Greg Kroah-Hartman zveřejnil slajdy a přepis své přednášky z OLS s názvem Mýty, lži a pravdy o linuxovém jádře. V přednášce se snaží vyvrátit nejznámější lži o linuxovém jádře jako je jeho slabá podpora hardware, naprosto neřízený vývoj a další. Velmi zajímavé čtení.
Mýty, lži a pravdy o linuxovém jádře
27. 7. 2006
22
nových názorů
-
Láďa (neregistrovaný)http://www.kroah.com/log/images/ols_2006_keynote_29.jpg I zbytek je dost zajímavý :-)
-
poiuy (neregistrovaný)Keď je práca so zariadeniami tak úžasná, tak prečo keď som pred dvoma rokmi pripojil USB disk, tak som dostal kernel panic? Prečo keď vo Windows som používal USB 2.0, tak sa Linux stále trápil s USB 1.0? Prečo nie je poriadne oddelená vývojová a stabilná verzia(niečo ako 2.7)? Takto sa po nejakom čase vývojová verzia vyhlási za stabilnú aj keď je v nej plno chýb v novo pridaných veciach(často ovplyvňujúcich staré).
Viem, že pred pár rokmi nejaká firma testovala v spolupráci s Linusom jadro pomocou svojeho komerčného nástroja a objavila plno chýb. To je problém ten software zakúpiť(v spolupráci s komunitou)? -
anonymníSouhlasim, podpora HW v linuxu je mizerna - prijit do obchodu a koupit si nahodne
nejakou kartu se naprosto nevyplaci... linux pouzivam uz velmi dlouho a kdyz jsem
zacinal, tak mi nefungovala ani zvukovka. O grafickych kartach nemluve, mam mga s dig.
vystupem a pracne jsem hledal na netu ovladac. TV karta taky nic. Fotak - pouze
mass storage. Joystick jsem si koupil - nejde. Scanner mi taky nesel, ale to bylo
pred 5 lety. Tiskarna - jakz takz. Atd.
Jinak jsem s linuxem spokojeny, ale ten HW, to je opravdu slabe misto. Vymlouvat se muzou
vyvojari na co chteji, uzivatele to nezajima... -
njn, pred peti lety. ja nevim jak vy,ale ja uz dnes do obchodu pro karty nechodim :-)
kdyz vsak nahodou, asi je nahoda, ze mi zatim vsechno jede naprosto bez problemu, aniz bych si predem proklepnul konkretni kus hw - graf.karta, tv karta, zvukovka, wifi... USB bych subjektivne hodnotil jako rychlejsi nez pod widlama, quake se mi taky hybe rychleji nez tam (i se starsim releasem ovladacu), mozna i ten web tam beha rychleji... -
Nevim ja zadne problemy moc nemam i kdyz ted jsem si koupil vypalovacku ASUS s USB a firewire a nedari se. Ale ono je tezke odhadnout zda je smejd ten HW protoze nerespektuje zadny standart nebo je chyba v kernelu. Na druhou stranu reportoval jste nekdy chybu v kernelu ? Dal si praci ji odhalit ? Ja ano a vyplatilo se vetsina chyb co jsem kdy reportoval byla odstranena a jeste se mi dostalo podekovani od autoru. A to mam Suna, PC a vsude jsem neco nasel, ale proste ti lide co psali ty ovladace nemeli ten kus HW tak jako to meli udelat ? Taky jsem jednou TV kartu co poslal clovekovi do Holandska a on ji hned rozchodil :-) -
pytel (neregistrovaný)Asi tak..
Vždycky se stane, že se najde někdo, kdo má Linux a kdo si koupí nějaké zařízení, ke kterému horko těžko napíše ovladač. Většinou pochybné kvality, ale jemu to stačí a dál už se o to nezajímá.
Takže máme tisíce polofunkčních ovladačů pochybného původu a funkce, které nějak divně snad i fungují, ale od prvního pokusu se o ně nikdo dál nestará. Šance, že někdo vychytá chyby, je nulová.
Takže mám scanner, který nascanuje prvních 10 stran a pak začne blbnout, restartovat. Mám tiskárnu, která sice tiskne, ale nepodporuje podrobnější rozlišení a druhý podavač. Mám Palma, jehož synchronizace občas přestane pracovat. Mám foťák, který se občas musí vypnout/zapnout, mám mobil, který občas při provozu bluetooth vytuhne. A taky mám Windows, kde to všechno pracuje správně.
Linux je prostě takový polovičatě polofunkční a nikdy jiný nebude. Na serveru to tolik nevadí a výhody převažují, ale desktop je nepoužitelný. A bude to té doby, až začnou výrobci dodávat ovladače. A to nebude nikdy, protože Linux se mění. -
Ale to podle me neni pravda. Pokud tvuj HW dodrzuje nejaky standart tak si myslim, ze zadny problem mit nebudes. Ja mam fotak co se restartovat nemusi, zeny telefon jsem pres bluetooth pripojil s linuxem bez problemu a stahuju z nej fotky a videa. Mam tiskarnu kde vse funguje. Je tady IMHO jiny problem, ze kazdy vyrobce neco doprasi v HW a kdyz to nefunguje tak mirne upravi win driver a hotovo. Musim trochu oponovat v tom, ze HW pro linux neni nutne vybirat. Proste se vyhnout vsemu podezrelemu podivat se jak to jde ostatnim a pak to koupit. Pokud to ma ovladac v kernelu tak to je pro me dobre znameni.
-
Miloš (neregistrovaný)Komentář k tomu USB 2.0: nevím jak před lety, ale už od minulého roku mi jede USB 2.0 v linuxu jak z praku, tj. plnou rychlostí, a ve Windows XP funguje čtení rychlostí 2.0 ale zápis rychlostí USB 1.0.
A nemám ponětí jak to spravit. Nikde žádná chybová hláška, nic v logu... není se čeho chytit.
Takže jsem prostě Windows přestal používat na USB přenos dat. -
Tosuja (neregistrovaný)Pred dvema lety? Tak to je uplne jina planeta :-)
Co si budeme nalhavat, Linux se nejvic vyviji tam, kde na nem nekdo intenzivne pracuje. A vzhledem k jeho obvyklemu vyuziti (ne na desktop) je pomerne pochopitelne, ze hlavni usili je upinano k funkcnosti, ktera je dulezita napr. pro servery. Koneckoncu, timto smerem se ubira treba i RedHat - pracuji na LVM, clusteringu atd. a ne na driverech pro USB.
Proc bylo upusteno od deleni na vyvojovou a stabilni vetev nevim, ale zase to nemusi znamenat nejaky zasadni posuv kvality smerem dolu - stale mate paralelni stromy a rc verze jadra atd. Nevim, jak je to vse presne zorganizovane, ale nelze to smahem odsoudit jako spatne.
Hledani chyb - zapojte se, angazujte se, projevte aktivitu a zorganizujte to. -
Shadow (neregistrovaný)To je přesně ono. Remcat umí každý, ale málokdo se aktivně zapojuje. A to zejména na desktopech, kde lidé očekávají, že se jim vše naservíruje na stříbrném podnose a ještě bezplatně. Kdyby byli lidé aktivnější, když už používají něco, za co platit nemuseli. Ale ne, remcat je snadnější než alespoň vyplnit bug report, že?
-
MilanK (neregistrovaný)Což o to, bug report vyplnim, problém diskutuji v příslušné konferenci, nové verze otestuji; ale navážu-li na výše uvedenou myšlenku -> programátoři nepotřebují kalibrovat monitor, nepotřebují probouzet server pomocí WOL. (Píši o částečných nefunkčnostech mého hw.) Možná, že nakonec se dočkám, ale to už budu mít trochu zastaralý hw.
Myslím, že situace ohledně ovladačů je něco, s čím uživatel linuxu musí počítat a nelze za to nikoho vinit. Pokud se přesto rozhodne zůstat u linuxu, je to jeho volba. Ovšem "propagační" článek o tom, jak linux podporuje kde co (a daleko více zařízení než MS Windows), je bohužel jen poloviční pravdou, a realita nakonec nově příchozímu uživateli ukáže i tu druhou polovinu. Jenom škoda, že se to musí dozvědět takto. -
Ovšem ono to platí i v opačném směru. Ačkoliv se můžu směle považovat za linuxáka (či dokonce unixáka), používám Windows jako herní konzoli (a výčitky svědomí nemám, nejsem GNU/free/open fundamentalista). A ta realita s HW a ovladači je hodně jiná, než je mi běžně prezentováno.
Mohl bych vyprávět o tom, jak bylo nutné na VIA chipsetech vypínat v BIOSu USB, protože jinak ovladač nenadetekoval Matrox grafickou kartu. Mohl bych poreferovat o ovladačích k HPT370 či psát hororové romány o SoundBlaster Live. Ale to je historie...
Minulý měsíc jsem se rozhodl výrazně vylepšit svoji "PC herní konzoli" o lepší procesor (a tedy i disku) a disky. Koupil jsem Athlona 64, desku s nforce3 chipsetem (kvůli poměrně výkonné AGP grafice), paměť a dva SATA disky kvůli spojení do RAID0 (v některých hrách je to opravdu znát). Všechno běžně prodávaný sortiment. No a po dvou týdnech laborování se mi nakonec podařilo nainstalovat Windows XP. Nakonec jsem totiž zjistil, že je nelze nainstalovat na SATA RAID. Dokonce je nelze vůbec nainstalovat, pokud jsou nějaké SATA disky připojeny. Takže jsem vyhrabal stařičký 8GB IBM, nainstaloval a už to jelo.
Příběh má sice šťastný konec, ale to že jsem byl zcela odkázán na své laborování, nikdo mi nikde neporadil a prodejce mi ještě dal pokudu za neoprávněnou reklamaci, to už tolik šťastné není. Nehodlám kvůli tomu nadávat Windows do nedodělků, ale docela mě iritují pohádky o funkčním hardware a ovladačích pod Windows.
PS: Pro rozumprdy, kteří by chtěli dávat "chytré" rady (používání diskety s drivery, tahání nejnovějších driverů, update biosu, etc): takhle chytrý jsem také! -
brano (neregistrovaný)Citujem:
No a po dvou týdnech laborování se mi nakonec podařilo nainstalovat Windows XP. Nakonec jsem totiž zjistil, že je nelze nainstalovat na SATA RAID. Dokonce je nelze vůbec nainstalovat, pokud jsou nějaké SATA disky připojeny.
hmm, no neviem, sam som takychto PC s windows a sata diskami v raid 0 uz par nainstaloval a nenarazil som na ziaden problem, takze tvrdenie, ze sa to neda, je zavadzajuce. -
Ještě horší zkušenosti s drivery pod windows mám z win xp x64. Pochválit můžu snad jen nVidii. Jejich drivery jely perfektně. Horší to bylo s driverama od chipsetu. Gigabyte nabízel jakousi betaverzi, no a než jsem našel driver pro winfastku od leadtecu, zabralo to něco času googlení, najít driver, který šel aspoň nainstalovat. Televize jela, ale při nahrávání vždy spadla. Ve srovnání s mojí 64b Fedorou 5 absolutní neúspěch. Tam mi jede vše až na menší problém s klonováním kanálů na 5.1. Takže pro případ potřeby windows jsem zůstal u osvědčené 32b verze a svůj čas trávím v linuxu. A co se týče všemožných USB zařízení, ještě jsem v linuxu neměl žádný problém.
Možná už některý z výše zmíněných beta driverů dosáhnul lepší úrovně nebo stabilní verze. Je to už nějaký ten měsíc, ale i tak bych tomu ještě nevěřil.
