Army takže to asi nebude tak horké [1]
2) Američtí senátoři, AFAIK, chtějí bianco přístup k datům. O tom jsem a) nepsal a b) je otázka jestli bude odliv dat stačit
[1] https://www.theverge.com/2019/10/25/20700698/microsoft-pentagon-contract-jedi-cloud-amazon-details
@Ondra Satai Nekola
Nevím, nicméně to neodmítli protože to nejde ale aby nevznikl predsedense.
"Apple již dříve poskytl vyšetřovatelům informace z iCloudové účtu, který Mohammed Saeed Alshamrani používal, ale odmítl odemknout telefony s odůvodněním, že by tím vznikl precedens."
Navíc zprovoznili ty telefony, takže i touto cestou to musí jít. Na serverech musí mít klíče a tak samo i v telefonu.
A co se týče budoucí debaty, není backdoor jako backdoor. Jedna věc je nepovolit vládní remote přístup a druhá věc je nemít interní možnost vhlednout do komunikace, resp. uložených dat. Už by tyto společnosti měli přestat krýt teroristické bojůvky v zájmu zdánlivé bezpečnosti komunikace. Není možné aby soukr. společnosti kryly zločiny. Úplně stejně by mohly zkoušet krýt telefonní odposlechy na příkaz soudu protože je to taky svým způsobem backdoor - je to nonsense a tyto společnosti prostě už nemohou nabízet takový způsob který se může beztrestně využívat. A nebo ať na ně vládní síly tvrdě zaútočí.
14. 1. 2020, 11:29 editováno autorem komentáře
Doporucuji zejmena tu cast se Secure Enclave: https://www.apple.com/in/business-docs/iOS_Security_Guide.pdf
@Ondra Satai Nekola
"Doporucuji zejmena tu cast se Secure Enclave: https://www.apple.com/in/business-docs/iOS_Security_Guide.pdf"
No a? Mají zařízení a komplet přístup k serveru (teda kdyby Apple aktivně neobstruuoval při přístupu k datům teroristy), co přesně mi jako uniklo?
14. 1. 2020, 12:28 editováno autorem komentáře
@Ondra Satai Nekola
Ne, neuniklo, celou dobu tvrdím že Apple má všechno co je potřeba (viz citace výše) a jenom dělá obstrukce které dělat v takovém případě rozhodně nemá - viz ještě jednou citace výše a ještě jednou má poznámka - Apple řekl že to neodblokuje kvůli precedentu, ne kvůli tomu že by nemohl - tedy musí mít někde něco jak je to možné. jestli je to na serveru nebo na zařízení je celkem jedno v této situaci
@Ondra Satai Nekola
"porad ten samy blabol dokola a dokola" - Aneb jak pořád odporovat ale radši nic nenapsat, že?
Tam jsou smíchány dvě věci (jak jsem psal už na začátku): "remote" backdoor pro vládu a odemčení telefonu útočníka. Apple se brání oběma a já tvrdím že do druhé by měl udělat - a to že může dokládám tou citací o precedentu. Pokud je to jinak, napište laskavě i proč, jednovětné poznámky ve kterých radši nic netvrdíte jsou k ničemu, to nemusíte psát zrovna vůbec nic ....
Tak si projdi odkazy ke clanku a zjistis, ze o precedentu se mluvi jenom u stareho odkazu o 5C: https://www.engadget.com/2016/02/18/fbi-apple-iphone-explainer/
Kazdopadne neni tu jediny dukaz, ze by Apple bylo toho odemceni technicky schopne. Ostatne to docela plyne i z toho, jak to dela.
@Ondra Satai Nekola
Ne, mluví o odemčení telefonu tady toho cápka "Mohammed Saeed Alshamrani".
"Attorney General William Barr has joined the FBI in asking Apple to unlock two iPhones belonging to the man who attacked a naval base in Pensacola" [1]
a hned pod tím o precedentu (nic o starším případu)
"Apple has given investigators details from Mohammed Saeed Alshamrani's iCloud account, but it rejected a plea from the FBI to unlock the phones. The company has claimed complying with such a request could set a precedent that may compel it to unlock a device whenever a federal agency asks it to." [1]
[1] https://www.engadget.com/2020/01/13/apple-attorney-general-pensacola-shooting-iphone/
"Kazdopadne neni tu jediny dukaz, ze by Apple bylo toho odemceni technicky schopne. Ostatne to docela plyne i z toho, jak to dela."
No to že to neodmítá protože to není možné ale že by se porušil precedent docela nasvědčuje tomu že to nějak odemknout může. Ale to už jsem citoval dvakrát a upozorňoval Vás na to třikrát - viz první statement výše. Nemůžeme a nechceme je opravdu rozdíl a opravdu implikuje různé závěry. To že jste našel jenom článek z 2016 na tom nic nemění, tady neplatí "není článek - není možné".
Dokonce i v tom Vámi linkovaném článku se píše:
"But Apple isn't arguing about technical feasibility; it's concerned with legal precedent."
14. 1. 2020, 16:56 editováno autorem komentáře
Kecko, pokud se domníváš, že Apple v iOS Security Guide lže nebo tam má úmyslný backdoor, máš možnost být slavný, pokud prokážeš svoji domněnku.
Vzhledem k tomu, že i FBI přiznala, jaké má problémy se dostat do šifrovaných mobilů, tak bych řekl, že pokud Apple najde díru v konceptu security guide, tak ji spíše zazaplátuje, než využije.
https://www.bbc.com/news/technology-41721354
@Pavel Flajšhans
Místo toho abyste na mě dělal ramena, buďte sám sobě hrdinou a zeptejte sám sebe proč to asi Apple neodmítne s tím že to nejde? Předpokládáte snad že nejprve povede argumentaci o precedentech a až ji když ji případně prohraje tak oznámí že neumí zařízeni otevřít? To je trošku divné že ...
Z Vašeho vlastního linku:
"The FBI later said a third party firm had discovered a way of breaking into Farook's device.
Earlier this month, a federal judge ruled that the FBI did not have to reveal the identity of the firm or how much the agency paid for its services. "
a co když apple do jím vyráběných zařízení žádné backdoory neinstaluje a ani backdoory sám nevytváří a naopak navrhl takový technický mechanismus, který i jemu znemožňuje do zařízení se dostat, byť to po něm požaduje nějaká vláda, nebo sám panbůh..
tím by se kompletně vyšachoval z jakýchkoliv nároků na přístup do zařízení, prostě by to nebylo možné a měl by pokoj.. teda kromě toho, že i kdyby nastokrát prokázal, že se nemůže do zařízení dostat, tak to po něm bude někdo požadovat.. a pak přijde vláda a navrhne zákon, aby výrobce umožnil přístup do zařízení na základě požadavku od státu..
já osobně považuji backdoor v zařízení umístěný pro jakýkoliv účel za bezpečnostní problém a jako takový je podle mě jakýkoliv backdoor nebezpečný a neměl by být vůbec instalován/vytvářen..
Ono ve skutečnosti (zatím) nezjistíme, jaká je realita. Je klidně možné, že vláda už přístup dostala, ale na základě dohody se tvoří mlha o tom, že Apple (či Microsoft a ostatní) odmítají spolupracovat.
Stačí se na to podívat trochu logicky: jakmile by vláda + Apple přiznali spolupráci, prodělaly by obě strany. Apple by ztratil v očích zákazníků. Vláda by zase ztratila možnost nahlížet, protože by produkty Applu nikdo na citlivé informace už nechtěl. Udělat takovouto přestřelku je win-win situace. (A pokud by v datech bylo opravdu něco zajímavého, tak na to "přijdou vládní experti sami, bez pomoci Apple")
Nelze cokoliv dovozovat z těchto prohlášení.
@Miroslav Šilhavý
"Apple by ztratil v očích zákazníků."
To jsou dohady. Pro mě jako slušného člověka, na kterého vláda stejně jakkoliv může, by naopak bylo dobrou známkou to že Apple spolupracuje s orgány co se terorismu týče.
NEMÍCHEJTE dohromady vydání informací pro vyšetřování terorismu a paralelní klasickou snahu politiků získat někam přístupy jen tak ....
14. 1. 2020, 11:41 editováno autorem komentáře
Pro mě jako slušného člověka, na kterého vláda stejně jakkoliv může, by naopak bylo dobrou známkou to že Apple spolupracuje s orgány co se terorismu týče.
Také nemám nic proti spolupráci firem na boji proti zločinu, i banka musí otevřít sejf klienta. Co od demokratické země očekávám je, že takové zásahy do osobnostních sfér budou kontrolovány. Nedrásá mě představa, že v závažných případech existuje zanedbatelné riziko, že se to bude týkat i mě. Ale zároveň to nijak nekoliduje s tím, že nemám jediný důvod při výběru preferovat takové zařízení, které jim ty dveře rovnou otevírá.
@Miroslav Šilhavý
Vaše sdělení nedává smysl - údajně Vám nevadí spolupráce v boji proti zločinu ale nechcete zařízení které to umožňuje? - protože opět neodlišujete to žádoucí, tedy pomoc při vyšetřování a to nežádoucí, tedy to že by politici rádi někam jen tak strkali pracky. Dokud se to nezačne striktně (ano i v ústním projevu) striktně rozlišovat, nikdy se spolu dva tábory nedomluví - politici to chtěli zamaskovat kriminalitou a zbytek začne hned jaskotat o totálním přístupu. Chyba na obou stranách.
údajně Vám nevadí spolupráce v boji proti zločinu ale nechcete zařízení které to umožňuje?
To je naprosto normální lidský postoj. Chci, aby stát vybíral daně, ale nejásám nad kontrolním hlášením a EET (jakkoliv odvádím vše řádně), ale taky tyto mechanismy nebojkotuji a neobcházím. Dokud mám na výběr, nechci zařízení, které umožňuje lehké prolomení soukromí, ale nevyjdu do ulic, až bude stanovená povinnost všech firem spolupracovat (za jasně daných pravidel!).
Naopak vyjdu do ulic, když budu mít pocit, že KH, EET nebo ochrana soukromí je prolamována systematicky a pro nízké a zpolitizované cíle. A zároveň chápu i ty, kteří chtějí jednodušší daňový systém (méně vybrat a méně přerozdělit) a absolutní nedotknutelnost soukromí, protože nechtějí vůbec riskovat to, že do těch ulic budou muset vyjít.
Vše toto považuji za legitimní postoje a můžeme vést diskusi, které opatření co přinese. Na jedné straně to naplní legitimní cíl, na druhé straně otevírá prostor pro zneužívání.
@Miroslav Šilhavý
Netahejte do toho prosím další příklady které rozhodně nejsou tak jednoznačné. Vydání dat v případě vyšetřování ter. činu je něco naprosto jiného než EET. Jak teoreticky tak prakticky. V obou figuruje stát a občan ale tam podobnost zhruba končí.
Zpět k tématu. Postoj to normální není. Pokud to má být možné, musí to zařízení umožňovat. Tečka. Není možné mít zařízení které tento legitimní zásah neumožňuje a přitom aby byl možný - takže vymlouvat se na to že to nějak má umožňovat/neumožňovat a ještě snad ne nějak lehce je hloupost.
Není možné mít zařízení které tento legitimní zásah neumožňuje a přitom aby byl možný
Rozdíl je mít povinnost vs. mít možnost.
Pokud uzákoníte, že firmy "musí vydat data", je to zcela odlišná direktiva od firmy "musí zajistit, že data z jejich výrobků budou přístupná". V prvním případě musíte vydat to, co máte (pokud to máte). V druhém případě musíte instalovat taková opatření, aby to možné bylo.
Příklad z bank, který se čas od času odehrává: banka musí vydat obsah sejfu, ale sama nedrží náhradní klíč. V takovém případě se musí schránka odvrtat a to představuje stejnou technickou překážku, jako šifrování.
@Miroslav Šilhavý
Ano, to je otázka. Pokud se budeme držet tohoto případu tak zde má stačit oné společnosti nevymlouvat se a spolupracovat při odemknutí atd. Vy jste odkazoval na to že je to u uživatelů může poškodit- tedy se nejedná/by se nejednalo o nějaké musí zajistit, ale pouze že má v takovém případě spolupracovat místo výmluv, pomoct kde může a my jako zákonadbalí ctihodní občané uživatelé vydání takových dat tolerovat, ne podmiňovat tím že když to vydají teď tak kdoví co vydají příště a eet a kdoví co. Tak takhle bych to viděl.
my jako zákonadbalí ctihodní občané uživatelé vydání takových dat tolerovat, ne podmiňovat tím že když to vydají teď tak kdoví co vydají příště
V tomto nesouhlasím. Představte si, jak by to vypadalo, kdyby každého daňového podvodníčka směl stát odposlouchávat. Tyto instrumenty jsou zcela mimořádné, a musí se jednat o případy, kdy je 1) objektivozáno, že odposlech / prolomení dat s rozumně očekavatelnou pravděpodobností přinese _předpokládaný_ důkaz, 2) nelze jako důkaz stejného tvrzení využít jiný, řádný prostředek, 3) a jedná se opravdu o velmi závažný trestný čin.
Zde je potřeba také vzít v úvahu ústavní práva na obhajobu. Nikdo nemůže být nucen vypovídat a předkládat důkazy ve svůj neprospěch. Odemknout telefon může být vnímáno podobně, jako někoho (násilím) nutit k výpovědi.
Uvážlivost, zdrženlivost a veřejná kontrola JSOU na místě.
@Miroslav Šilhavý
Pane Šilhavý, součástí citace je také dodržení kontextu - a v textu odkud jste tuto citaci vytáhl je celkem striktně vymezeno že se nejedná o nějaké odposlouchávání každého zlodejíčka a už několikrát jsem Vás upozorňoval abyste nesmešoval mnou zmiňované žádoucí případy a klasické snahy politiků strkat někam jen tak pracky (třeba skrze prolomeni množstvi odposlechů pro výkonné orgány).
Všechny tři skutečnosti ignorujete. Ano, můžeme se dál bavit obecně o odposleších, důkazních řízení kde všude až po otrávení sousedovy kozy, ale pak už to vůči tématu zprávičky a tomu co jsem napsal nedává smysl, nemyslíte?
PS: o vydání dat z mobilu uvažujete nesprávně, to je jako součást domovní prohlídky a zabavení důkazů, to nemá s výpovědí nic společného.
je celkem striktně vymezeno že se nejedná o nějaké odposlouchávání každého zlodejíčka a už několikrát jsem Vás upozorňoval abyste nesmešoval mnou zmiňované žádoucí případy a klasické snahy politiků strkat někam jen tak pracky
Ono to souvisí a ta hranice se nalézá až v praxi. Konstatoval jsem, že někteří lidé na to nejsou zvědaví, aby se hranice nalézaly až během let a raději preferují soukromí a nevměšování státu (a na druhé straně i to, že se stát méně stará - tedy je méně příležitostí i pro korupci).
o vydání dat z mobilu uvažujete nesprávně, to je jako součást domovní prohlídky a zabavení důkazů, to nemá s výpovědí nic společného
Zapomínáte na drobné, ale důležité nuance. I domovní prohlídka se má nařizovat pouze ve velmi omezených případech. Zrovna z domovních prohlídek se stal nešvar. Během nich se mnohdy najdou soukromé artefakty - tedy záznamy o myšlenkových pochodech a osobnosti lidí. I před soudem můžete mít své poznámky (a spis u advokáta), do kterého soud nahlédnout nesmí - tam se ještě dodržuje toto právo. (I když v nedávné minulosti byl případ, kdy soudce vyžadoval po advokátovi předložení jeho poznámek - soudce skončil před kárným senátem).
Mobilní telefon se v posledních letech stal "součástí organismu člověka" a jeho obsah leží daleko víc v osobnostní sféře jednotlivce, než aby by obsahoval konkrétní "hmotné" důkazy. Lapidárně řečeno, musíte pročíst spoustu opravdu soukromých informací, možná shlédnou domácí sex tapes, zjistit že jste partnerovi nevěrný, jakou má sexuální orientaci, ..., abyste se dobral k jednomu důkazu v případu.
Vím, že by se spoustě lidí líbilo, aby byly domovní prohlídky, odposlechy, data z telefonů, ..., umožněné jako lehký důkaz viny - u zločinců. Ale o kom si smíme myslet, že je zločinec abychom mu soukromí narušili? Kdyby v tu dobu už existovaly důkazy, nebyla by potřeba ani prohlídka, ani data z telefonu - takže proklepáváte osobu, na kterou se stále hledí jako nevinnou. Je proto dobře, že existuje společenská poptávka po soukromí. Kdyby neexistovala, pro vyšetřovatele by byl sen, kdyby mohli každého nejprve proklepnout a teprve pak uvažovat, jestli je vůbec (důvodně) podezřelý (Minority Report?).
@Miroslav Šilhavý
"Mobilní telefon se v posledních letech stal "součástí organismu člověka""
Vraťte se zase nohama na zem pane Šilhavý, tohle není Ally McBealová a soudní spor ve kterém jde zároveň i o podstatu člověka před bohem s přesahem do jejího holywoodsky komického sexualního života, sebrání telefonu v rámci vyšetřování není mozkový sken tušiteli budoucnosti z Minority reportu ....
Vaše argumenty jsou dobré tak k soudkyni Barbaře, tam je hlavní téma duše, vztahy, napětí, taková ta telenovela. V klasickém důkazním řízení se datové nosiče nenechávají ležet jenom protože by na nich mohl někdo někomu vyznávat lásku a to soudkyně Barbara považuje za nepřípustné v její novelové soudní síni protože soucítí s obžalovanou protože jeji maminka .... Argumentací "je to osobni" nebo "kdoví co dalšího by tam mohlo být" byste kromě výpisu z účtu vyloučil téměř všechno - no přece byste nedělal u napr. drogového dealera odposlech když by tam mohl řéšit intimní vztah s babičkou nebo domovni prohlídku kde by se mohlo najít odvážné prádlo a chudák by se styděl .... u Barbary ani v US seriálech Vám to neukazují, ale jak odposlechy, tak domovní prohlídky a pod. jsou až dalším krokem po fázi prověřování a ještě k tomu povolovány. Tohle neni NCIS kde si volají Mossad na každý zahozený vajgl .... a když uz i v minulosti nekdo ujel, tak to bývá auditovatelné (dozorující státní zástupce) a bývají to ad-hoc zájmové případy - a pokud je tam tento mottiv tak by stejně k tlaku došlo - jenže nemůžete podle mezních případů organizovat ty běžné. Nebo si snad myslíte že proti bytařům, dealerům, defraudantům či pedálům se spolčují zástupci s policií a politiky? Tam to funguje normálně jako vždy a to je naprostá vetšina ...
15. 1. 2020, 11:52 editováno autorem komentáře
@Miroslav Šilhavý
PS: Tomu se pane Šilhavý říká důvodné podezření a je celkem specifické co všechno se prokazuje a s čím policie vůbec může zahájit trestní stíhání aby vůbec mohlo dojít na něco z toho o čem píšete.
Ale opět jste z odemknutí telefonu pachatele při vyšetřivání teroristického činu udělal obratně spor o podstatu mozkového skenu budoucnosti a vlastně se tu snažíte tvrdit že dokud policie neudělá domovní prohlídku nedokáže zajistit jiné důkazy a nic neví.
Zkuste se někdy podívat do minulosti jak takové prověřování, vyšetřování a stíhání vypadá ve skutečnosti - možná se budete divit ale důkazů, minimálně indicií se nazbírá dost i bez mozkového skenu tušiteli, domovní prohlídky nejsou jediná možnost, telefon není androidí součástí mozku uživatele a osobní nepříjemné intiminí věci obsahuje kdeco - a přesto se to nestává automaticky veřejné nebo přípustné. Možná se pak dokonce dovíte že zabavování přístorojů a domovní prohlídky jsou až to poslední co policie dělá.
Myslím že podívat se na některé skutečné kauzy by pro Vás mohlo být skutečně osvěžující od sepisování úvah o Minority Reportech ...
15. 1. 2020, 12:06 editováno autorem komentáře
Ano, i to má svoji logiku, ale nezapomeňte, že v USA funguje spousta úřadů na nižších úrovních. Takže je klidně možné, že žádost musela formálně projít procesem, neb o ni zažádal některý z vyšetřovatelů-pěšáků Kdyby to vláda zařízla, bylo vzniklo by riziko toho, že to vykecá. Zcela možný postup (velmi fabuluji): vyšetřovatel zažádá Apple o spolupráci; telefon se předá "vejš" a v režimu utajení se zjistí, že v něm nic použitelného není. Ale co pak dál? Pak už nezbývá, než nechat žádost projít až do místa, kde Apple spolupráci veřejně odmítne.
Možných variant vymyslíte spoustu a celé se to odvíjí od toho, jestli Applu věříte, že opravdu s vládou nespolupracuje.
@Miroslav Šilhavý
Pokud vím, američané stále ještě jedou v patriot act. Když se podíváme do historie jak takové vztahy vypadaly, tak je klidně možné že zatímco několik veřejných žádostí odmítnou a několika vyhoví, nakonec stejně v nějakém rozmezí s vládními složkami spolupracují, třeba i na nějakých postranních kanálech identifikace nebo aspoň druhořadých informací a nedozvíme se to nikdy nebo za 40 let z nějakého vodou vyplaveného archivu kde bude půlka stejně začerněná. Nedělám si iluze že NSA nemá nitky, drátky, páčky, páky a kdoví co ... Ono taky stačí když se někdo někam nepodívá nebo něco přehlédne ...
14. 1. 2020, 12:40 editováno autorem komentáře
@gilll
Tak se nedívejte na to co Vám kdo kreslí ale jak postupují. My ostatní víme že mají neuvěřitelný mediální, finanční a technologický vliv a dokonce s nástupem mladé generace ještě přichází i ideologická vlna. Nemají vliv ... dokonce odmítají vládám něco vydat nebo danit - jakou větší moc a nezávislost byste si chtěl představovat?
> My ostatní víme že mají neuvěřitelný mediální, finanční a technologický vliv a dokonce s nástupem mladé generace ještě přichází i ideologická vlna
oni jsou jen médium, v jejich zájmu by bylo zůstat politicky a ideologicky neutrální. Ale musí se podřizovat vládám a nadnárodním uskupením. Ti to dělají chytře, aby to vypadalo, že je to iniciativa samotných korporací.
@gilll
A kdo si myslíte že jsou ta "nadnárodní uskupení"? To je to čeho se politici v USA tak lekli, protože po vyšetřování se sice nepotvrdil téměř žádný vliv Ruska, nicméně jim velice rychle došlo že FB a zbytek Sillicon Walley by to co rozpoutali proti Trumpovi mohli lehce rozpoutat i proti nim ...
Samozřejmě že by bylo v jejich zájmu zůstat politicku neutrální, ale zuří ideologická válka a to že nezůstali jenom dokazuje to že tyto společnosti nestojí mimo ale jsou v ideologickém vleku majitelů - a proč ti jsou ve vleku ideologie? protože s ní pracují. A jak s ní asi pracují? No pomocí politiků. Kruh se uzavírá.
myslel jsem hlavně Americkou vládu, jedná se převážně o Americké firmy.
příklad z nedávné doby https://edition.cnn.com/2020/01/10/tech/instagram-iran-soleimani-posts/index.html
14. 1. 2020, 14:13 editováno autorem komentáře
@gilll
Ale tam to funguje velmi podobně. Celá americká administrativa je založena na firemním tlaku - ostatně jsou to taky občané, je to taky zájem občanů a koho by měli poslouchat politici? Kde si myslíte že se pohybují politici? Ve vyšších kruzích, čtou noviny a mají poradce. Ano, tak málo stačí k tomu aby se tvořily zajímavé zákony a agendy.
> A kdo si myslíte že jsou ta "nadnárodní uskupení"?
třeba NATO a na ně napojený The Atlantic Council. https://www.globalresearch.ca/facebook-censorship-and-the-atlantic-council/5656896
@gilll
"Že jdou Trumpovi naoko po krku nic neznamená ..."
Nevím. Jsem si téměř jistý že jedno z nejvyšších pater jsou vlastníci nejvetších bank, bankovního systému. Co přesně je kolem toho nevím, tvrdilo se že nějaké zednářství, nevím, těžko říct, ale lidi jsou lidi. Jsem si naprosto jistý že v USA spolu soupeří minimálně dvě skupiny ale je možné že jde o nějaký druh symbiózy. Ve světě je jich víc, i podle oblastí.
Co je jisté a dělá se to tak běžně, že se nevsází nikdy jen na jednu kartu (Trump/Clintonová apod.) ale normálně se investuje do více, část zdrojů tam, část onde a ještě jinam. Většinou se počítá tak aby z každé situace něco káplo a občas se něco taky nepovede ale jeden dva tahy mimo přece nejsou problém, často to zase upevní pozici jinde. Tam se nehraje o momentální vítězství ale o neoddělitelnost přisátí od systému.
14. 1. 2020, 14:34 editováno autorem komentáře
Jsem si téměř jistý že jedno z nejvyšších pater jsou vlastníci nejvetších bank, bankovního systému.
Nehledal bych v tom nějaká patra nebo organizaci. Ano, jsou zde firmy, které mají velkou sílu a lidé, kteří je řídí. Zcela přirozeně hledají průnik obchodních zájmů - kdyby to nedělali, neřídili by úspěšné firmy, ale neúspěšné. Tato spojení však nefungují na podkladu populárních konspiračních teorií o mocných sektách, ale na přímých zájmech zúčastněných stran. Dnes je to obchodní "kamarád" a zítra to může být konkurent.
jeden dva tahy mimo přece nejsou problém, často to zase upevní pozici jinde. Tam se nehraje o momentální vítězství ale o neoddělitelnost přisátí od systému
Což taky dělá každý i v malém. Můžete jezdit vlakem a zároveň vlastnit auto. Zároveň si vezmete hypotéku ale jen v rozumné výši. Diverzifikace rizik není nic pochybného, naopak je to jedna ze základních pouček z příručky finanční gramotnosti.
@Miroslav Šilhavý
To záleží na tom čemu říkáte sekta a co si pod tím představujete. Lidi se vždy houfovali do zájmových skupin a spolků - nejen z rozmaru či ve snaze hledat něco vyššího ale i z pragmatických důvodů jako najít podobnou sociální skupin a těžit z výhod uzavřených konexí - historie je toho plná a lidi to mají v krvi - od templářů, zednářů ... přes náboženství ... přes různé ideologie až po kluby a kroužky jako Bilderberg či Římský klub. Často (např. mafie) mívají dokonce šílené až brutální rituály. Buď se nad tím můžete kroutit a nebo přijmout že lidi jsou prostě lidi.
A nenechte mýlit, v obchodě je to vždy konkurent ;-)
@Zdeno Sekerák
To že něco nevíte, nebo nechcete vědět, neznamená že je to "konspirace" (asi jste myslel spíš tzv. konspirační teorii). Historie je plná toho kdo všechno a jak vládl 'mimo" běžnou vládu. Ono to není sprosté, je Vás to nebaví, jinak je to docela populární.
Nicméně v debatě o USA, FBI a backdoorech ... vážně se tak divíte že i na to přišla řeč?
Nechci vam do toho kecat, ale politika tak jak ja ji sleduju se deje povetsinou chaoticky. Sice se obcas nekdo nekam prisaje, ale temer nikdy to neni nadlouho protoze konkurence "savcu" je velika a tlaku z ruznych stran je obrovske mnozstvi. Predstava ze si nekdo dlouhodobe zajistene vodi jeji nejvyssi patra bez ohledu na stridani garnitur a generaci, je podle me jen urban legend. Podotykam ze nemam o politice ani lidech okolo sebemensi iluze, jen to proste neni tak naplanovane jak to nekdy zvenci vypada......
> Predstava ze si nekdo dlouhodobe zajistene vodi jeji nejvyssi patra bez ohledu na stridani garnitur a generaci, je podle me jen urban legend.
jestli někdo takový existuje, tak se snaží pracovat v utajení. Občas něco vyplave na povrch. Jefrey Epstein sbíral kompromitující materiály pro Mossad. K čemu asi? Kompromitace a následné vydírání je jeden z možných způsobů kontroly. Vysvětlovalo by to i různé bizarní iniciační obřady světových elit jako Bohemian Grove.
@gilll
Historie, i nedávná, je toho úplně plná. Přesto si pořád někdo myslí že to všechnno nedávno jednoho dne přestalo a zmizelo. komické. Mimochodem třeba takový Bilderberg byl "urban legend" ještě nedávno a přitom jak seznamy hostů, historie ale i totální nezájem médií k takovému řekněme "největšímu setkání roku" jsou velmi zajímavé ...
Inu kdo se nepoučí z historie ...
Na setkáních Bilderbergu není nic moc šokujícího, mají počátek v době vrcholící studené války kdy americké a evropské elity cítily potřebu koordinovaného postupu proti šíření komunismu. Je logické, že od začátku podporují globalizaci.
Co to je podporovat globalizaci? Globalizace je logické vyústění ve společnosti, ne hnutí vlivných.
Podívejte se na sebe, nebo na sousedy. Taky jdete koupit jídlo do jednoho obchodu, než abyste obíhal pekaře, řezníka, zelináře. Oč méně se podílíte na globalizaci? Obchody se pak zcela přirozeně snaží tento zájem naplnit - a větší firmy to dělají ve větším měřítku.
Globalizace je název pro proces, který přirozeně probíhá ve společensko-ekonomických vztazích, nikoliv název pro něčí rozhodnutí či snahu.
Občas něco vyplave na povrch.
Ovšem jaksi pomíjíte, že i to "vyplavání na povrch" může být značně přibarvené, zveličené, nebo úplný fake.
bizarní iniciační obřady světových elit jako Bohemian Grove
Vlivní lidé se scházeli a scházejí. Na tom není nic nepřirozeného - s kým si mají popovídat, když ne s někým s podobnými zkušenostmi? Vy si asi taky nechodíte vyměňovat životní zkušenosti s pradlenou nebo zedníkem. Snad si jejich práce vážíte, ale nemáte si co říct (pokud to zrovna není příbuzný nebo kamarád z dětství).
Obřady jsou jen zábava. Někteří lidé chodí třikrát týdně do hospody na svých pár kousků, jiní se potkají spíš na společenských akcích. Obřady svého druhu potkáte na bowligové dráze, u kulečníkového stolu i na golfu. Znaky obřadu má i stolování v restauraci.
Všechny tyto "obřady" jsou jinými skupinami lidí považovány za divné, snobské a kdovíco ještě. O tom, že se na golfu domlouvají samé černoty bylo asi milion řečí... ...no a Vy svojí optikou úplně stejně hodnotíte (nálepkujete) obřady "bohatých", aniž byste o nich cokoliv věděl.
Pokud bohatí mezi sebou domlouvají obchody, obřady v tom hrají jen velmi okrajovou roli. Funguje to spíš jako místo, kde "známý zná známého".
Když vás to nezajímá, proč reagujete?
Protože se to odvíjí od fantaskních úvah nad konspiračními teoriemi.
Tajné služby a metody jejich práce jsou známé. V rámci jejich možností se můžeme dohadovat, kam až mají právo zajít a pořád je to v intencích rozumné úvahy. Z toho vzešel ještě poměrně racionální vývod, že tuto zprávičku je možné vzít na vědomí, ale nedá se z ní nic s jistotou vyvodit.
Další úvahy nad konspiračními teoriemi jsou nejen off-topic, ale taky už nemají ani základ ve faktech. Uvažovat o nějakých patrech byznysu, o všemohoucí kastě lidí, které pojí vlastní rituály je už jen čistá fantazie. Ne vyloučená, ale má oporu ve faktech asi tak velkou, jako že celé dění na Zemi řídí někdo zvenčí.
kdyby měly, jak se to dovíte, když se cíleně vyhýbáte tzv. konspiračním teoriím?
Zločiny nebo politicky / morálně zavrženíhodné činy se dřív nebo později provalí. Stačí si na to počkat.
Z konspiračních teorií se nepotvrdí prakticky žádná, maximálně se přijde na to, že některé aspekty se s ní shodují (což dá jejich milovníkům další argument, že se ještě nepřišlo na vše).
@Miroslav Šilhavý
"Z konspiračních teorií se nepotvrdí prakticky žádná, maximálně se přijde na to, že některé aspekty se s ní shodují (což dá jejich milovníkům další argument, že se ještě nepřišlo na vše)."
Tak pomineme "placaté země", to není tzv. konspirační teorie ale nemoc. Z konspiračních teorií se naopak potvrzuje celkem dost a můžeme i konkrétně jmenovat jako "Zbraně hromadného ničení v Iráku", "Nepřítomnost sil USA v Sýrii", "Turecký obchod s ISIS", pak tu máme věci které odhalil Snowden a tak dále a tak dále a tak dále a tak dále ... Nelžete prosím že "Z konspiračních teorií se nepotvrdí prakticky žádná"
Podívejte např. na o nástupu bolševismu v Rusku
"Wall Street a bolševická revoluce Antony C. Sutton "
[https://www.knihydobrovsky.cz/wall-street-a-bolsevicka-revoluce-100489332]
Četl jsem, velmi podrobně zdokumentované z oficiálních záznamů. Celá historie je protkaná tím co se o událostech tvrdilo celá staletí a co dnes historici slavnostně odhalují - proč si myslíte že je to s dnešními událostmi jinak? Proč si myslíte že existují tajné archivy a složky, protože je vše známé tak jak je? Aha ...
15. 1. 2020, 14:53 editováno autorem komentáře
Jak by se měly provalit? Že někdo vysoce postavený promluví?
https://www.mintpressnews.com/shocking-origins-jeffrey-epstein-blackmail-roy-cohn/260621/
Jak by se měly provalit? Že někdo vysoce postavený promluví?
Tak tímto způsobem se opravdu o provalení nedá mluvit. Obvykle někdo promluví, protože už neví kudy kam a snaží se sebe nebo někoho druhého chránit. V tu chvíli musíte uvažovat o tom, kolik z toho je pravda a kolik manipulace, na kolik je objasněný kontext atd. V každé takové zprávě je několik ověřitelných faktů a spousta neověřitelných (subjektivních) názorů.
On ten případ nemohl být vyšetřen, protože v roce 2007 bylo tehdejšímu státnímu zástupci, pozdějšímu ministru Acostovi nařízeno, ať Epsteinův případ nechá být, protože Epstein je agentem tajných služeb. Slovy samotného Acosty. V roce 2019 Epstein údajně spáchal sebevraždu. Jeho blízké spolupracovníky, mimo jiné agentku Mossadu Ghislaine Maxwellovou, nikdo nevyslýchal.
15. 1. 2020, 15:58 editováno autorem komentáře
Nemáte ani potvrzenou tu první zprávu, tedy že bylo nařízeno státnímu zástupci, ani druhou zprávu, že byl tajný agent.
Takže celé je to znovu v rovině: ano, je to možné, stejně tak je možných bambilion jiných vysvětlení - včetně "prosté" korupce, včetně pomstychtivosti některých lidí, včetně toho, že ostatní si snaží zlegalizovat svůj život tím, že očerní jiného (a odvedou pozornost), ..., ..., ..., ...
Nevíte zkrátka zhola nic, jen se Vám líbí příběh, do kterého ty všechny neověřené, a pár ověřených informací zapadají.
Používáte stejné argumenty jako popírači Holokaustu. Potvrzené máte jen to co vidíte na vlastní oči. Není to potvrzené, ale je to nejpravděpodobnější vysvětlení. V opačném případě by si někdo musel dát hodně práce s falšováním celého jeho životopisu, desítek svědectví.
15. 1. 2020, 16:19 editováno autorem komentáře
Nikoliv. Tam je faktů dost o tom, že holokaust probíhal i jak byl řízen i jak byla rozmělňována odpovědnost. Jediným nejasným bodem v Norimberku byla míra zavinění jednotlivými osobami. Proto k vysokým a absolutním trestům bylo odsouzeno "jen" pár nacistů z celé mašinerie. Podle nevyvratitelnosti obvinění a nevyvratitelnosti jejich aktivního podílu pak padaly tresty. Proto většina trestů byla vůči předpokládané vině poměrně nízká a spousta osob nebyla před soud vůbec postavena.
Vy prezentujete informace, jejichž ani základní podstata potvrzena nebyla, avšak klidně se může stát, že v budoucnu bude.
@Miroslav Šilhavý
"Vy prezentujete informace, jejichž ani základní podstata potvrzena nebyla, avšak klidně se může stát, že v budoucnu bude"
Toto je velmi zásadní věta která přesně vystihuje podstatu Vašeho sporu, totiž často si mnozí pletou "neprokázáno" s "není pravda" nebo snad dokonce "vyvráceno".
Toto je velmi zásadní věta která přesně vystihuje podstatu Vašeho sporu, totiž často si mnozí pletou "neprokázáno" s "není pravda" nebo snad dokonce "vyvráceno".
Ještě existuje jeden předstupeň: důvodné podezření. To slovo "důvodné" je důležité. Znamená to, že musí existovat dostatek věrohodných indicií, abych někoho mohl považovat za podezřelého. Vyjádření kolegů (nebo prokurátora), kteří jsou dost možná zhrzení, závidí, nebo sami kalí vodu (hází špínu od sebe na jednoho odpadlíka), není dostatečné pro důvodnost někoho podezírat.
Podobné veletoče v úvahách dělá česká finanční správa, která bere i anonymní udání bez důkazů za dostatečné k tomu, aby měla důvod někoho proklepnout nebo zakleknout (zajišťovací příkazy). Soudy jim sice dají skoro vždy přes prsty, ale ne každý má sílu se soudit proti státu, který má času dost. A to je jeden z příkladů z praxe, kdy se potřebné ustanovení zákona vymkne z rukou a začne být zneužíváno. Stačila k tomu direktiva z GFŘ a rozdávání odměn úředníkům podle výběru daní.
Něco podobného se může stát i při prolamování dat. Dnes tím dořešíme jeden případ teroristy a zítra už se vyšetřovatelé nebudou ani namáhat něco vyšetřovat - prostě si najdou cestu, jak odůvodnit nutnost odkrýt data. Když nic nenajdou, možná se i omluví.
@Miroslav Šilhavý
Pozor, ten svah je pěkně kluzký, pane Šilhavý ;-)
Uznávám že např. GFŘ si po takovém svahu sviští jako by se nechumelilo, uznávám že orgány činné v tr. ř. by si rády ulehčili práci, nicméně při tom jak jste uklouzl na tom Kluzkém svahu jste přehlédl že řešením neni potřebná data (resp. povolení) nevydávat, nýbrž lépe kontrolovat přístupy. V oné situaci GFŘ aspoň vymáhat stávající - tady je selhání.
@Miroslav Šilhavý
"Uvažovat o nějakých patrech byznysu, o všemohoucí kastě lidí, které pojí vlastní rituály je už jen čistá fantazie"
Ta Vaše "čistá fantazie" je vlastně už dobře zdokumentovaná historie až po 90. léta (zbytek zatím není historie). Z jakého důvodu si myslíte že toto najednou z čista jasna skončilo a vše už pokračuje pouze pragmaticky jakousi obchodní náhodou?
FBI už jednou tento spor řešilo (tuším že 2016/2017), kdy došli ke stejnému závěru a iphone otevřeli bez backdooru. (ne-li neměl k pomoci Geohot, který dělal s iphony pokusy a hlavně s PS3, které má CFW jak známe dnes)
Co se týče těch čínských značek tak FBI se chvástalo jak celé to prolezli celé zabezpečení mobilů a jiného, kde našli odkazy do číny, které odesílali metadata uživatele, dále se chvástalo, že má nejlepší zabezpečení na světě. Tudíž jestliže má nejlepší zabezpečení na světě, tak todle bude brnkačka.
Né, že bych podporoval Čínu, ale ty žvásty o bezpečnostní otázkách u FBI jsou kolikrát přes hranu. Dobře jim tak.
https://www.cnews.cz/fbi-nakonec-odemkla-teroristuv-iphone-i-bez-pomoci-applu-spor-konci/
Tenkrát to byla Iphone 5 ;) Ano uvědomuji si, že doba se změnila prošlo OS několika změnama, ale i tak.
https://arstechnica.com/information-technology/2016/09/iphone-5c-nand-mirroring-passcode-attack/
A hlavně se změny týkají ne OS ale HW.
https://www.theiphonewiki.com/wiki/Secure_Enclave