Vlákno názorů k článku
Nedostatek Wi-Fi čipů žene ceny nahoru, dotkne se to i koncových zařízení od mhi - Vy, kdo mate neco spolecneho se semiconductors trhem,...

Vy, kdo mate neco spolecneho se semiconductors trhem, prozradite svuj nazor na to kdy tohle "skonci" (vse bude opet +- dostupne za rozumne ceny) ?

Za "rozmune" ceny asi uz nikdy. Ceny reaguji na inflaci se spozdenim, coz zpusobuje nedostatek zbozi. Problem zmizi, az ceny dorovnaji inflaci.

Problém takhle nezmizí, protože je to jiný problém. Pork cycle.

A "vypiplat vepřové" v tomhle případě není tak rychlé jako u skutečného vepřového.

Taky se klonim spis k tomu co pisete.

V patek mi jeden clovek rekl, ze slysel, ze side effectem je likvidace malych firem, protoze velke se zasobi(/-ly?) a mali si ani nesahnou na objednavku. Dalsi side effect je ze ted se daji pekne sponovat ceny nahoru.

To cemu rikate pork cycle existovalo vzdy, ale problemy s dodavatelskym retezcem v soucasnem meritku jsou bezrecedentni. O ekonomice muzeme vic diskutovat na foru, tady to kvuli moderaci neni mozne.

Moji obchodníci z Avnetu, Mouseru, TME a podobných outletů mi začátkem roku říkali, že to bude tak rok, dva. Teď už jsou výrazně pesimističtější a doporučují mi, abych kupoval lifetime zásobu součástek a až teprve potom (když se je povede sehnat) začínal návrh produktu :-D

Ja som si "lifetime" zásobu súčiastok na moje osobné projekty vybudoval minulý rok - Z80, 8085, 6502, 6809, 68000, 68008, SRAM, EEPROM + periférne obvody a 74XX "bižutéria" :-)

Mohu se zeptat z ceho prameni ten pesimismus? LT vidim casto na 2022/2023, myslite, ze to je udaj na ktery se vubec neda spolehnout?

Aktualne potrebuju nejaka mala FPGA, tak resim jestli koupit predrazene zbytky, nebo pockat jestli objednavka dobehne ...

To je jako položit otázku kdy bude výhodné prodat a nakoupit akcie. Informace kterou ti nikdo veřejně zadarmo neřekne.
Chápu že jsem asi už moc starý abych dokázal pochopit něčí naivitu, nicméně ne až tak starý abych ji dokázal tolerovat.

15. 8. 2021, 23:47 editováno autorem komentáře

Přesnou předpověď nemám a insider ve výrobě křemíku nejsem. Ale jsem trochu skeptický.

Tady hezky odkázal na nějaká čísla debateur Peter Fodrek:
https://diit.cz/clanek/prodej-globalfoundries-se-nekona-mame-vlastni-plany/diskuse#comment-1346898

Pork cycle superponovaný na strmý exponenciální trend v pozadí? :-)

Blbé je, že technický pokrok a "uvíznutí Mooreova zákona v bažině základní fyziky" zároveň přibržďují nabídku (vstup konkutenta do odvětví je s každou novou generací méně pravděpodobný), proti které jde zmíněný cca exponenciální růst poptávky.

Leadeři oboru, který se s růstem denzity koncentruje i v rovině počtu výrobců v odvětví, jasně míří na vysoké marže za leading-edge produkci. Nezdá se, že by se firmy jako Intel nebo TSMC chystaly rozšířit kapacitu výroby špičkových čipů o vyšší desítky procent - konkrétně z Intelu mám naopak pocit, že nikam moc nespěchá. Asi ten "pork cycle" dokáží předpovědět, a snaží se mj. nepřestřelit...

Netuším, nakolik "bariéry pro vstup do odvětví" platí i pro výrobu čipů, které jsou z hlediska technické pokročilosti pár let pozadu = čekal bych, že trh nenáročných MCUček, analogových čipů a roztodivných jednoúčelových ASICů s nižší až nízkou úrovní integrace bude podstatně více konkurenční.

Trochu vidím situaci na trhu průmyslového PC hardwaru, kde dobíhá výroba x86 čipů a pamětí za několik generací zpátky - momentálně jsou "teoreticky dostupné" cca 22nm Haswell/BayTrail, a DRAMky se dají dodnes koupit snad až po DDR (pokud ne PC133 SDRAM), taky výrobci průmyslových SSDček všeho druhu ještě drží SLC a MLC flash. Ale: starší generace CPU jsou momentálně v některých případech efektivně nedostupné, stejně tak výrobci starších technologii DRAM a Flash zhusta (častěji než dříve) odříkají výrobu, protože potřebují kapacitu fabů na lukrativnější modernější generace...

Konkrétní segmenty koncových produktů (auta?) momentálně dojely na to, že do nadcházející generace koncových produktů potřebují skokově modernější čipy na litografii blízké leading edge, a spoléhali na jejich dostatek. Nevím jak funguje trh "méně náročného křemíku" - čekal bych ale, že ty nižší segmenty si pomohou snáz, že přidat kapacitu nemusí být až takový problém.

Jiná věc je, že chybí i všelijaké další součástky a suroviny... blbosti jako konkrétní řady a hodnoty pasivních součástek (keramické kondíky a elyty), konkrétní druhy konektorů, suroviny (konkrétní druhy plastů a třeba hliník), četl jsem postesk nějakého barmana v USA že mu chybí speciální "koření" pro konkrétní druhy kafíček a koktejlů, CocaCola Company řešila nedostatek hliníkových plechovek, na Aljašce vznikl COVIDovou uzávěrou nedostatek aut v půjčovnách (půjčovny neměly kvůli COVIDu zákazníky-turisty, a aby nekrachly, prodávaly auta, a ta jim teď schází) apod. Tím jak seděli lidi doma, tak neměl kdo vykládat lodě v přístavech, vyrábět všechno možné, dokonce šoférovat apod. Konkrétně stavební materiály jsou údajně postižené jednak COVIDovým útlumem výroby, jednak COVIDovou "prací doma a vylepšováním svého bydlení" = zvýšením poptávky - údajně USA vysává trh třeba stavebního dříví i v EU... U nás chybí ve stavebnictví levná pracovní síla z východu, třeba v Británii jsou na tom díky brexitu v některých sektorech ještě mnohem hůř (plus jim celní odbavení brzdí dovoz mnoha druhů zboží).