Názory k článku
Mnichov zvažuje přechod na Microsoft Windows do roku 2020

No tak má takovou zkušenost, já mu ji neberu. Je to důvod vymýšlet si něco co jsem neřekl a trollovat s tím v diskusích?

Ad proc tu roku trollujes ty - zrovna od vás je taková otázka opravdu úsměvná :). Ale budiž. Já tu netrolluji. Čtu na rootu zajímavé články nejen ze světa Linuxu, a občas se slušně a věcně zapojím do diskuse. To že každý hodnotíme fakta jinak, máme odlišné názory a odlišné preference není nic proti ničemu. Co člověk, to názor (nebo vašimi slovy: "každý má svou pravdu" :) ). Pokud ale považujete za trolling to že si někdo dovolí v diskusi uvádět fakta, která nejsou v souladu s vaším přesvědčením, tak je to problém na vaší straně.

No tak má takovou zkušenost, já mu ji neberu. Je to důvod vymýšlet si něco co jsem neřekl a trollovat s tím v diskusích?

To neni vymysleni, tomu se rika nadsazka. Lidi ji pouzivaji proto, ze tak rychly widloupdate jeste nikdo nikdy, krome vas, nevidel. Za tech 90 vterin se totiz ani nevyhledaji zaplaty, natoz aby se jich polovina nainstalovala a druha polovina selhala.

Nechcete se prihlasit do nejakeho kurzu chapani psaneho textu? Minimalne by vas mohli na prikladech seznamit s pouzitim slova "ani". V dalsich lekcich byste se mohli zkusit zvladnout vetne konstrukce typu ....ani...., natoz....

Lael: Auto zrychli z 0 na 100 km/h za 9 vterin

Jarda_P: Za devet vterin ani nesebehnete z bytu do garaze

Akce update Widli sestava z techto zakladnich etap: 1) vyhledani zaplat k instalaci, 2) jejich stazeni, 3) jejich instalace, eventuelne 4) reboot, po kteem pokracuje instalace.

Akce jizdy autem sestava z techto zakladnich etap: 1) jizda autem.

Uz jste si nasel ten kurz? Take si muzete najit nejake forum, kde se specializuji na trollovani, napriklad o tom, jak vubec nepochpili, co nekdo jiny napsal.

Kde tam vidite ty Vase prvni dve etapy????

Ty tam vidi kazdy, kdo kdy updatoval Widle. Jsou to jaksi nevyhnutelne etapy, ktere trvaji nezanedbatelnou dobu. Ty patche, ktere maji byt instalovany, se podle vas na disku jaksi telepaticky materializuji, ale ujistuji vas, ze v realite tomu tak neni.

Ostatne si vyhledejte originalni diskusi, kde LO prohlasil, ze se mu patche instaluji za 90 vterin. Z kontextu je jasne, ze diskuse neni vedena jen o zaverecne fazi updatu, tedy instalaci vyhledanych a stazenych patchu. Tato faze ostatne nekdy je z celeho procesu nejrychlejsi.

Samozrejme, vzhledem k tomu, ze existuje riziko, ze to tu ctete i vy s vasi potrebou bazirovat na picovinach formou nesmyslnych utoku, tak by bylo vhodne ke kazdemu prispevku pripojit par odstavcu s definicemi pouzitych terminu, napriklad v pripade windows update by byl na miste seznam a popis jednotlivych fazi updatu, aby byla jistota, ze to bude tak polopaticke, ze to pochopite i vy.

Ad vyhledejte originalni diskusi, kde LO prohlasil, ze se mu patche instaluji za 90 vterin. Z kontextu je jasne, ze diskuse neni vedena jen o zaverecne fazi updatu, tedy instalaci vyhledanych a stazenych patchu - vyhledáte to? Pokud si vzpomínám, tak vyhledání patchů nebylo součástí. Mě se ve WU objevila hláška že mám připravené aktualizace, a řekl jsem že instalovat. Do 90 sekund bylo hotovo včetně rebootu, což je poměrně obvyklý stav. Jak jsem vícekrát psal, to díky tomu že moje stroje mají poměrně dost RAM a jedou na SSD. Na 1GB RAM a se 4200 RPM diskem by to jistě trvalo déle.

Ad vyhledejte originalni diskusi, kde LO prohlasil, ze se mu patche instaluji za 90 vterin. Z kontextu je jasne, ze diskuse neni vedena jen o zaverecne fazi updatu, tedy instalaci vyhledanych a stazenych patchu - vyhledáte to? Pokud si vzpomínám, tak vyhledání patchů nebylo součástí. Mě se ve WU objevila hláška že mám připravené aktualizace, a řekl jsem že instalovat. Do 90 sekund bylo hotovo včetně rebootu, což je poměrně obvyklý stav. Jak jsem vícekrát psal, to díky tomu že moje stroje mají poměrně dost RAM a jedou na SSD. Na 1GB RAM a se 4200 RPM diskem by to jistě trvalo déle.

Vyhledani bude problem, proto to rad prenecham Unknown. V kazdem pripade mluvit o widloupdate a taktne ponechat stranou casto nejzdlouhavejsi faze, je jaksi mimo a pokud jste o tomto mluvil vy, jsem si celkem jisty, ze diskuse nebyla jen o tom. Krome toho 90 vterin je nerealistickych na vetsine HW konfiguraci.

V te diskusi nejspis byla rec o rychlosti updatu Linuxu, tedy vyhledani, stazeni, instalace. Bylo by jaksi nespravedlive Widlim nadrzovat, i kdyz jsou silne handikapovane a brat v jejich pripade v potaz jen kousek procesu. No, pokud je zde krome vas a Unknown jeste nekdo jiny, kdo si mysli, ze update Widli je jen o instalaci predem stazenych patchu, tak at se prihlasi.

Tak to jsi frajer. A proc jsi to musel restartovat?

Ale vše co jsi napsal má smysl pouze za splnění ZÁKLADNÍHO PŘEDPOKLADU,
A to že se ta aktualizace nainstaluje správně a po restartu se opět neodinstaluje z nějakého MS důvodu.

V opačném případě tě čeká několika denní/týdenní/či měsíční boj s blbou aktualizací....

Viz poslední moje instalace Windows 7 .... na korektní proběhnutí aktualizace SP1 čeká PC už měsíc...

Předpokládám že jestli používáte Linux, tak umíte čísl logy. Namísto pokusu o reinstalaci SP1 byste měl vypnout nebo odinstalovat antivirus, smáznout logy, a pak zkusit instalaci znovu. Pokud neprojde, je čas ty logy blíže prozkoumat.

Na rovinu, Windows je u mne na PC jen ze dvou důvodů:
1. protože jsem líný v Ubuntu rozcházet mé oblíbené hry (či nemají podporu)
2. protože je potřebuji k testování co tam je blbě....
neboť se jako IT servisující Windows stroje živím
Osobně na všech pracovních PC které mne živí mám Ubuntu 14-16.04 a tam prostě nemám problémy.
Ano MS Office tam jede 2013 bez Outlooku, a stejně tam je jen protože občas potřebuji vidět jak ten soubor vypadá v MS produktu, jinak si vystačím na cokoliv s Libreoffice.

A ano zajisté bych mohl vypnout antivirus (MS antivir essencial - není nad originál od MS, že). smazat logy a nejlépe znovu reinstalovat Windows.... Ale nemělo by to spíše fungovat normálně ? Jako v Ubuntu ? Kde maximálně musím smazat odkaz na nefunkční repozitář ?

Ano u Windows 7 SP1 instaluji standartně před antivirem a všemi dalšími programy. Pokud nemám už instalačku s SP1
Ale když ti donesou takový laptop po "samoinstalaci" nejlépe z recovery co byla na tom laptopu před vydáním SP1 kompletně dojeté včetně dat a chtějí JEN tu SP1 protože jim tam nejede nejnovější TEAMSPEAK ?
Tak pak aby jsi čaroval.
A mimochodem, logy čtu, ale moc zajímavých věcí jsem tam nenašel... Ona ta instalace prakticky proběhne, jen nedojede... proč ? protože je to originál ISO od MS ?

Ad nemělo by to spíše fungovat normálně ? Jako v Ubuntu - samozřejmě by to mělo fungovat normálně. Máte někde nějaký problém, a já pouze popisuji jak se s tím problémem poprat. Jinak pokud zmiňujete Ubuntu, tak pokus o upgrade distra poměrně často skončí rozbitým prostředím. Nevím jak dneska, ale svého času distra Linuxu neuměly ani automatický návrat do předchozího stavu, který Windows v případě neúspěchu dělají automaticky.

Ad když ti donesou takový laptop po "samoinstalaci" nejlépe z recovery co byla na tom laptopu před vydáním SP1 kompletně dojeté včetně dat a chtějí JEN tu SP1 - tak si stáhnu SP1 offline installer a pustím ho. To snad není žádná velká věda.

Ad logy čtu, ale moc zajímavých věcí jsem tam nenašel... Ona ta instalace prakticky proběhne, jen nedojede... proč? - to nevím, já do vašeho počítače nevidím. Předpokládám že když instalace nedoběhne, tak v nějakém logu bude napsaný důvod. Mě například instalace failovala když jsem měl místo některých rezervovaných adresářů připojené volumes.

Lael, nevím kolik ty jsi měl v ruce pokažených PC s Windows a s Ubuntu.
Upřímně v poměru u mě je to asi 50 Windows :1 Ubuntu
A v Ubuntu (obecně Linuxu) je funkce na návrat k předchozímu minimálně 5-6 let (to jsem ji poprvé použil, když jsem udělal chybu)
U Windows ta funkce je jen, když ji po instalaci ručně zapneš, jinak tam návrat není.
A automaticky to dělají JEN po neúspěchu instalace. neúspěšnou instalaci nové verze Ubuntu jsem zažil jen jednou (z asi 200 provedených)
A to když jsem zároveň s povýšením ubuntu přesouval partition s Ubuntu na disku, připojoval další disk jako HOME a další blbosti, co se u toho nemají dělat.

Řešení ? Tak jsem udělal čistou .... data bez problémů, programy stejně, jediné co jsem musel dohledat a udělat znovu bylo pozadí plochy.

U Windows by to byla práce na den dva, u Ubuntu to bylo vše za tři hodiny hotové, včetně nastudování manuálu jak se to dělá.

Pro tebe to věda není nic. Pro nás co to dělají prakticky je to dost často maturita.

To proč nedoběhne instalace SP1 může být příčina jak píšeš. Standardně mám minimálně dva disky, SSD na systém a Users na jiném disku.
Mohu zkusit to přemístit na jeden disk.... To by mohlo být důvod.

Při upgradu Windows se dělá automatický rollback když ten upgrade selže. Tuhle funkcionalitu Ubuntu opravdu má? Pokud jsem si všiml, tak když selže distro upgrade, končí systém většinou nepoužitelný (jak nakonec sám popisujete).
Pokud je upgrade na Windows 10 úspěšný, tak je dále možné se vrátit k minulé verzi. Svého času to šlo měsíc, teď by to mělo být 10 dní.

Ad Pro tebe to věda není nic. Pro nás co to dělají prakticky je to dost často maturita - předpokládám že maturitní zkoušky jsou ještě pořád obtížnější než instalace SP1 na Win7 pomocí offline installeru :)

Ad Standardně mám minimálně dva disky, SSD na systém a Users na jiném disku - pokud máte na C:\Users namountovaný ten druhý disk, tak by to opravdu mohla být příčina. Jestli máte jen Users na C:\Users (a je to korektně zaregistrované), tak by to problém být neměl.

ad1. Ano Ubuntu dokonce má funcionalitu, že lze opravit systém bez ztráty, a mohu si nastartovat klidně (pokud to tam nechám) i několik verzi minulých instalace.... To jen na okraj.

ad.2 ne, maturitní otázky jsou v podstatě oproti instalaci SP1 offline jednoduché.
Ale to by jste věděl, kdyby jste měl za sebou instalace tisíců různých HW kusů

ad.3. zde můžete mít pravdu. Až budu mít zbytečný čas, zkusím přemountovat Users na disk C:

A mimochodem, pro Vaši informaci. S tím nemá společného nic antivirus ale například taková drobnost, že na jednom SSD je jak root Ubuntu, tak Windows OS.
A v tomto i dle MS je problém.

Jen taková drobnůstka.
A to máš na mysli průběžné aktualizace ? Windows 7 a nebo nějaké náročnější ?
Když odmyslím stahování aktualizací, tak na SSD disku i5/i7 CPU, 8GB RAM posledně instalace komplet aktualizací (mimo SP1) trvali cca 40 minut než byl systém opět online a funkční.

A u Windows 10 už jsem zažil když po stažení a "nainstalování" aktualizací to uživateli řeklo "TEĎ SE BUDU RESTARTOVAT" a následujících 5 hodin se díval na tabulku kde bylo napsáno "Windows 10 aktualizace se instalují, bude to trvat jen pár minut..."

A taky to nebyla nějaká HW plečka, a dokonce W10 tam byly originál :-)

Ad Když odmyslím stahování aktualizací, tak na SSD disku i5/i7 CPU, 8GB RAM posledně instalace komplet aktualizací (mimo SP1) trvali cca 40 minut než byl systém opět online a funkční - tam se velmi vyplatí nainstalovat SP1 pomocí offline installeru, potom Servicing Stack Update a Convenience Rollup. Ušetříte si stahování pěkných pár set aktualizací.
https://support.microsoft.com/en-gb/help/3020369/april-2015-servicing-stack-update-for-windows-7-and-windows-server-2008-r2
http://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=3125574

Úplně nejlepší je stáhnout si médium se SP1 a integrovat výše zmíněné patche rovnou na to médium. Ale je otázkou proč vůbec někde instalovat Windows 7, když aktuální verze je Win10.
https://technet.microsoft.com/en-us/library/dd744559(v=ws.10).aspx

Ad u Windows 10 už jsem zažil když po stažení a "nainstalování" aktualizací to uživateli řeklo "TEĎ SE BUDU RESTARTOVAT" a následujících 5 hodin se díval na tabulku kde bylo napsáno "Windows 10 aktualizace se instalují, bude to trvat jen pár minut..." - to jsem ještě neviděl, ale věřím že se to může stát.

Lael ano offline instalátory jsou dobré.
Bohužel, drtivá většina mnou servisovaných PC jsou mimo velké korporace, a většinou potřeba instalace SP1 je zjištěna až při definici závady na místě u klienta, nikoliv v dílně.
A jezdit s trambusem fakt nechci :-)

Proč instalovat Windows 7 místo Windows 10 tak těch důvodů je velmi mnoho.
Od přání zákazníka - on ty 10 NECHCE
přes licenci která na daném stroji je - nemůžeš instalovat Windows 10 nyní všude kde jsou Windows 7
Po velmi praktické důvody - ve Windows 10 ten SW co mají koupený prostě nejede, a dalších 10-20-50-100 tisíc za aktualizaci nedají, či tam nejedou tiskárny, neboť nejsou ovladače a spousty dalších důvodů.

buď rád že jsi takovou instalaci aktualizací Windows 10 neviděl. není o co stát.

Opravdu narážíte na stroje s Win7 a bez SP1? Wow. Každopádně na reinstalaci OS stačí klíčenka (nejlépe read-only) s instalačními médii Windows se SP1, tím servicing stack updatem a convenience rollupem. Můžete si na ni přidat i přímo soubory toho SP1, servicing stack update a convenience rollup, abyste je mohl snadno aplikovat na počítače které už mají OS nainstalovaný.

Pokud zákazník Win10 nechce nebo zmeškal okno kdy mohl upgradovat zdarma (a nechce teď platit), je to jeho volba. Pokud jde o SW, tak ten by na Win10 měl jet bez problému, pokud ho nepsalo prase. Ano, vím že na světě je spousta prasat :)
Ohledně tiskáren jsem vám už psal že stačí použít universal drivery od daného výrobce, nebo generické drivery od MS.

HA HA HA.... už dlouho jsem se tak nepobavil.....

Vůbec této problematice (myslím tím servis PC) nerozumíte, a nevíte o tom zhola nic.

Ano stačí USB klíčenka, v případě, že BIOS podporuje start z USB klíčenky .... a zároveň nejsou USB porty pouze typ 3.0 ze kterých bez dodatečného ovladače nenainstalujete Windows 7

Ale to jen na okraj.

Dobře pane. Dávám Vám výzvu. Přijeďte za mnou a ukažte mi to jak je to snadné.

Každý výše Vámi popsaný problém je na cca hodinu práce (víc nikdo nezaplatí) takže Vám nabídnu 3 násobek Vaší hodinové sazby... a vyřešte to.

Budete mít za úkol rozchodit jen jednu tiskárnu v síti o 5ti PC (každý má jiný OS verzi i rok)
A jen nainstalovat jeden SW (a nepsalo ho prase, používá se v lékařství) funkčně a to pouze v Windows 7 (s desítkama Vás ani nebudu trápit)

V případě že to zvládnete zaplatím Vám a veřejně se Vám omluvím.

V opačném případě buďte trochu přemýšlivý.... o čem nevím o tom nepoučuji.

Ad této problematice (myslím tím servis PC) nerozumíte, a nevíte o tom zhola nic - no jistě :)

Ad Ano stačí USB klíčenka, v případě, že BIOS podporuje start z USB klíčenky .... a zároveň nejsou USB porty pouze typ 3.0 ze kterých bez dodatečného ovladače nenainstalujete Windows 7 - takový stroj ale předpokládám přišel s novější verzí Windows. Pokud ho zákazník chce přeinstalovávat na Win7, tak bych ho poslal do háje, nebo mu to naúčtoval v plné sazbě. Samozřejmě můžete doplácnout ten driver na opatchovaná instalační média. Nebo na jinou klíčenku nakopírovat instalační média která má zákazník (ta budou mít správný driver), a na ně doplácnout ty patche. Upřímně cokoliv je lepší než začít s instalací Win7 a čekat než se to kompletně aktualizuje, protože zvlášť na slabším HW by si člověk z toho čekání začal lézt po stropu.

Ad Vámi popsaný problém je na cca hodinu práce (víc nikdo nezaplatí) takže Vám nabídnu 3 násobek Vaší hodinové sazby - jednak to nemám v úmyslu, a pak by cestovní náklady plus tři hodiny mé práce nejspíš vyšly dráž než ten HW :)

Ad V opačném případě buďte trochu přemýšlivý.... o čem nevím o tom nepoučuji - jako sorry, ale stěžujete si tu že instalace stovek patchů trvá dlouho, a přitom je tu triviální řešení pro naprostou většinu případů, které jsem jasně popsal. Ano, u strojů které vyžadují další drivery je to o něco více komplikované, ale jen v případě reinstalace OS, a i existuje výrazně lepší řešení, než začínat s čistou instalací Win7 bez aktualizací.

Na svých "osobních" strojích mám Intel Core i7, spoustu RAM a SSD, plus Windows 10. Samozřejmě jsem viděl pomalejší instalace, například Anniversary Update. Ale v tom případě, o kterém jsem tehdy psal, to bylo těch 60-90 sekund. A není to nijak neobvyklé.

Jinak smysl té "nadsázky" kterou diskutujeme, kterou bych osobně nazval čistým trollingem, mi opravdu uniká.

Jinak smysl té "nadsázky" kterou diskutujeme, kterou bych osobně nazval čistým trollingem, mi opravdu uniká.

Hm, cim by to mohlo byt? Ze voni si z vas ti neradi delaji psinu, protoze v realu nikdo nic takoveho nevidel?

Hele paní Colombovou taky nikdo nikdy neviděl a všichni ví, že existuje.
Nebo výrok Bolka Polívky, který zde ale jen vzpomenu :-)

Třeba mají lidé problém s tím, že syntetickým konstrukcím, co tu předkládáš říkáš fakta. A kolikrát si vysloveně vymejšlíš - a říkáš tomu fakta.

Kde vidíte nějaké syntetické konstrukce nebo vymýšlení u tvrzení, že na mém počítači se aktualizace nainstalovaly včetně rebootu do 90 sekund?

A teď pro kontrolu: kde je cokoliv pravdivého na opakovaném prohlašování že u mě prý instalace patchů (nebo reboot) trvá 2 sekundy? Nic takového jsem nepsal, a je naprosto zjevné, kdo si tu vymýšlí.

Mimochodem autoři těch výroků se threadu o nich pro jistotu neúčastní, což asi nevyžaduje další komentář.

90 sec instalace včetně rebootu si lze představit.
Ano, pokud jsou to jen pomocné aktualizace a není jich moc.
A taky za předpokladu, že standardně ti PC startuje pod 15-20 sec.

Jinak z praktického hlediska a hlavně dle praxe je tato doba hodně irelevantní.
Jelikož běžný start Windows na SSD disku v klasické config i3-i5-i7 se bude motat kolem 10-20 sec od stisku tlačítka, u teplého restartu to může být o 1-2 sec rychleji.

Na ale klasických HDD se u standardního startu nedostaneš mnohdy pod 20 sec spíše kolem 30 atd...

Ale to je jen z reálu, nikoliv laboratorní super PC na kterém jede Aladin :-)

Uniká mi důvod mít dneska systém na klasickém HDD. SSD výrazně zlepšuje odezvu systému, a ceny jsou už poměrně nízké.

Důvod je prostý, zase až tak levné ty SSD nejsou, porovnej 1TB SSD vs 1TB HDD tam rozdíl je tedy stále velký.

A do laptopů většinou nedáš dva disky.

A u stolních PC, ano tam to jde, ale jak chceš reagovat na otázku zákazníka:
1. a musím tam mít dva disky ? mě stačí jeden
2. kamarád říkal, že ty SSD jsou hodně špatné a kazí se
3. ale to SSD je staršně malé
4. mě ta 250-320-500-1TB stačí....

Ano tam kde si dají říci a mají server, tak SSD jsou jediné disky v desktopech, a veškerá data jsou na serveru....

Tam kde si dají říci, mají single PC s SSD na systém a HDD na data

ale ve státní správě to fakt neprosadíš.

Pokud jde o nové stroje, tak ty nemá smysl kupovat bez SSD. Pokud jde o staré stroje, tak ty mají stejně většinou relativně malé HDD. 240GB SSD stojí 1735 Kč, 500GB 4124 Kč (bez DPH, protože pro firmy). U desktopů není problém použít SSD na OS a aplikace, a HDD na data.

Pokud zákazník nechce SSD a nenechá si to vysvětlit, tak nevidím problém. Vybral si, a ať si to tedy užívá podle výběru. Když někomu nabídnu auto místo koně, a on ho nechce protože auto se nemůže napást na jeho poli, tak je to prostě jeho volba.

Moc o tom nevíš, je to poznat.
Nic o řízení a financování

Ne, jak bych mohl :)

Nejlepší bylo, že MSO 2007 SP1 odmítaly otevřít soubor docx vytvořený v MSO 2007 bez SP, hlásily "Příliž starý formát."

Protože mám Word 2010 i 2013, a nechce se mi hledat instalačky Office 97 :). Samozřejmě otevírám i dokumenty Wordu 97 bez problémů. Word má přesně z tohoto důvodu velikou spoustu compatibility options, aby zobrazoval dokument tak jak staré verze.

Ne pokud používáš MS Office....
Pro myslíš že na svých serverech udržuji ještě staré verze ?
Abych mohl klientům ty staré doc a xls korektně otevřít a převést na jiného MS Office.
z 97 přes 2003 do 2007 a pak do 2016...
No není to krásné ?
Je pravdou, že často to zvládne jedním vrzem LO poslední verze 5

Ad Abych mohl klientům ty staré doc a xls korektně otevřít a převést na jiného MS Office - tak to jsem nikdy nedělal, protože dokumenty starých verzí MS Office prostě bez problémů otevírám v nejnovější verzi.

I když jsou tam makra ? Přešel ten soubor přes 10-20 uživatelů, x verzí Office a LO ?

Ale já se nehádám, mělo by to správně vyšší verze umět otevřít nižší bez problémů,
Avšak není to vždy pravda.

Zvláště, když stále máš lidi co mají maximálně MS Office 2003, a dostanou docx či xlsx....
Ti to prostě chtějí v doc/xls

A bohužel úředník ti na požadavek, že to chceš v doc/xls neuloží ve starší verzi programu,ALE ZMĚNÍ PŘÍPONU, a dělej si s tím co chceš. Takových souboru ve formátu docx/xlsx fakticky s příponou .doc .xls jsem viděl od státních úředníků tisíce už.

"Přešel ten soubor přes 10-20 uživatelů, x verzí Office a LO ?"

A jak vite ze to nezmrsi LO?

Nevím, a v podstatě relativně je to jedno.
Znám případy, kdy toto bylo v rámci firmy, kdy žádné LO ani OO nebylo k dispozici. Pouze různé verze MS Office.

Ale vždy se to výhradně týkalo dokumentů, které prioritně vznikly na MS Office verze 2007 a byly následně editovány jinými PC a Office.

Klidně může jít třeba o vadnou RAM. Je to překvapivě častý problém. Mimochodem viděl jsem i počítač se kterým jsme si opravdu nevěděli rady, nepomohla ani reinstalace, výměna postupně všech karet a mainboardu, pořád něco padalo. Nakonec to byl zdroj.

To je vše možné, byť pokud to nejsou RAM moduly Zeppelin tak to nebývá tato obtíž.
Ano zdroje dělají paseku.

Makra ze starších verzí MS Office fungují zpravidla bez problémů. Samozřejmě vám nikdo nebrání testovat v makru verzi Office nebo OS, případně funkci vázat na lokalizované názvy funkcí apod., a pak můžete mít problém. To je ovšem problém špatně napsaného makra, ne aplikace.

Ad když stále máš lidi co mají maximálně MS Office 2003, a dostanou docx či xlsx - Office 2003 má skoro 3 roky po skončení podpory. Obecně od starší verze aplikace těžko očekávat, že bude mít ty funkce, které má novější verze. Pro Office 2000 až 2003 existuje Compatibility Pack, který umožní otevřít nové XML formáty a zobrazit z nich to, co daná verze zobrazit umí.

Ad neuloží ve starší verzi programu,ALE ZMĚNÍ PŘÍPONU - to je ovšem problém uživatele, ne SW. Netestoval jsem jestli starší verze Office s Compatibility Packem sežere i .docx/.xlsx soubor přejmenovaný na .doc/.xls, ale předpokládám že ano.

Odpověď je, ne nesežere, nedokáže rozpoznat co to je.
A nedokáže to ani nové Office, když mu předložíš soubor byť s 2016 ale s příponou .doc neotevře jej. neboť předpokládá formát 2003

A Compatability Pack nefunguje 100% a ještě horší je, že i když ti to otevře, tak ty to uložíš následně ve formátu 2003 a udělej to 5x a uvidíš

Ad nedokáže to ani nové Office, když mu předložíš soubor byť s 2016 ale s příponou .doc neotevře jej. neboť předpokládá formát 2003 - na tomhle stroji mám Word 2013, vzal jsem soubor .docx, přejmenoval na .doc, a v pohodě ho otevře.

Ad Compatability Pack nefunguje 100% - to je to co jsem popisoval. Pokud například Excel 2000 má možnost probarvit buňku jednou z 16 barev a Excel 2007 umí výběr z pln škály RGB, tak nemůžete čekat, že to Compatibility Pack ten Excel 2000 naučí. A v době psaní Excelu 2000 pochopitelně autoři nevěděli, že se za 7 let rozhodnou umožnit celou RGB škálu. Takových věcí je tam pochopitelně hodně, dopředná kompatibilita je v principu problém.

Ad horší je, že i když ti to otevře, tak ty to uložíš následně ve formátu 2003 a udělej to 5x a uvidíš - dá se uložit i v původním formátu, s tím že pochopitelně můžete přijít ty o věci, které umí jen novější verze Office.

SharePoint rozhodne neni prumerny a vetsina firem se ho zbavuje. Uz jsem delal ve 3 firmach, kde to takhle bylo. MS SQL Server je neni dobry a rozhodne si nemyslim, ze clovek, ktery ma rozum by se na tuhle platformu upsal. PostgreSQL je dobra nahrada a urcite by v 99% stacil misto MS SQL a v tom 1% tu je Oracle SQL. A abych nezapomel hlavne mi nerikejte, ze Oracle SQL jde nahradit MS SQL.

Nauc se cist! Nikde jsem nenapsal ze PosgreSQL je lepsi nez MS SQL! Mozna, ze jedina konkurence pro MS SQL je Oracle, ale obracene to rozhodne neplati.

Soudíte něco o většině firem ze vzorku celých třech kusů, navíc vybraných tak že jste v nich pracoval? :) FYI jen v EU je cca 270000 firem (mimo pojišťovnictví, finance, zemědělství, rybolov, samozřejmě bez státní správy) s více než 50 zaměstnanci.

SharePoint je ve firmách populární, mimo jiné protože je to pro uživatele dost samoobsluha. MS SQL Server na rozdíl od Oracle a DB2 roste, a firmy ho nasazují prakticky všude. Oracle se zjevně dá nahradit pomocí MS SQL. Nicméně jako zákazníka vás většinou nezajímá DB jako taková, ale DB pro konkrétní aplikaci, kterou potřebujete jet. Tam máte na výběr typicky mezi drahým a pro administrátora i vývojáře poněkud šíleným Oracle RDBMS a levnějším a pro vývojáře velmi příjemným MS SQL.

Soudim, tak nejen podle firem, ale i podle lidi, co jsou na spravu SharePointu zamestnani. Jeste jednou na 99% aplikaci PosgreSQL staci na to 1% je Oracle. Co je na MS SQL pro vyvojare prijemneho, ze mu musi bezet na Windows? Ono MS SQL neni o moc levnejsi, kdyz pripcteme naklady okolo, ktery vam MS SQL nuti. MS SQL je nucene hlavne .NETem.

Ad Co je na MS SQL pro vyvojare prijemneho, ze mu musi bezet na Windows? - příjemné je to že se MS SQL snadno instaluje, má vynikající prostředí pro správu, má integraci s CLR (takže není problém napsat třeba stored procedure v .NETu), a dobře se pro něj vyvíjí. Jako DB engine má dobrý query optimizer, takže se oproti Oraclu výrazně méně často stává, že dotaz trvá minuty místo sekund. A cena je oproti Oraclu opravdu někde úplně jinde.
Jinak v .NETu můžete samozřejmě vyvíjet i pro Oracle nebo jakoukoliv jinou DB. Ale s MS SQL Serverem je to snazší.
Pokud jde o cenu, tak verze Express je zdarma, a omezení jsou celkem mírná (1GB RAM na instanci, 10GB velikost každé DB). Plná verze něco stojí, ale je levnější než Oracle, navíc firmy zpravidla mají jeden MS SQL server (mnohdy cluster), který používají pro většinu aplikací.

Registr vozidel řeší různé typy vozidel s různými parametry, různé druhy správních úkonů (přihlášení vozidla, změna údajů o vozidle, změna vlastníka nebo provozovatele, vydání SPZ, technická způsobilost jednotlivě dovezeného silničního vozidla), většinou jde o žádosti které se zpracovávají formálně vzato ve workflow. Samozřejmě se udržuje historie údajů, audit trail atd., a má interface například na základní registry (vlastníci a provozovatelé), evidenci odcizených vozů atd. Vede záznamy o cca 7.5M vozidlech, aplikace má minimálně desítky číselníků s vazbami na další systémy... Vaše představa o řešení stylem "jeden webovej formular, a jednu databazovou tabulku" je opravdu vtipná.

Takže typicky odpověď bez jakékoliv konkrétní informace? Nepřekvapí.

Jen taková maličkost.
Původní registr evidoval daleko více informací a to po mnoho let a bez problémů a pádů.
Dokonce pokud se nepletu byla nachystaná aktualizace na nové podmínky.
Jenže zapomněli tvůrci dát na správná místa všimné a tak to dostal někdo jiný a výsledek ?
Mnoho pádů a následné ukončení a změna dodavatele ....

Je potřeba trochu přemýšlet.

Proč asi pošta stále jede na tom tupém linuxovém řešení ?
Koukali jste někdy na obrazovky na poště ?
Protože potřebují fungovat, ne aby měli fronty, na poště na to nemají čas. Lidi by je sežrali.

Původní registr byl rozdělený tuším po krajích (nebo po okresech?), takže neexistovala jedna celostátní evidence. Mám za to že chyběla i vazba na základní registry. Navíc byla DB plná chyb. Nebudu tvrdit že byl přechod dobře zvládnutý, protože by to byl velmi špatný vtip.

Zajímavý byl způsob zadání zakázky. Tu bez výběrového řízení dostala společnost, se kterou ministerstvo mělo léta podepsanou paušální smlouvu na nesmyslný objem práce. Registr měla dodat v rámci toho přeplaceného paušálu. Pak jsou tu výmluvy že se před startem projektu měnil ministr, že nevýhodnou smlouvu na paušál podepsal ještě předchozí ministr atd. K tomu se přechod zmršil tím že nákup HW prováděla jednotlivá města samostatně, a dělala si i instalaci, která byla často odfláknutá (stanice nebyly v doméně takže doménový certifikát, byly špatně nainstalované tiskárny). Dále problémy se školením... Je to celé takové české. Jestli v tom byla korupce, a případně v jaké výši, to je asi na jinou diskusi.

Důležité je ale to, že z hlediska problémů je úplně jedno na jaké platformě to postavili. Není to tak že kdyby místo Windows použili Linux, tak by zázrakem proběhlo výběrové řízení, instalace stanic proběhla na jedničku s hvězdičkou, data v původní DB nebyla nekonzistentní, nebyli by zaměstnanci nedostatečně proškolení atd. Problém není v platformě, ale ve věcech okolo.

Ad Jen by se muselo zapojit(spolu­pracovat) více úřadů ve spolupráci s vysokými školami. A to by byl hukot - nasazení studentů na nucené práce ve státní správě? A co kdybychom nasadili programátory? Každý by musel za rok odpracovat zdarma týden pro stát :)

Podotýkám že společnost Sun Microsystems utopila v OpenOffice v přepočtu více než miliardu korun za nákup StarOffice Ltd. a další rozvoj produktu. Nějakých 25M Kč je poměrně nízká částka.

Ad kdo by byl dostával dárečky a krabice s vínem - nejspíš dodavatel podpory, dodavatel HW, integrátor, IT outsourcer atd. Zrovna v případě MS produktů jsou ceny veřejné a státní správa používá dost výhodné multilicence, a prostor pro korupci je ve srovnání se zbytkem IT aktivit dost omezený.

Ad MS dává studentům a školám Windows a Office za darovací ceny - což je jistě nefér. Naopak když je LibreOffice zdarma, přestože do něj Sun nalil více než miliardu Kč, tak je to pro blaho lidstva :)

Ad rodiče nemají PC na Windows 10, a nemají na to si koupit MS Office - školy často poskytují licence i žákům.

Ad Stát si nemá dovolovat nutit občany k užívání něčeho co užívat nechtějí - a co když firmy a občané nechtějí používat LibreOffice? Pak je v pořádku jim ho nutit, protože je to váš oblíbený kancelářský balík?

Ano školy poskytují licence i žákům, mnohdy licence nepoužitelné. Neboť žáci nemají ve všech případech PC jen samy pro sebe, takže při strikním výkladu licence, pak na tom PC nemůže třeba rodič nic napsat, neboť co napíše je komerční použití, stačí aby to byl hloupý živnostník.

A upřímně, neměli by na škole učit vše ? Tedy nejen MS Office ale i LO a OO ? Není škola o vzdělávání ?

A kdo tady mluvil a psal o vnucování nějakého produktu ? Já si osobně vystačím na 90% psaní textu s hloupým Wordpadem a Geditem. Protože stejně pokud to má vyjít pak v něčem rozumném, tak to přesypu přes Adobe Suit či jiný produkt.

Nicméně, tuto debatu končím. Už mne nebaví. Ať si používá kdo chce co chce. Mě je to jedno. Já si s těmi dokumenty poradím vždy. Naštěstí linux umí použít vše, a vždy minimálně na nějakém přístupném stroji je určitě použitelná verze programu co potřebuji.

Přístup MS je monopolní, někdo ten monopol chtěl překazit, jenže když se chtějí výsledky hned, existuje jediné řešení a to MS

Ad při strikním výkladu licence... - vy jste někdy viděl Čechy něco vykládat striktně? :) Samozřejmě pokud student sdílí počítač s rodičem-živnostníkem, tak by licenci měl mít rodič-živnostník. Pokud žák nemá počítač, má většina škol computer lab.

Ad neměli by na škole učit vše - měli by učit to co žáci budou potřebovat v praxi.

Ad tuto debatu končím. Už mne nebaví. Ať si používá kdo chce co chce - souhlas, ať si používá kdo chce co chce.

Ad Přístup MS je monopolní - v čem konkrétně? Formáty MS Office jsou dokumentované a standardizované u ISO, a na trhu je konkurence (LibreOffice zdarma plus placené aplikace, přestože řadu z nich OpenOffice zabil).

Ad na tom Ubuntu nejel WoT a další hry. Museli jen pracovat - instalovat hry na pracovní počítač je zjevné porušení interních směrnic (které by každý zaměstnavatel měl mít). Omezení instalace SW je možné snadno vynutit přes GPO.

Ad Ulož soubor do formátu docx a pak to přejmenuj na .doc jen... a otevři. Určitě to půjde bez problému - ano jde to bez problémů.

Ad ke mne se dostávají soubory co otevřít nejdou - většinou pomůže File/Open, vybrat soubor a dát Repair and Open.

Ano a zistili by ze sa neustetrilo ani prd :D lebo proste LINUX NENI ZADARMO !!!

Clovece, ze vy jste zase svacil Salamounvo hovno? Aby bylo mozne zjistit, jake jsou nakady kazdeho reseni a to z dlouhodobeho hlediska, protoze kratkodobe nni zajimave, bylo by potreba provest dykladnou analyzu. Takze pokud jste takovou cetl, tak se podelte. Jinak tady akorat plkate jako typicky widlacky troll, ktery o Linuxu nevi ani to, jak se jmenuje.

Máte pravdu, že ani nasazení svobodného řešení není zdarma. Musíte něco umět, znát konfiguraci, případně mít odpovídající certifikaci atd. tedy podobně jako cokoliv od MS, Oracle atd.
Support u Windows si můžete možná dokoupit, ale nikde jsem zatím nic takového nezažil, protože přímo Microsoft je "po telefonu" celkem hrozný. Oni často nejsou schopní ani říct, co jim má člověk poslat, aby mohli problém vyřešit a to ani lidí z odpovídajícího týmu.
U SUSE, RedHat, Oracle atd. si support konkrétně k Linuxu kupuje dost lidí protože aspoň u RedHatu to znamená přístup ke znalostem, které bez dalšího nikde jen tak nenajdete. Taky support je skutečně support, tedy že vám někdo pomůže a nemluvíte nejdříve se třemi idioty, potom nějakým praktikantem a teprve potom, když to skousnete třeba někým technicky zdatnějším. U RedHatu obyčejně taky není takový problém dobrat se konkrétní osoby znalé situace a vyřešit to s ní. Něco takového se špatně vyjadřuje penězi. Takže ano, suma sumárum zaplatíte asi za Linux se supportem víc, než za obdobnou serverovou licenci od Microsoftu, ale zase si nepřipadáte jako poslední h*vno, když máte problém, nebo si nevíte zrovna rady, nebo chcete i třeba jen něco vyzkoušet.

Je pravda že Red Hat zlevnil. Svého času chtěli 100 USD za rok, dneska chtějí jen 50 USD. V ceně máte patche a přístup do Knowledge Base. Plný support je k dispozici jen ve variantě workstation, za 299 USD za rok.
https://www.redhat.com/en/store/red-hat-enterprise-linux-desktop-or-red-hat-enterprise-linux-workstation

Víš ONO by stačilo pouze a jediné.
Aby MS udělat port svého OFFICE na linuxovou platformu, stejně tak jak to udělal v případě OSX

A lidi by si to koupili a bylo by to.
Z Windows nemají takový vývar jako z OFFICE k ceně v počtu prodaných ks.

Trvat na Windows, znamená nutnost upgrade HW každou periodu bez ohledu, zda HW je funkční či nikoliv.

A to se mne nelíbí.

Ad Aby MS udělat port svého OFFICE na linuxovou platformu, stejně tak jak to udělal v případě OSX - to přináší více problémů. Na prvním místě s počtem uživatelů desktopového Linuxu to nemá moc smysl. Na druhém místě Linux nemá spoustu API (naopak třeba MacOS má API poměrně bohaté), takže by to bylo hodně práce. A na třetím místě MS bere Linux jako konkurenci, a nevidí důvod ji podporovat.

Ale implementaci standardu ISO/IEC 29500 (aka Office Open XML) může udělat kdokoliv. Na rozdíl od specifikace ODF popisuje všechno potřebné.

Ad Trvat na Windows, znamená nutnost upgrade HW každou periodu bez ohledu, zda HW je funkční či nikoliv - to je zjevný nesmysl. Pokud jste běžel Windows Vista na certifikovaném HW, a parametry stačí na běh Windows 10, tak dodnes není potřeba ten HW měnit. Samozřejmě je dobrý nápad minimálně přikoupit RAM a vyměnit HDD za SSD, ale to je spíš o komfortu.

ad 1. Ano Linux je pro MS konkurence, protože Apple vlastní.... že.
A proč podporovat platformu, kde mohu produkt prodat....
Stačí aby podporovali Wine.

ad.2. To si myslíš opravdu vážně ? když MS standard Office open XML není veřejně popsán ?
Nebo se domníváš že jsou v LO takoví hlupáci, že je pro ně nemožné tento "standard" implementovat bezchybně ? Na rozdíl do formátu MS Office 2003 ?

ad.3. TO MYSLÍŠ SKUTEČNĚ ? Že když tam běžely Visty na jako certifikovaném (což je snad 90%) HW tak tam poběží stejně dobře Windows 10 ? Zkoušel jsi to ?
Přikoupit RAM jo super, ono sice DDR2 jsou asi jen 2-3x dražší než DDR3 ale jinak dobrý vtip.
Jo že to nemá sloty, a že tedy musíš vyměnit všechny moduly aby jsi tam dostal aspon 4GB.

Hele nevím co děláš, ale já s tím HW zápasím už 25 let. Zrovna před 20 minutami jsem další vyřadil, jako nepřeinstalovatelný na Windows 10. Jo s Ubuntu by to jelo dobře, ale Windows 10 to neutáhne. 2GB RAM a Dual Core CPU ....

Ad Linux je pro MS konkurence, protože Apple vlastní.... že - platforma Apple je více rozšířená (minimálně v US na desktopech), a její uživatelé velmi rádi kupují přeražený HW, předražené redukce, poslední model iPhonu atd. MS se podpora platformy Apple vyplatí.
Ad Stačí aby podporovali Wine - Wine ignoruje desítky procent Win32 API, a to co neignoruje má často různé bugy. Připadá mi to jako dost nešťastné řešení.

Ad MS standard Office open XML není veřejně popsán - to myslíte vážně? Je k dispozici jak z webu ISO, tak z webu MS. Vyjma toho MS popisuje i implementaci ODF ve svých produktech, a dlouhou řadu dalších věcí.
http://standards.iso.org/ittf/PubliclyAvailableStandards/index.html
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg548604(v=office.12).aspx

Ad Nebo se domníváš že jsou v LO takoví hlupáci, že je pro ně nemožné tento "standard" implementovat bezchybně ? Na rozdíl do formátu MS Office 2003 ? - formát Office 2003 má v LO také své mouchy, ale u XML formátů je to paradoxně horší. Nemyslím že by autoři LO byli takoví hlupáci. Problém je v tom že mají svou aplikaci která má nějakou funkcionalitu, a pro plnou implementaci OOXML by tu funkcionalitu museli rozšířit. Navíc i implementace OOXML omezená na to co umí LO je obrovská spousta práce. The Document Foundation zjevně nemá dost zdrojů. Svého času na OpenOffice utopil v přepočtu miliardy korun Sun Microsystems, ale dneska LO takhle štědrého sponzora nemá. Vždyť si uvědomte, že jenom popis vzorců ve spreadsheetech, což je naprosto základní funkcionalita, dotlačili do ISO ODF až za 8.5 roku. Opravdu funkční sledování změn v dokumentu prý také bude, otázka je za kolik let. Vývoj LibreOffice a ODF se hýbe jako (mrtvý) hlemýžď, protože nejsou zdroje.

Ad když tam běžely Visty na jako certifikovaném (což je snad 90%) HW tak tam poběží stejně dobře Windows 10 - pokud HW vyhovuje požadavkům na Win10, tak ano. Mimochodem certifikovaný HW není ten který vyhovuje minimálním požadavkům, ale ten který prošel testovacím a certifikačním procesem.
Ad Přikoupit RAM... DDR2 jsou asi jen 2-3x dražší než DDR3... musíš vyměnit všechny moduly aby jsi tam dostal aspon 4GB - 2x2GB DDR2 pro notebook, to máme 1198 Kč včetně DPH.

Ad já s tím HW zápasím už 25 let - také jsem dlouhá léta zápasil s HW. Jistě si vzpomenete na divočejší léta, kdy se PC sestavovala z nejlevnějších součástek, a u některých sestav ani nešlo dokončit instalaci Win95, protože se zhroutila před dokončením. Dneska jsme naštěstí o dost dál. Máme certifikované sestavy, certifikované komponenty, lidé daleko méně kupují ten nejlevnější šmejd co našli, a HW více-méně funguje.

Pokud aplikaci A nahradíte aplikací B, kde B dělá úplně totéž co A, tak změna jaksi nedává smysl. Pokud aplikaci A nahradíte aplikací B, která dělá něco podobného, ale ne totéž, tak pochopitelně o část funkcionality aplikace A můžete přijít.

Když MS Exchange nahradíte řekněme Postfixem, tak to sice bude také mail server (což je podmnožina funkcionality MS Exchange), ale nebude umět kalendář, sdílené složky, webový přístup, synchronizaci s push notifikacemi, hledání na serveru, workflow, custom forms, asi nebude mít integraci s Active Directory, a bude používat jiný protokol pro komunikaci s klienty. Pokud používáte například ticketovací systém postavený na MS Exchange, tak se s ním také můžete rozloučit.

https://www.root.cz/zpravicky/mnichov-zvazuje-prechod-na-microsoft-windows-do-roku-2020/908155/

Ano, MÁŠ PRAVDU, MS testuje a podepisuje ovladače....
Jen pak je mnohdy problém ty staré dostat do těch nových Windows

Ovladače pro starší verze Windows se někdy dají použít. To z jak staré verze Windows se dá driver použít záleží na tom jak se vyvíjely požadavky na konkrétní typ driverů. V případě upgradu na Win10 použijte Upgrade Assistant, který vám označí konkrétní problematické drivery a případně aplikace.
https://support.microsoft.com/en-us/help/3159635/windows-10-update-assistant

Znovu jen zopakuji. Mýlíš se, protože o tom moc nevíš.

V případě přechodu na Windows 10 prostě nedají.

Seřazení podle data je jedním z kritérií, a má poměrně nízkou váhu. Dalšími kritérii jsou podepisovatel driveru (WHQL, výrobce, Microsoft, drivery pro starší verze Windows), feature set uvedený v driveru, a shoda HW ID. Ke srovnání podle data dojde pouze pokud existuje více driverů pro stejné HW ID, což by se teoreticky nemělo stát (s výjimkou MS driveru vs. OEM driveru). Nahrazení driveru přes WU se navíc provádí jen pokud nová verze opravuje chyby (například bezpečnostní problémy, BSOD, resource leaks) nebo zavádí nové features. Možná byste to s těmi dojmy neměl tolik přehánět :)

Windows assigns a rank to a driver that matches a device. The rank indicates how well the driver matches the device. ... The lower the rank, the better a match the driver is for the device.
The rank of a driver is a composite value that depends on how a driver is signed, the features that are supported by the driver, and the type of match between the device identification strings that are reported by a device and the device identification strings that are specified in the entries of an INF Models section of a driver INF file.
https://msdn.microsoft.com/en-us/windows/hardware/drivers/install/how-setup-ranks-drivers--windows-vista-and-later-

V GPO se pak dá nastavit že se nebere v úvahu kategorie podpisu driveru (WHQL, OEM, MS, stará verze Windows).
https://msdn.microsoft.com/en-us/windows/hardware/drivers/install/allsignersequal-group-policy--windows-vista-and-later-

Další otázka je jak WU nahrazuje drivery, pokud je nainstalovaný driver od výrobce A a update obsahuje driver od výrobce B pro stejné HW ID. Nevím jestli má přednost signature score, feature score, identifier score, date, zachování OEM id...

Pořád trváte na tom, že se drivery ve Windows instalují čistě, jen a pouze podle data?

Jaké falešné "vypnutí" máte na mysli?

Ad jak to, ze změnou datumu je možné vyupdatovat driver na jiný, když je to udajne podle: MS rank vs HW sestava - Windows uses the following criteria to select a driver for a device:
- Windows selects the driver that has the lowest rank value as the best match for the device.
- For drivers that have equal rank, Windows selects the driver that has the most recent date.
- For the drivers that have equal rank and date, Windows selects the driver that has the highest version.
- For drivers that have equal rank, date, and version, Windows can select any driver.
https://msdn.microsoft.com/en-us/windows/hardware/drivers/install/overview-of-the-driver-selection-process

Jinými slovy datum driveru je jen jedno z kritérií, a použije se pouze u driverů, které jsou jinak hodnoceny jako stejně vhodné. Důvodem je zjevně to že výrobci mají na sobě nezávislé řady číslování driverů, ale datum je pro všechny výrobce stejné (plus minus časová zóna).

Dále se můžete dozvědět odkud Windows drivery berou. Současné verze co nejrychleji nainstalují nejvhodnější driver z toho co mají předinstalované lokálně, aby zařízení začalo fungovat ASAP, a zároveň se snaží najít lepší nainstalovaný OEM driver nebo package z Windows Update. Pokud ho najdou, tak ho použijí. Například pro klávesnici, myš nebo touchpad se nejprve nainstaluje generický driver abyste zařízení mohl rychle používat, a pak se případně stáhne driver který umí nastavit speciality a může s sebou třeba dotáhnout dodatečné GUI (řekněme Microsoft Keyboard and Mouse Center, Lenovo SetPoint nebo Synaptic Touchpad Driver).
https://msdn.microsoft.com/en-us/windows/hardware/drivers/install/where-setup-searches-for-drivers

Diskuse by neměla být snahou o střelbu do té které platformy, ale předávání nějakých znalostí a zkušeností. Myslím že je řada na vás, abyste do diskuse přispěl něčím podnětným. Jak konkrétně se na Linuxu řeší situace kdy existuje více driverů pro dané zařízení? Vezměme si například grafickou kartu nVidia, pro kterou existují drivery Nouveau a ty od nVidia. Odkud se drivery berou (lokálně a/nebo online), a jak se určuje který se použije? Existuje třeba u klávesnic, myší a touchpadů podobný princip, kde se zařízení automaticky rozhodí s genetickým driverem, a pak se automaticky dotáhne a nainstaluje driver včetně SW pro rozchození specialit (sleep na klávesnici, "desáté" tlačítko nebo přepínač rozlišení u myši apod.)? A ukážete také nějakou dokumentaci, jako jsem ji nalinkoval já?

Je to zjevně jak jsem psal, s tím že se rozhoduje podle způsobu podpisu driveru (to ještě závisí na GPO, Win7 tuším mají defaultně AllSignersEqu­al=true, linkoval jsem) a jeho features, podle HW ID, a v případě stejné vhodnosti více driverů podle datumu a pak verze. To co psal vývojář Zac je pravda, i když to na rozdíl od dokumentace nevysvětluje celý proces.

Upřímně řečeno jestli se po zapnutí zavede kernel a drivery, nebo naposledy použitý předlinkovaný kernel s drivery, to je uživateli úplně jedno. A nemyslím si, že by kvůli technickému detailu měl MS přejmenovat volbu "Shut down" na "Save kernel with pre-linked drivers for next boot and then shut down" :D. Důležitý je výsledek, a ten je dobrý.

Ad tam nečtu nic o nejakém rankování - protože to v původním článku nebylo, a datum se uplatňuje až po hodnocení shody HW ID a features driverů. Takže ano, rozhoduje se podle data vydání, ale jen v případě že je shodné HW ID (to tam bylo jasně řečeno od začátku) a features driveru (to od začátku řečeno nebylo, protože to nebylo v článku).

Fast Shut Down nepopisuje co se stane, protože shutdown je (více-méně) stejně rychlý jako normálně. A vypínat počítač tlačítkem "Fast Pre-start", to myslíte vážně? Možná to můžete zkusit na Linuxu, pokud se podobnou funkci naučí.

Ad potom má MS default driver stejné features jako všechny ty ostatní, když to můžu ovlivňovat přes datum - to záleží co umí ten MS driver a co umí OEM driver. Mohou a nemusí umět totéž.

Je důležité uvědomit si, že Linux jako jádro je všem otevřené a každý si může jádro sestavit, jak chce. Proto např. je možné stanovit napevno prioritu již při kompilaci. Vestavěné ovladače budou mít prioritu. Jedno jádro může mít při běhu pro dané zařízení inicializovaný pouze jeden ovladač. [0] Je možné za běhu přidávat moduly do jádra, např. proprietární ovladače (jako od nvidie). Potom se používá strom závislostí a ten může evtl. přepsat priority. Takový strom se vytváří pomocí depmod(8). [1] Jinak asi dobrá dokumentace je např. v knize Linux Device Drivers, zde volně dostupná stará verze. [2]
Předpokládám, že lepší dokumentace bude dostupná např. v Red Hat Knowledge Base. Taky BSD, např. OpenBSD bude mít tuto záležitost možná lépe dokumentovanou. V ideálním případě je však ovladač zakompilován v jádře ať už jako modul nebo přímo součást. O tom si na Windows můžete nechat zdát.

[0] http://stackoverflow.com/questions/11642330/what-is-the-linux-built-in-driver-load-order
[1] http://man7.org/linux/man-pages/man8/depmod.8.html
[2] http://www.xml.com/ldd/chapter/book/ch02.html

Děkuji za informace. Dokonce se zdroji, to je dobrý standard. Upřímně jsem čekal jestli se přínosným způsobem zapojí kolega NULL; to se bohužel ani tentokrát nestalo.

Dokumentace nic moc, ale lepší než nic.

Možnost přidávat drivery za běhu je pěkná, ale bohužel například nelze vyměnit X11 driver za chodu (vyžaduje to restart X11 serveru, a to efektivně odstřelí všechny aplikace, protože se k session nelze znovu připojit). Dále mi připadá, že práce s více drivery pro jedno zařízení na Linuxu není řešená ani tak jako na Windows, natož lépe. Ovšem problém Linuxu není ani tak ve více driverech pro jedno zařízení, jako spíš v dostupnosti nula driverů pro spoustu zařízení.

Ohledně možnosti zakompilovat driver do kernelu: nevidím to jako výhodu, spíš naopak. Ve Windows jsou všechny drivery externí, a na rozdíl od Linuxu má kernel stabilní ABI, takže to není tak že s každým buildem (a odlišnými parametry překladače) je potřeba driver přeložit znovu, případně modifikovat.

Jak jsem psal, výměna tiskáren není nutná. Ty "univerzální" drivery jsou k dispozici pro velikou spoustu tiskáren, a případně se dá použít i generický PCL6(-) nebo PS driver.

Moc tomu asi nerozumíš.
A pokud tvrdíš toto, pak tedy přijeď do města kde mám klienta a zaplatím tě královsky, když rozchodíš jednu drahou (v nákupu cca 120tis) laserovou multifunkční tiskárnu vůči jen třem PC s Windows 7-10 64bit

Klidně ti zaplatím dvojnásobek tvé hodinové mzdy.

Aj trojnásobek.

Ale když neuspěješ, jako tři jiní před tebou, pak tady budu chtít tvou omluvu za tvrzení.

Ty univerzální drivery nejsou samospasitelné. Prostě pro tu tiskárnu ovladače NEJSOU, protože výrobce je nenechal napsat.

Pokud je to multifunkce se scannerem, tak tam je to trochu problém, protože scanneru neexistuje žádný standard jako PCL. Pokud jde o tisk a tiskárna umí PCLx, tak by to mělo jít. Problém může být s dodatečnými funkcemi jako jsou podavače, oboustranný tisk, sešívačka apod. Většinou to bývá popsané v dokumentaci tiskárny, a dá se to zahrnout do GPD file (Generic Printer Description). Vyjma dokumentace (první link) je tu také WDK (Windows Driver Kit, druhý link), kde dokonce najdete příklady.
https://msdn.microsoft.com/en-us/windows/hardware/drivers/print/introduction-to-gpd-files
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/ff557573(v=vs.85).aspx

Ad Klidně ti zaplatím dvojnásobek tvé hodinové mzdy, aj trojnásobek - děkuji, ale nemám zájem. Zkuste si sehnat třeba schopného studenta informatiky, který má nějaké zkušenosti s Win32. Není to nutná zkušenost, ale ukazuje že dotyčný asi bude trochu znát Windows. Když mu hodíte tiskárnu, její dokumentaci, link na dokumentaci na MSDN a link na WDK, tak bych měl rozchodit i ty dodatečné funkce.
U skeneru by to asi bylo trochu drsnější a pracnější, ale i tam se dá třeba monitorovat komunikace mezi starší verzí driveru a zařízením, a poznatky doplácat do nějakého sample driveru z WDK.

Mimochodem jaký model tiskárny to je, jestli to není tajné?

Ad Proto i úprava takového Ubuntu LTS, na kterém je distribuce založená, trvá dlouho, než se otestuje - oni tam měli například problém s drivery. Jejich distro drivery pro nový HW neobsahovalo, a když distro upgradovali aby drivery dotáhli z upstreamu, tak výsledek pro změnu nefungoval na spoustě starých stanic. Takže to znamenalo znovu testovat na veškerém historickém HW, který mají. A protože nový HW přichází non-stop, znamená to pro ně non-stop testovat veškerý HW od nového až po poslední historický.

Ad např. s Windows 10 teď museli vyměnit většinu tiskáren - drivery tiskáren ve Windows jsou většinou DLL vestavěného PCL, XPS nebo PS driveru (UniDrv, XPSDrv, Pscript), a k tomu popis s pár údaji typu jaké má tiskárna podavače, případně popis specialit a rozšíření UI. Pokud vystačíte s generic PCL6 tiskárnou (jako na Linuxu), tak máte driver rovnou od MS. Výrobci také zpravidla dodávají "universal driver", což je přesně MS UniDrv/XPSDrv/P­script a k němu popis specialit daného zařízení. BTW pokud máte problém s drivery od výrobce tiskáren (oni obecně drivery moc psát neumí), tak bych to řešil úplně stejně.

Bohužel tenhle problém se týká i Ubuntu, ze kterého jejich interní distro vychází. Pokud HW není certifikovaný, tak těžko říct, jestli bude nebo nebude fungovat.
Ohledně centralizovaného nákupu: to výrazně snižuje flexibilitu, protože když si chcete koupit USB klíčenku, tak vám přijde za půl roku, až to schválí pět lidí a centrální nákup to dá do jedné zakázky s hromadou dalších věcí. Ve státní správě očekávejte nulovou flexibilitu, v německé zvlášť :/

Jako mimochodem, všude jinde na úřadech.
Viz PČR ještě do nedávna, jedna budova a HW generačně z různých období.... od XP po 7/8

Obtíž je v tom, že můžeš plánovat co chceš, a stejně do dvou let jsou ti plány na nic, když MS vydá nové OS a potřebuje jiné HW nároky,

A ještě problém je s verzí OS, v mnichově mnoho CPU v počítačích NEUMÍ 64bit verzi OS, prostě neumí. u linuxu do nedávna nebyl problém, neb co bylo na 32 bit bylo na 64 bit.

Ale už i tohle JE problém, jsou Sw co only 64bit....

Ano celý přechod v Mnichovu je jen a jen o politice.
Protože z technického hlediska jsou problémy řešitelné, a to v rámci finančních možností Mnichova.
Ale pokud je populisticky jednodušší nasadit řešení MS, které je dokonalé (přesto, že mnoho jiných od toho jdou pryč) pak je to politicky nejlepší cesta.

Samospasitelnost MS je dokonalá. Už spasili svět mnohokrát.
Nejdříve přeci vymysleli DOS (koupili), pak přeci vymysleli Windows (ukradli) a teď vymysleli dokonalost.... (dosaďte si sami)

S tiskárnami se mýlíš. Tak jednoduché to není.
Už jen drobnosti, jako že nový HW nemá takovou blbost jako je paralerní port (mnohdy) a tedy tam máš problém ty staré, dobré, výkonné jehličkové tiskárny vůbec připojit, a USB redukce nejsou vždy samospasitelné.

Ad když pracovník kvůli Windows Update začne každý x-tý týden ráno pracovat o 30 minut později - aktualizace jsou součástí Automatic Maintenance. Automatic Maintenance má by default denně okno od 03:00, a umí počítač probudit. Takže zaměstnanec ráno přijde k PC které má nainstalované aktualizace, defragmentovaný disk, disk proskenovaný na viry atd.

Ad Možná by ale jisté větší rozdělení trhu přineslo více konkurence a obecně lepší produkt pro všechny - mám o tom pochybnosti. Pro autory aplikací je poměrně zásadní výhodou napsat kód jednou, oslovit s ním co nejširší uživatelskou základnu, a samozřejmě také minimalizovat náklady na testování a support. Když si představíte trh rozdělený mezi řekněme čtyři dominantní platformy a větší počet platforem na speciality, tak princip "čím více uživatelů tím lépe pro autory aplikací, tedy tím lépe pro uživatele, tedy tím více uživatelů" bude rychle tlačit trh k jedné dominantní platformě. Na desktopu jsou to Windows, na smartphonech Android (přes dlouhou řadu problémů). Zajímavá je platforma Applu, který by sice měla teoreticky přijít do stavu "na speciality a pro geeky", ale chrání ji před tím chuť jejích uživatelů platit opravdu vysoké částky za všechno počínaje HW, přes SW, až po kablíky a redukce.

Lael,

citace: aktualizace jsou součástí Automatic Maintenance. Automatic Maintenance má by default denně okno od 03:00, a umí počítač probudit.

Asi nejsi moc v provozu. Takže takové, že pracovníci z důvodu nařízení zaměstnavatele vypínají PC nikoliv jen tlačítkem vypnout ale nejlépe i tlačítkem vzadu na PC, či ještě lépe vytáhnou to ze zásuvky, tak to opravdu pak ten PC nevzbudí žádná aktualizace.

A za další, ano umí to vzbudit, ALE JEN KDYŽ TO NASTAVÍŠ ABY TO DOVOLILA DESKA a pod...
Ještě jsem v defaultu neviděl, aby Windows samy budili PC po vypnutí kvůli aktualizaci.

Takže většinou ráno zaměstnanec přijde k PC, strčí zástrčku do el. zásuvky, nastartuje PC a jde si udělat kafe.... a až se PC rozhodne pracovat tak dělá.

Ještě jsem neviděl firmu kde by se počítače vypínaly tlačítkem na zdroji, nebo dokonce vytažením ze zásuvky :). Nevím jestli se dá wake up timer zakázat v UEFI settings, ale běžně na novém HW funguje. Nastavení toho jestli se mají Windows vzbudit kvůli maintenance je součástí GPO. Na defaults se může vymlouvat domácí uživatel. Pokud se na ně vymlouvá firma, tak bych doporučil ať si najme nějakého administrátora :)

Ad ráno zaměstnanec přijde k PC, strčí zástrčku do el. zásuvky, nastartuje PC a jde si udělat kafe.... a až se PC rozhodne pracovat tak dělá - pokud si to takhle hloupě firma nastaví, tak ať si to pak užívá.