Názory k článku
PilsFree spolkovou činnost jen předstírá, přečtěte si argumentaci finanční správy a celý rozsudek

Někoho to překvapuje? Takhle funguje snad většina neziskovek a spolků, kdy místo generování zisku se utržené peníze utrácí na odměnách, případně jako náklady spřáteleným firmám.

Kdo kdy byl třeba v SVJ ví, že zde se taky většinou nejedná o nějaké společenství, ale jen pár vykuků rozhoduje o tom, za co se peníze z fondu utratí. Pak se vybere spřátelené firma co to za velké peníze zfušeří, a předseda SVJ si koupí nový Mercedes.

A on někdo z PilsFree jezdí v novém Mercedesu nebo o tom víte také kulové?

Se SVJ bych to zrovna nesrovnával. Je to zcela jiný svět a třeba předseda SVJ má spoustu povinností a málo pravomocí. Navíc, například, ručí i svým soukromým majetkem.

navic spousta SVJ kdy se jedna o nejakou bytovku s 30-40 jednotkama disponuje rozpoctem max stovek tisic rocne, na vetsi investice se zpravidla bere hypo... a nevim jak jinde, ale u nas musi vse projit hlasovanim vsech clenu.

„Většina neziskovek“ je velmi silné tvrzení, které je potřeba podložit daty, jinak ho můžeme bez dalšího zavrhnout jako nepodložené. Já jsem třeba byl postupně členem několika velmi různorodých spolků a nic takového se v nich nedělo. Tím netvrdím, že to tak někde nemůže být nebo že zrovna PilsFree to tak skutečně nemá, jen bych jen tak od stolu netvrdil, že je to běžná věc.

Dobře, tak ne většina, ale spousta z nich.

Tyhle organizace mají peníze bez práce a musí je všechny utratit, podobně jako třeba stát, takže nějakou efektivitu nikdo neřeší.

OMG to jsou pomluvy. Asi budou i takové případy, ale určitě to nebude typický modus operandi.

Ohledně takových podobných "obecných názorů" - třeba u nás na vesnici si sousedi také mysleli, že když máme spolek, který založil a provozuje školku a školu, tak že jde jen o tunel, ze kterého si zakladatelé postavili dům a auto. Opak je pravdou, zakladatelé investovali mnoho času bez nároku na odměnu a spolku poskytovali i finanční dary, aby se tu věc vůbec podařilo uvést v život. Efektivita se samozřejmě řešila a zaměstnanci by zasloužili za netriviální nasazení řádově větší odměny, než je možné si v praxi bohužel dovolit. Nyní - po letech - už sousedé smýšlejí příznivěji, protože postupně poznali realitu. Mohl bych uvádět i další příklady a to i z IT oblasti, ale smysl mého sdělení je asi jasný: Být opatrný s nějakými soudy.

Seš jouda a seš mimoň.
1) ne, neziskovka fakt nemusi vsechno utratit.
2) drtiva vetsina neziskovek efektivitu sakra resi protoze toci kazdou stovku
3) neziskovky okolo tebe: veskery amatersky sport, SDH, Skauti, historicke kluby, veteran kluby... Fakt myslis, ze jejich predsedove jezdi medourama koupenyma za penize ze spolkove cinnosti a ze neresi efektivitu?

Jsem členem Pilsfree mnoho let (asi 15) a přijde mi fajn co spolek dělá, jak neustále inovuje, že se může každý kdo má zájem zapojit. Sám jsem nikdy nechtěl, ale měl jsem spoustu spolužáků, kteří dělali místní správce a pomáhali lidem se připojit. Navíc se jedná o skvělou praxi pro všechny, které sítě zajímají, protože komerční poskytovatel většinou o studenty SŠ/VŠ s časem 1-2 hodiny denně věčer nemá zájem.
Zároveň Pilsfree pořádá mhono akcí a nabízí spoustu dodatečných služeb, které by jako komerční poskytovatel určitě nedělali (např. den s Pilsfree, reprezentativní ples, hosting, IPTV, privatní cloud, ...).
Takže za mně je to jednoznačně loby nějakého velkého poskytovatele jako O2, který kvůli tomu má v Plzni nejnižší zisky.

Však nikdo neříká, že to členy nějak negativně ovlivňuje. Jejich peníze je pochopitelně potřeba nějak utratit, takže pochopitelně není problém obměňovat techniku třeba každý rok.

To je stejné jako se radovat, že stát postavil novou dálnici, ale opomíjet fakt, že máme snad nejdražší dálnice v Evropě. Občané dostanou dálnici, a někdo se napakuje.

Pokud to členům nevadí a činnost spolku je přínosná, v čem je tedy problém? Srovnání s dálnicí nesedí, protože u dálnice běžný občan opravdu neovlivní, jak se ty peníze utratí a za kolik to bude. U spolku je to trochu jinak, členové se mohou obvykle účastnit porad, spolurozhodovat a pod. Ta vazba je tam přeci jen přímočařejší.

To přirovnání je úplně, ale úplně mimo. Zatímco stát si od tebe peníze násilně bere (platíš daně kamkoliv šlápneš), tady jde o dobrovolnouplatbu za členství/připojení k internetu - kdokoliv si může vybrat jakéhokoliv jiného poskytovatele a nikdo mu nic nenutí.

Takže za mně je to jednoznačně loby nějakého velkého poskytovatele jako O2, který kvůli tomu má v Plzni nejnižší zisky.

A přesně tohle mě napadlo, když jsem si zprávičku přečetl. A dost se bojím toho, že pokud jim to vyšlo jednou, zkusí to na 100 dalších malých spolků aby si postupně nabrali jejich bývalé klienty možná i s infrastrukturou.

Lobby to není. Jen ten poskytovatel přišel na to, že spolek obchází obchodní zákoník a zákon o DPH a tak to možná zkouší. Ostatně laskavě pomněte, že zákony vykládají soudy, nikoliv vy nebo O2.

I kdyby za tim vysetrovanim stalo O2, tak to na veci nic nemeni. Jsem ten posledni clovek co by se zastaval O2, ale vsem by se melo merit stejnym metrem. PilsFree je dnes regulerni poskytovatel pripojeni. Nebo by snad bylo v poradku, kdyby O2 zridilo neziskovku, ktera by ze zakazniku udelal cleny, ti by platili clenske prispevky a neziskovka by si od O2 pronajimala infrastrukturu?

To ale nic nemění na soudním nálezu. To je to.

To je naprostý žvást. Většina neziskovek ani spolků takhle fakt nefunguje. Možná tak většina spolků poskytujících internetové připojení, to snad. A nefungují takhle ani SVJ. Samozřejmě, že v SVJ je aktivních pouze pár lidí, on to totiž obvykle za těch pár korun nebo rovnou zdarma nikdo nechce dělat čemuž se vůbec nedivím, ale společenství SVJ je a musí být už z toho principu, že dům je typicky v ideálním spoluvlastnictví a nějaká platforma jak se dohodnout existovat musí.

Byl si alespoň v jednom spolku? Dokážeš nám tu nějak matematicky dokázat, jak se dá z fondu SVJ odlít tolik, aby to dalo na Mercedes a zároveň to nikdo nedal k soudu? V tom schématu, co tu popisuješ, by bylo problém získat prostředky i na Dacii. Přijde mi, že svá tvrzení zakládáš jen na občasných zprávách o tom, že někdo někoho podvedl a pak úplně odfiltruješ to masivní množství subjektů, které fungují normálně.

Nezakládám svá tvrzení na nějakých zprávách, ale na zkušenostech osobních i ze svého okolí.

Takový 12ti patrový panelák s 60ti partajema je přímo zlatý důl, neboť je pořád do čeho investovat, ale na schůze SVJ chodí jen zlomek "členů", buď pro nezájem, nedostatek času, nebo proto, že partaje jsou pronajaté a majitelé bydlí jinde. Takže jedna parta kamarádů rozhoduje o všem, kdy milionové zakázky přihrávají kamarádům, a mají z toho pochopitelně provize.

Točí se v tom miliony, neboť každá partaj platí třeba 2000Kč měsíčně do fondu oprav, takže to je jen 120000Kč/měsíc! Rekonstrukce výtahů, zateplení, výměna oken, výměna zvonků, výměna schránek, reko společných prostor, střecha,... všude se snadno pár set tisíc vyúčtuje navíc...

No a když ve fondu oprav není dost, tak si prostě SVJ veme mnohamilionový úvěr, však ono se to časem zplatí, případne se odhlasuje zvýšení příspěvků do fondu oprav.

SVJ je stát ve státě, čest výjimkám.

Pane otazníku, to co tady šíříte je klasická Tomiovská či Andrejovská metoda, všeci kradnů nebo všichni váš chtějí jen podělat, bojte se a braňte se.

Pokud jste konal, tak jak popisujete, nebo jste viděl konat někoho, tak jak popisujete, jste v případě neoznámení příslušným orgánům pachatelem nebo spolupachatelem.

Nic z toho, co tedy popisujete rozhodně není běžnou praxí a už vůbec ne většinovou. Jsem členem PilsFree již 14 let, zároveň jsem byl několikrát člen výboru SVJ, znám další takové lidi a nikdo se nikdy nesetkal s Vámi zmiňovanými praktikami.

Doufám, že PilsFree se z toho dostane, toto je opravdu jen hnusná lobby...

To není žádná lobby. PilsFree tím stejně jako mnozí další obchází zákon o DPH a O2 si toho prostě jen všiml a zažaloval je. Není na tom nic příliš komplikovaného a už vůbec ne lobbing. Je to konkurenční boj, to asi ano. Ale na tom základě, že PilsFree obchází zákon.

Pochopitelně můžete udávat, těžko však něco prokážete. Budete mít v lepším případě jen propíchaná kola u auta.

> nebo jste viděl konat někoho, tak jak popisujete, jste v případě neoznámení příslušným orgánům pachatelem nebo spolupachatelem

Ve skutečnosti je neoznámení trestné jen u několika vyjmenovaných činů a zpronevěra/podvod mezi nimi není.

Jak projev jednoho politika v parlamentu nebo lépe v hospodě 5.cenové. Jsem členem SVJ a popisované je, bez prominutí, hovadina. V paneláku se každou chvíli něco rozbije, naprostou většinou prostým opotřebením nebo zásadním morálním zastaraním, takže dost pocyhbuji, že by se někde "válely" miliony ve fondu oprav připravené k "vyúčtování navíc". Spíše jsou se na schůzi vedou dohady, jestli natření zábradlí nebude lepší udělat příští rok a tento raději opravit vstupní schodiště. Ti lidé ve vedení SVJ to dělají "téměř zadarmo", každou chvíli být k dispozici řemeslníkovi, každou chvíli řešit poruchu, havárii, objednání opravy nebo výměny čehokov.

Taky to dost typicky nikdo nechce dělat. Natož, aby si tím vydělával na mercedesy.

Takže na základě této JEDNÉ zkušenosti napíšeš "Takhle funguje snad většina neziskovek a spolků, kdy místo generování zisku se utržené peníze utrácí na odměnách, případně jako náklady spřáteleným firmám". To je ještě horší než to co jsem tipoval.

Možná by sis měl cvičně zkusit spočítat co se v tom vašem baráku všechno udělalo a poptat si ceny u nějakých nezávislých firem. My máme malý rodinný barák a je téměř nemožné sem dostat řemeslníka v nějakém rozumném čase, natož si vymýšlet s cenou. Těch 120k za měsíc se rozpustí jak nic, pokud to je nějaký starší dům a vedení SVJ nechce, abyste tam bydleli v ruině.

pokud to je tak běžné jak tvrdíě, tak bych čekal, že se to občas dostane k soudu a bude se to řešit. U Nás je 8,5 tis SVJ, ty mluvíš o tom, že jich tisíce podvádí, to už je velký vzorek na to, aby se to řešilo někdy.

Ulít si do kapsy stovky tisíc, když roční příjmy jsou milion mi také nedává moc smysl, jak pak vypadá rozpočet? Kdokoliv z členů si může vyžádat smlouvy, kalkulace a podklady, v případě podezření to dát na policii. Nelžeš nám tady tak trochu?

Myslím si, že otazníčkovi nějaký předseda SVJ ukradl pero nebo rozšlápl bábovičku a nebo ještě pravděpodobněji ho tím předsedou nezvolili, tak má teď pifku na všechny spolky a neziskovky na světě. Je mi ho líto.
Edit: A to mám k vedení našeho SVJ výhrady, ale nikdy bych si kvůli tomu nemyslela, že takhle fungují všechny SVJ, protože znám i spolky, které fungují skvěle a efektivně.

19. 1. 2023, 07:52 editováno autorem komentáře

Milionova zakazka u panelaku vubec neni vyjimkou. Koneckoncu i takova vetsi oprava rodinneho to mate ctvrt az pul mega.
U maleho panelaku pred r.2019 vymena vytahu vychazela pres mega az dva.

Pokud si myslite ze se preuctovava znamym tak vezte ze ma-li byt prace odvedena kvalitne a predseda nebo nekdo jiny ze SVJ rozumi stavebnictvi tak je to o znamostech. A na malem meste moc konkurence nebude. Kolik myslite ze firem tam asi dela vytahy? Kolik firem je schopno kvalitne vybudovat kotelnu nebo zatesnit bez vymlaceni trubek plynovody? Moc jich neni ze? Nrkdy ma i ta firma diky specializaci a malemu trhu lokalni monopol.

Pokud vim o znamem co udela napr. elektro kvalitne v domu kde bydlim samozrejme ho do zakazky zahrnu tadeji nez neznamou firmu.

I kdyby uteklo par set tisic a ja tomu neverim. Kolik myslite ze by si vzala realitka? Kolik myslite ze by vas stalo zaplaceni si "manazera" ktery si zakazku s dozorem ohlida vcetne financovani?

Nevim proc se nekteri lide stale domnivaji ze na takovo praci je jakysi narok zadarmo. Pokud to takovy clovek dela za symbolicky plat, libejte mu nohy protoze to neni neco co byste delat chtel.

Je za tim hromady byrokracie a odpovednosti a i znalosti aby vas firmy moc neosidily.

U nás v SVJ nikdo nechce dělat předsedu, nechcete to vzít? :-D :-D

Přesně :-D

SVJ fungují normálně. Toto není server SPD fans.

>převážná většina členské základny je pouhým pasivním konzumentem internetového připojení

Bohužel. CZFree je mrtvé.

Protože většina členské základny na to nemá ani časovou ani odbornou kapacitu a hlavně se potřebují připojit k internetu. Ta mrtvost má atokonto pár dobrých důvodů z nichž nejpodstatnější se nazývá "trh".

Uz poslednich nekolik let. A nejen, ze ti lide tam jsou pasivnimi konzumenty, oni si naopak aktivne stezuji, kdyz jim to nefunguje. Systemem "spravte mi to". Proste pristup normalnich konzumentu, ktere zajima jen cenovka. Nejaky spolek a jeho cinnost je vesmes je nezajima, jim je jedno kdo jim ten internet doda - hlavne ze to je levny.

"Bohužel. CZFree je mrtvé"

Je treba si rict, ze myslenka CZFree se nikdy nerozsirila mezi lidi. Lide byli aktivni pouze v casove nice, kdy technologie uz byly, ale trh na ne nedokazal rychle zareagovat. Jakmile trh nabidl v podstate totez za podobne penize, motivace zmizela.

Myslenka czfree byla vzdy zalezitosti jen par nerdu...

Když si vezmu, že existují spolky jako třeba KLFree, kteří donedávna(možná i doteď) propojovali účastníky po totálně nezabezpečených kanálech(pouhý filtr MAC obejde i student ZŠ), možná je i tak trošku "dobře", že zaniknou/tran­sformují se a budou na ně platit stejná pravidla, jako pro ostatní.

To podle mě vůbec nesouvisí s právní formou. Různé šílenosti umějí udělat i komerční poskytovatelé. Tohle je otázka návrhu sítě a schopnostech konkrétních lidí. Spolková síť se dá udělat dobře, stejně jako komerčník to bude lepit, aby měl rychle hodně klientů a velký zisk.

Živě si pamatuju, jak nám na intru jeden komerční ISP za to, že mohl mít na střeše antény připojil k internetu zdarma počítačovou pracovnu. Poněkud mě ovšem překvapilo, když jsem zjistil, že nás nepřipojil ani k routeru ani ke switchi ale k hubu. Takže nám do učebny tekl veškerý traffic, který procházel jeho infrastrukturou v tom místě.

Takže váš optimizmus bych ve vašem vlastním zájmu dál nejenže nerozvíjel, ale raději urychleně opustil.

Spolek Klfree už dávno neposkytuje připojení k internetu svým členům, pro riziko aby neskončil popotahován soudy se založil regulérní poskytovatel internetu, společnost Klfree Networks s.r.o.
Všichni členové přešli do této společnosti, či ke konkurenci. Ovšen v zabezpečení se toho mnoho nezměnilo, to jest pravda. Jen kvůli GDPR se anonymizovali přezdívky členů.

A co na to HKFree?

Jsem členem PilsFree a jenom trnu co bude dál.
Pokud donutí spolek na transformaci a odklonu nezanedbatelné části financí do státní kapsy a nové soukromé kapsy, co to udělá s poplatkem, rychlostí a službami (např. TV).
V současné době mám za 300,- Kč včetně DPH rychlost stahování cca 900 Mbit/sec (u serverů které to dokážou "ukrmit") a TV vysílání v ceně.

18. 1. 2023, 12:51 editováno autorem komentáře

To je jednoduché, musíte připojit další právníky či kancelář. Jste trnem v oku O2 a dalším, protože co kdyby se úspěch rozmohl?

Nemusíte trnout, budete mít jenom horší a dražší služby, bohužel tak to v našem státě chodí.

Proč by je měl mít horší? Zapsané spolky mohou vyvíjet ekonomickou činnost za prakticky stejných podmínek jako komerční společnosti. Tam jde spíš o to, že členský příspěvek téměř určitě nepovažují za příjem z ekonomické činnosti, takže z něj neplatí DPH. Čili to jediné, co se nejspíš stane je, že se členské příspěvky změní v běžný poplatek za poskytování služby, čili bude navíc platit DPH.

Pro změnu kvality služby není důvod a cena stoupne o tu daň. Ano, je to 21 %. Ale jestli to připojení stojí tři stovky jak někdo dole píše, jsou to desetikoruny měsíčně.

A co přesně by mělo být jinak? Prakticky jediný rozdíl by snad mohl být v DPH a ve mzdových nákladech, ne? I když celkem pochybuju, že to lidé z PilsFree dělají zdarma. Opravte mě, pokud se mýlím. Takže reálně podle mého hrozí ledatak to, že se vám připojení zdraží z 300 na 360 Kč měsíčně.

Jeden ze scénářů by mohla být transformace na nějakou formu obchodní společnosti a následnému tlaku na vykazování zisku. Tj. tlaky na zpoplatnění "nadstandardních" rychlostí, zpoplatnění televizního streamu.
Navíc dnes, když nezaplatím, tak se nic neděje. Jenom se služba zastaví. Po zaplacení se bez problémů opět rozběhne. To u komerčních smluv asi nebude. Ihned vám nasolí penále.

Stejně tak se ale může snažit "vykazovat zisk" zapsaný spolek. Jak píši, ten může také vyvíjet ekonomickou činnost. Jediný rozdíl je v podstatě v tom, že zisk z té ekonomické společnosti musí používat pro účely, pro které byl zřízen, nikoliv pro obohacení dalších osob. Takže ano, pokud jsou v PilsFree pitomci, co na tom budou chtít začít osobně rejžovat, budou moci. Ale to je tak vše a pěkně děkuju za takový spolek.

A co se týká komerčních smluv, v těch může být naprosto cokoliv. Klidně si můžete dohodnout přesně takovéhle podmínky. Fakt to není rozdíl.

Co by melo byt dal? Proste se budou odvadet dane v souladu s legislativou, tak jako to musi delat kdekdo. Spolek kvuli tomu opravdu nezkrachuje. Argumentace poskytovani "supr levnou sluzby" z pohledu danoveho osvobozeni fakt neobstoji.

Co takové VPSFree? Poskytuje svým členům infrastrukturu serverů a výpočetní výkon, většina členů se nijak nepodílí na chodu spolku až na pár výjimek na IRC a v mailing listech (kde již dlouho není žádná aktivita). Taky si podle transparentního účtu vyplácejí odměny. Co na to berňák?

To je v podstatě podobný případ. Reálně jde o DPH z těch "členských příspěvků", které nejsou členskými příspěvky, ale poplatkem za poskytování služby. Proto taky ten soud dopadl jak dopadl. Že si vyplácejí odměny je v pořádku, s tím problém v zásadě není.

Není to taky trochu o tom, že ti lidi ve spolku sice rozumí serverům a sítím, ale už méně podnikání a třeba i vůbec podvojnému účetnictví? Všechno hrnout "do byznysu" a neustále stát jednou nohou v kriminále, to není pro každého, tak našli způsob, jak to dělat jednoduše.
Jeden nejmenovaný velký poskytovatel třeba nesprávně fakturuje DPH (halířová drobnost, řeklo by se). Už jsem jim to i psal, ale prej jejich odborníci tvrdí něco jiného (a pravdu nemají, ptal jsem se i auditorů). Majitel pochopitelně ví pendrek o účetnictví má na to lidi, ale až mu přijde od berňáku doplatek za 10 let + penále, tak se asi tiše pověsí za hrdlo a bude z toho možná i článek v novinách, že byl ošklivým podvodníkem a prasklo to na něj. Tohle fakt není pro každého.

Také jsem se chtěl na vpsfree zeptat. Podle mě to dělají ze setrvačnosti, protože dnešní trh s VPS je dostatečně různorodý a každý si může vybrat. Jako spolek mohou mít výhodu v marketingu (děláme to lépe, neziskově). Moc nechápu, proč si těch pár lidí už dávno nezaložilo s.r.o. Třeba by k tomu Petr Krčmář věděl víc :)

Ja byl deset let v Praha12.net, fungovalo to bajecne - stejna cena i sluzba (jo, na pocatku 60/20+IP bylo nad prumer, pri stehovani by uz bylo mozne zaridit neco lepsiho).

Pri prechodu na komercni subjekt meli "tajnou" nabidku pro stare cleny (v podstate IP zdarma a o trocha levnejsi pripojeni - s tim ze za koncovy bod jsem si zodpovidal sam), ale jak vyrostli a i obyvatelstvo bylo vice pripojeni-chtive tak nemeli problem imho udrzet to ve fungovani na modernejsich technologiich. Protoze v takovem X tisicovem objemu uz meli i za ery spolku mnoho veci automatizovanych.

Podle me i generace lidi je jina a stejne jako ze dnesni decka nestahuji z torrentu, ale zaplati si VOD, tak uz nepotrebuji bastlit P2P pojitka se sousedem.. kdyz ten zaklad vam nabidne tarif pro 5G telefon.

Imho nejvetsi rozdil mezi sdruzenim a komerci bude ten telco zakon o uchovavani informaci + spoluprace s policii.. to, ze to nevydelava by nemelo byt problem, horsi by bylo poskytovat neco pod cenou, za to uz vas potrestaji - nekdy.

To je sice hezké, že stát na DPH o moc více nevybere ale nic to nemění na tom, že zákon o DPH i obchodní zákoník to efektivně a v podstatě cíleně obchází. Výklad zákona není školometský nebo neškolometský. Prostě příjem z ekonomické činnosti podléhá DPH, to je celé.

Jen si tu dovolím napsat, proč se připojuji přes spolek a nikoliv klasicky, přes providera. Ne, kvůli ceně to není.
Původně jsem byl připojený přes lokálního ISP a byl jsem s ním vcelku spokojený: internet fungoval, výpadky nebyly časté, problémy se řešily obvykle na zavolanou... Přesto jsem si pořídil ještě připojení ke spolku. Jadnak jako zálohu, ale hlavně proto, že kromě přístupu k Internetu mne zajímaly i další služby (úložiště, IPTV, komunikace s ostatními členy...).
Lokální provider byl odkoupen velkým poskytovatelem a kvalita služeb klesla - na rozdíl od ceny. Po čase provider přestal v našem domě služby poskytovat a ze "zálohy" se stalo připojení hlavní. Sice nastoupilo několik nových hráčů, ale já zůstal u spolku.
Je pravdou, že nemám žádlu záruku ohledně rychlosti (chodí to "co to dá", ale taky žádné FUP. Nemusím řešit balíčky s nepotřebnými službami, nemusím připlácet za symetrickou linku ani externí IP adresu. Můj přístupový AP router je opravdu můj, vybraný a konfigurovaný společně se správcem přístupového bodu. IPv6 jsem řešil tunelem, ale už bych mohl mít plnohodnotné řešení (kdybych si nevymýšlel konfigurační záležitosti, se kterými jsme si zatím úplně nevěděli rady - učíme se).
Pro mne je mnohem důležitější, že mi vždy někdo ochotně pomůže, než přístup tady máte balíček superrychlého připojení, o k tomu internetovou televizi, sportovní kanály, a slevu na mobil, ale IPv6 neumíme, tunel vám asi budeme blokovat, symetrická linka je za dvojnásobek a externí IP za stovku měsíčně - zatím; jo, a taky potřebujete náš router, konfiguraci vzdáleně, a set-top box s Androidem za korunu, i když to nemáte k čemu zapojit..
A že mám platit DPH: To mi tak nevadí - jen to mělo bejt jasný předem a ne, že si berňák vzpomene, že to několik let měl spolek platit a ještě k tomu přirazí pokutu.

Připojení k síti není připojení k Internetu.
Připojení k Internetu není jen web a televize.
Poskytování služeb nemůže začínat a končit u ceny a snahy nabídnout co nejméně a ostatní za příplatek, případně další příplatek.

A ted si otevrete ZEK. Zejmena definice pojmu sit elektronickych komunikaci (§ 2, odst. 2, pism. b) a verejne dostupna sluzba (§ 2, odst. 3, pism. e). Ne, ono to neni fakt jen o internetu. Pak dojdete k § 7 definujici komunikacni cinnost, potazmo § 8 mluvici o podnikani. A pak hupky k § 13... tim asi muzeme pro tuto chvili skoncit :-)

Kdyz to zestrucnim - i kdyz si udelam zcela privatni a k internetu nepripojenou sit, v momente kdy budu kohokoliv z ulice lakat na pripojeni se ze me stava poskytovatel verejne sluzby - a pujde podnikani v el. komunikacich ve smyslu ZEK. Tak jak asi tak muze byt klasifikovana cinnost spolku, ktery aktivne nahani nove cleny, stanovami nikoho predem z clenstvi nevylucuje? Mysleno prave z pohledu ZEK? Ano, muzete zkouset lavirovat na hrane zakona. Ono to muze vyjit - ale taky nemusi... ale oblast el.komunikaci je u nas zakonem proste regulovana. Ale kdyz pak nejaky urad vyhodnoti to vase lavirovani jako podnikani, tak z toho samozrejme nejake problemy vyplynou.

K vasim argumentum typu "kdyz si bernak vzpomene" - nikoliv, to je povinnost vase/spolku se obeznamit se svymi povinnostmi vyplyvajici ze zakonu a plnit je. Automaticky, nikoliv az nejaky urad prijde na to, ze na to kaslete. Ignorantia juris non excusat - neboli neznalost zakona neomlouva, to plati i v nasem pravnim radu.

Předně: nevím, jak v Plzni, ale tady ta služba v rámci spolku začínala jako přísně neveřejná a rozhodně nešlo o jakékoliv lákání - člověk se musel dost snažit, aby se mohl připojit, prokázat když ne znalosti, tak schopnost se naučit. Drtivá většina sítě zpočátku stála na soukromých wi-fi routerech a přípojné body byly z velké části na soukromých balkonech.
Ano, bylo to dost dávno... Tak dávno, že to nebylo trnem v oku lokálních poskytovatelů - protože v podstatě žádní neexistovali.
Ale jakmile byl objeven komerční potenciál internetu, situace se změnila. Nicméně stále mohl spolek fungovat tam, kam se komerční subjekty nepouštěly - z důvodu vysokých nákladů a nízkého či záporného zisku.
Stále jde - a vždycky šlo - o neveřejnou síť, připojenou k Internetu (přes vhodného ISP). Není žádná garance rychlosti připojení k síti (co umíš ty a tvůj správce přípojného bodu, to funguje), natož k Internetu (kolik unese linka k providerovi, o kterou se všichni dělíme). Proti tomu stojí ISP, nabízející garantované rychlosti, definované limity - a často stejnou či nižší cenu. A taky velcí ISP, agresivním marketingem, vysokými cenami a balíčky...!
Ty zákony se vyvíjely, stejně, jako se vyvíjel Internet. Nešlo o žádné lavírování a spolek se vždy změnám přizpůsoboval. Ale: stále platilo, že členský příspěvek dani nepodléhá.
Až jednoho dne se "berňák" rozhodl, že nikoliv - a že to platí delší dobu.
Píšete, že je povinnost vase/spolku se obeznamit se svymi povinnostmi vyplyvajici ze zakonu a plnit je. Jenže jaké ty povinnosti jsou, to nebylo jasné ani spolku, ani berňáku - a dokonce ani soudu, když o tom začal rozhodovat!
V zásadě (u nás) nikdo nerozporuje povinnost odvádět daň. Od chvíle, kdy bylo rozhodnuto, že se tak má činit, ji spolek platí.
Co vadilo mnohem více je, že "berňák" ji chce i za období, kdy to nevěděl vůbec nikdo.
A taky představa, že peníze vybrané v kalendářním roce se taky v tom roce musí utratit. (Zjednodušeně řečeno.)

Pokud dojde k nucené transformaci ze spolku na komerčního poskytovatele, velmi pravděpodobně spolek prostě skončí - a nám nezbyde, než se připojit každý podle svých schopností k nějakému běžnému poskytovateli. Nejen, že to bude pro nás dražší, ale také bez služeb, na které jsme si zvykli, s omezeními, která jsme neměli, a s balíčky, které nechceme.
Mimochodem: kdo zkusil objednat si třeba u O2 nebo Vodafone jenom Internet, symetrický, s IPv6 a veřejnou IP - a přitom nikoliv jako garantovanou linku pro firmy?

No po Plzni mimo jine reklamou polepene tramvaje ;-) Jak to zacinalo je irelevantni - "chtic po rustu" zaridil to, ze proste pouzivaly marketingove nastroje dlouhodobe bezne v komercnim prostredi.

Ja v CZFree zacinal podobne - s plechovkou za oknem, do ktere jsem "jako zalohu" dokonce sdilel konektivitu, co jsem si sam soukrome platil. A vydrzel jsem kolem toho fungovat docela dlouho, takze to jak to fungovalo zevnitr mam doslova z prvni ruky. Ano, je to nejaka historicka evoluce - ale ty spolky se v case proste svym fungovanim zkomercializovaly. Treba i diky tomu, ze driv bylo fuk, kdyz neco vypadlo na pul dne a klidne i na dva... v poslednich letech i meho "fungovani" kolem toho byl problem i udelat neco pres den, protoze by to nastvalo moc lidi... a dost veci se hrotilo do hluboke noci. V komercnim prostredi to clovek asi i pochopi, ale u "komunitnich" siti? Jo, to jako "svobodny mladoch" neresite, ale s vlastni rodinou budete premyslet taky jinak... no vim, ze jsem odesel od neceho, co jeste par let na hubu nepadne, i kdyz to nekdo bude udrzovat jen metodou ctrl-c, ctrl-v... ale taky uz dnes vidim, ze se to nikam dopredu moc neposouva. A indicii mam v tomto smeru hafo ;-)

Soud rozhoduje mimo jine na zaklade dukazu. Argument "nema jasno" je mimo misu. Bernak nejake dukazy predlozil, bernak zrovnatak. Soud rozhodl. Priklonil se na stranu bernaku. A tu zalobu nepodaval bernak, ale PilsFree... oni nedokazali (zatim) obhajit svou pravdu. Uvidime, jak dopadnou u NSS... ale pokud to "projedou", pak vytvori precedent uz opravdu pro vsechny podobne fungujici spolky, ktere dosud byly bernakum ukradene... a NSS fakt nebude rozhodovat podle nalad a pocitu v diskuznich forech.

V diskuzi casto vytahujete "technikalie" lepsi sluzby, ale ty jsou tady fakt bezpredmetny. Ale taky porad plati, ze konstrukt nepodnikani a osvobozeni clenskych prispevku je opreny o obecne zakony, ale obsah specializovaneho ZEK se v teto souvislosti rad prehlizi nebo se hledaji nejake klicky, jak to obejit. Vite, ono kdyby se treba reklo ze 80% prispevku je platba za sluzbu a 20% za clenstvi, pak by to asi cele taky vypadalo jinak... ale tim ze chcete osvobodit celych 100% prijmu spolku v prostredi, kde vedle vas jsou desitky dalsich, co tuhle "vyhodu" formalne ani uplatnit nemuzou... a fakt vam to prijde OK? Ne z pohledu roku 2003, ale z pohledu roku 2023 - kdy to okoli je proste jine. A kdyz teda po vzoru "komercni konkurence" zalozim spolek vedle a realne budu spolky "vaseho" spolku degradovat a jeste to nabidnu o dvacku levnejc... nebudete se nijak branit? ;-)

Ano, i bernaku obcas trva ujasnit si skutecnou pravni realitu. Ono na tech uradech nejsou zadni "bozi", co to budou vedet driv nez organi ve spolku. Porad jsou to jen lidi... takova ta hra na to, ze (mizerne placeny) statni urednik musi vedet vse hned lepe proste v praxi taky nefunguje.

Ještě jednou: nejsu plzeňák, tak nemohu posoudit, jak moc komerční ten spolek byl (je), ale "náš" spolek to rozhodně s reklamou nepřehání (byť nějaké to "připojíme vás" nebo "připojeno pomocí..." se také najde). Daně odvádí, jak nařízeno, a vcelku plní, co zákon žádá - a že toho v oblasti telekomunikací žádá dost.
Já hlavní nebezpečí nevidím v tom, zda má či nemá platit daň ze členských příspěvků - to je v podstatě jen drobnost. Mnohem závažnější by však bylo, kdyby ty spolky někdo nuceně přetransformoval na běžné poskytovatele.
Ony by totiž jako komerční zřejmě byli poměrně úspěšnou firmou, nejspíš natolik úspěšnou, že by se o ně ucházeli velcí hráči, a já věžím, že mnohdy úspěšně.
Jenže komerční firma má hlavním cílem generovat zisk. V podstatě je jedno, jakým způsobem, ale prostě musí vydělávat - jinak přijde někdo s oblíbeným zaklínadlem o chování řádného hospodáře a dojde na osekávání výdajů, omezování služeb, výběrová řízení s důrazem na cenu...

To je jedna část celé hry. Tou druhou jsou různé předpisy a regulace, které na takové subjekty dopadají - a které mají tu snahu o generování zisku trochu krotit v zájmu a ve prospěch zákazníků: smlouvy s definovanou (a zaručovanou) rychlostí připojení, garantovaná dostupnost, blokace webů na DNS, inspekce a ukládání dat o provozu, vyhýbání se čínským routerům... To na jedné straně znamená další náklady, na druhé straně omezení stávajících služeb.
(Moje linka funguje někde mezi 4 a 120 Gb/s, takže kdyby měla být zaručená, klesne to na ty 4 - a následně by nastoupil QoS limit. Blokování webů na spolkové DNS je nastavené, stejně tak u našeho ISP - jenže prakticky nikdo tyhle servery nepoužívá, všichni dávají "8.8.8.8" nebo "1.1.1.1" nebo něco podobného. Kdo používá jakej router se zatím nikdo nestará, byť těch Hujafuj asi moc nebude.)
Jsou tací, kdo to berou jako běžné připojení - ale ti obvykle dezertují k prvnímu poskytovateli, který nabídne nižší cenu a nějakej balíček. Ale nevěřím, že by ti ostatní přešli (třebas ke konkurenčnímu spolku) jen proto, že ušetří 50 korun měsíčně - mnohem pravděpodobněji skousnou zvýšení členského příspěvku o dalších 50 Kč, pokud bude vše fungovat na stejném principu, jako dosud.

Číst 62 stran to není fakt moc zábavné ale co jsem si přečetl tak chytré argumenty jsou na obou stranách sporu, jak soudu tak i žalobce.

Je otázka kolik peněz vydělaly a kolik na provoz spotřebovaly a dle bodu 184) jich nebylo málo. Pokud by byli na nule pak měly být v klidu ale evidentně nebyly, měly prostě moc vysoké příjmy a i zisky (a rozdíl mezi příjmy a výdaji) podle účetní uzávěrky.

Nechci být hnusný, ale pokud měly zisky(rozdíl mezi příjmy a výdaji) cca 16 mega ročně(ty účetní uzávěrky jsem neověřoval) proč řeší že nějaký nedoplatek 2,5 mega + 0,5 mega penále. Mají být vůbec rádi, že se z toho dostaly tak levně.

Taky myslím. Spolek, co má obrat 82 mega a navíc je v plusu není to samé, co SDH na vesnici s příspěvky zvíci 5k ročně (které odevzdá vlastně na OSH).
Thoel je spíš už zralé na pravidelné audity a postupné komericionalizaci. Se divím, že po nich už někdo nehrábl, s takovou základnou, to by se zpěněžovaly duše :-)

Už pár let Pilsfree auditem prochází.

Jak se postupně komercializuje spolek ?

Pokud chtěly být spolkem měly vždy následující rok změnit(snížit/zvý­šit)cenu připojení tak aby se plánovaně blížily účetně nule nebo nějakému nízskému kladnému číslu(standardní plánování). A pokud by se náhodou objevila ztráta tak na její umoření by se použil nerozdělený zisk z předchozího(či předchozích) let. Tím by nevytvářely takové tržby a měly by klid.

Jak se komercionalizuje spolek? Prostě se převede na obchodní společnost. Přiznám se že jsem to taky nikdy nedělal ale jde to. Např. Fio dřív bylo spořitelní družstvo a převedlo se na banku.

Prakticky. Zkuste 10,20,30 tisíc lidí donutit aby si změnili trvalý příkaz o pár korun. Pilsfree neumí inkaso, protože už 20 let je členský příspěvek stále stejný.

Pokud např. zakopání 1 metru optiky ve městě přijde na 2000-2500 kč za metr a čtvrti v Plzni jsou v průměry asi 4 km od sebe daleko (Plzeň je na soutoku 4 řek, tedy rozkládá se nejméně přes 4 údolí), tak při troše násobení a sčítání zjistíte ani 100 MKč na účtu rázem nejsou žádné velké peníze. A vzhledem k tomu, že zakopat kilometry optiky je papírování na roky, tak nebudete cíli každý rok na nulu, ale budete šetřit s cílem že později až dokončíte papírovou válku že to utratíte.

"Prostě se převede na obchodní společnost." Triviální. Ale pak začnou člověka napadat otázky jako kdo bude majitel té obchodní společnost? Co se stávajím majetkem a tak.

Jenže "účetně" může být "zisk" tvořen i penězi, které v prosinci vyberete, ale do Silvestra nestihnete utratit - protože pak jede další rok. (Zjednodušeně!)

V praxi je to mnohem slozitejsi. Spolky dnes vedou ze zakona podvojne ucetnictvi, klasickou ucetni evidenci uz vest ani nemohou (a ano, drive to slo). U drazsich veci se musi resit treba i takove veci, jako odpisy. A do tech dani si pak nedate celou porizovaci cenu nove porizeneho zarizeni... ale jen ten ucetni odpis. A to se na te dani take projevi...

A aby to bylo pestřejší, tak může třeba spolek přispět svému členovi na nákup síťového prvku, který ale zůstává tomu, členovi - a on jen připojuje další. Tohle udělá v ůčetnictví takovej binec - že to radši nebudete dělat (a schováte to pod něco jiného).

Spolková podstata není jen o míře (ne)zisku. Mně osobně přijde nejdůležitější to, že členové mají reálnou kontrolu nad fungováním spolku - členská schůze může volit vedoucí orgány, přijímat usnesení atp. Tak dobré zastoupení zájmy uživatelů u žádného komerčního poskytovatele nemají a mít nebudou (a na přístupu komerčních poskytovatelů k uživatelům je to vidět). Rozhodně mám pocit, že PF se k členům chová o dost férověji a bere je daleko víc jako rovné partnery než libovolný jiný poskytovatel, se kterým jsem se setkal.

Ano, taky mi to takhle prijde. Mozna je chyba, ze nase pravni prostredi komplikuje tento typ subjektu.

V mistnim *free sdruzeni se treba hlasovalo jestli se zvedne clensky prispevek, nebo ne. Nejsem si uplne jist jak by dneska hlasovani dopadlo :).

Tou spolkovou podstatou spolku v praxi se ale soud zaobiral taky. Tech lidi, co to takhle doopravdy vnima je minimum, v pomeru k celkovemu poctu clenu jde o stopove mnozstvi. Na clenske schuze chodi mene jak 150 lidi... dnes asi z 35 tisic clenu? Realne je to tak, ze kdyby se rozhodli vsichni clenove prijit na oznamenou schuzi, tak se nevlezou. Naopak. Dopredu se pocita s tim, ze tam skoro nikdo neprijde a podle toho se voli prostory, kde se schuze kona. Soud se taky zaobiral dalsimi akcemi pro cleny - jednak tam konstatuje, ze tech akci je minimum i co do poctu (za rok), a zrovnatak ze se jich ucastni minimum lidi - opet vztazeno k celkovemu poctu clenu. Aneb drtiva vetsina posle tri stovky "za internet" a pravni forma poskytovatele sluzby je jim fakticky ukradena.

Ja si naopak myslim, ze soud vubec nema pravo resit jestli nekdo chodi na schuze nebo ne. Zakon nic takoveho po clenech nepozaduje, zakon jima dava moznost. Ja jsem treba clenem sdruzeni a jedine co me zajima za muj poplatek je newsletter. Na schuze nechodim a zadny zakon mi takovou povinnost neuklada.

Zijeme v pravnim state a co si myslite Vy zde podstatne vubec neni. Vyklad zakona neprislusi Vam, ale prave soudu.

A soudy v CR si vykladaji zakony vzdy spravne, ze? Je uplne normalni, ze soud nizsi instance rozhodne uplne mimo a od toho tady mame moznost odvolani. O tom pravnim state bych taky pomlcel. Ano, situace v CR je o neco lepsi nez treba v Kongu

Krome toho se asi shodneme, ze predmetem sporu byl bordel s danema...

Ano, členové nemají potřebu tam chodit, protože spolek funguje dobře a respektuje zájmy členů. Spolek funguje dobře, protože je vůči členům accountable, protože ví, že kdyby začali dělat nějaká rozhodnutí proti zájmu členů, účast asi celkem snadno naroste. Nepodceňujte naštvané lidi. Kdežto proti O2 se nedomůže nikdo ničeho (maximálně může hrozit přechodem k podobně bídné konkurenci).

Já jsem taky na členské schůze nechodil, ale to hlavně proto, že jsem s činností naprosto spokojený. Ale kdybych měl pocit, že se něco dělá špatně, to si piště, že bych byl schopen přijít a být celkem hlasitý. (Jinak si osobně myslím, že účasti by taky dost prospělo, kdyby byly online, což pokud vím bylo jednou během pandemie a nejsem si jistý, nakolik s tím jsou legislativní problémy.)

Kromě toho polopravidelně čtu zápisy ze zasedání rady atp. Transparentnost je další věc, kterou vám žádný komerční poskytovatel nedá.

Tak ono v tom rozsudku najdete spoustu dalsich vtipnych veci - treba i to, ze seznam clenu vlastne neni radne veden ;-) Mimoto, nastvanych musi byt minimalne 5%, jinak tu schuzi ani nesvolate a musite si pockat, az se organi spolku uraci neco sami svolat. No, aneb preju hodne stesti v nahaneni 1750 lidi... i nasledne zorganizovani schuze v takovych poctech to bude vcelku zajimave logisticke cviceni. Ty moznosti o kterych mluvite jsou proste jen ciste teoreticke... a v praxi jen horkotezko implementovatelne.

Jinak se zopakuju, vase dojmy jsou jedna vec... pravomocne rozhodnuti soudu je ale vec, ktera tu proste je na stole. O cem ze to chcete polemizovat?

> Jinak se zopakuju, vase dojmy jsou jedna vec... pravomocne rozhodnuti soudu je ale vec, ktera tu proste je na stole. O cem ze to chcete polemizovat?

Teď neřeším právní stránku věci, jen se snažím argumentovat to, že existence takovéhoto druhu organizace je společensky prospěšná. Jak to zasadit do právního rámce je druhá věc, možná by to vyžadovalo změnu zákonů, atp.

Naopak si myslím, že tahle právní forma, kdy kontrola služby je v rukou uživatelů, nám velmi chybí (ať už bude platit daně, nebo ne). Prospěla by například většině cloudových služeb, které si aktuálně s uživateli celkem vytírají zadek a nikdo nemá úplně páku na to proti tomu něco dělat.

19. 1. 2023, 09:50 editováno autorem komentáře

Velmi trefná poznámka.

No dane oni prave platit nechteji :-) O tom ten cely soudni spor je.

Jenže tohle bych klidně přirovnal k již zmíněnému Sokolu: většina lidí platí příspěvek a chodí cvičit, na schůze dorazí málo kdo a na opravu sokolovny jen pár lidí.
Jenže ona ta činnost může být i jiná, než účast na schůzi. Část členů například poskytuje vlastní zařízení dalším. Například: já jsem typický "koncový" bod, nikdo se ke mně nepřipojuje, sám jsem připojený k AP, které je majetkem "spolku", na soukromé budově, se správcem - kolegou (pomůže mi, ale až přijde z práce). Kdybych se připojil k bližšímu AP, tak to je člověk na protější straně ulice, to zařízení je jeho, na jeho balkóně, a připojuje se k němu půlka ulice (asi 5 lidí), co nevidí na AP "spolku". Kdyby se na druhé půlce ulice našel někdo, kdo nevidí společné AP, připojil by se ke mně. (Ale tam žádní členové nejsou a místní mají internet od některého z komerčních poskytovatelů, často za nižší cenu.)
Ale kdyby skutečně odešla ta většina, která jen platí příspěvky, ta síť by se (tu) prostě rozpadla, zanikla.
Tou spolkovou činností je právě ono připojování dalších, správa AP, rozvoj sítě a vlastních znalostí. Nemáme potřebu chodit na valné hromady, když ten spolek funguje dobře. Já na plesy nechodím vůbec, děti "táborového věku" nemám, hospodských srazů se neúčastním... Proč by aktivním členem spolku nemohl být introvert?
Dovolím si jednu parafrázi: Je nelogické, aby někdo platil za připojení, koupil si na to vlastní drahé zařízení, staral se o připojení dalších, platil elektriku, poskytoval vlastní nemovitost pro anténu, když může tutéž službu získat za obdobnou cenu od místního poskytovatele, dostane router, doplňkové služby a garantovanou službu. Ano, to je nelogické - z pohledu komerčního poskytovatele. Ale zcela typické v případě spolku.

Ale pro cinnost sokola tu nemate specializovany zakon, ktery by tuto cinnost dale upravoval. Zatimco pro budovani siti el.komunikaci tu specialni zakon mame.

Navic, na 99,6% introvertu ve spolku to fakt neukecate... :-) To je fakt spis o tom, ze par lidi ma svou hracku a zbytek okolo jen odebira sluzbu, za kterou posle prislusny obnos. Co vse za vyhody do te sluzby zahrnete neni predmetem diskuze. Sokolem se zhusta ohanelo PilsFree pred soudem... nevim proc i zde zkousite argumentaci, ktera ani pred soudem nadevsi pochybnost neobstala :-)

Vase interpretace toho, co jeste je a co uz neni spolkova cinnost neni smeroplatna, at uz tu namodelujete cokoliv. Rozhodnuti soudu v teto veci uz ale ano.

Mně je úplně jasné, proč vytáhli právě Sokol - to je totiž organizace, která si užila různých zákazů spoustu. To, že dnes není zřejmě žádný omezující zákon proti tělovýchovným jednotám, je - z pohledu historie Sokola - jen příznivá epizoda.
Naopak ty telekomunikace tu máme omezené už od dob, kdy telefon byl úplnou novinkou - a nikdy to neskončilo. I na konci minulého milénia, kdy ty spolky vznikaly, činily to s maximální snahou se mezi ty paragrafy narovnat.
Dokud soud rozhoduje jen o tom, zda platit či neplatit daně, tak mne to netrápí. Ale pokud by to rozhodnutí bylo ve stylu musí platit daně, protože to je v principu normální komerční firma, a mělo to implikovat další dopady (a další soudní spory), pak by mé obavy byly mnohem, mnohem vyšší.

Byl jsem na počátku budování CZFree.Net sítí a provozovali jsme malou odnož v Praze. Tehdy před 20 lety mělo smysl zakládat podobné spolky a sdružení. Byly i v Praze lokality, kam vám žádný ISP konektivitu za rozumné peníze nedovedl a byl i rád, když jste od něj koupil za 20tis 10mbit linku a vyřešil za něj poslední míli a připojil lidi.
Již za několik let se ale komunitní sítě staly standardním businessem. Přibylo lidí, které zajímal jen internet a cena a ubylo těch, kteří chtěli po nocích kompilovat zas o něco méně zabugovanou verzi kernel modulu pro zcom-xi626 ,pájet ronju/crusadera, lítat po střechách a na konci měsíce za to vše i přispět do rozpočtu na nový HW pro páteřní spoje. To byl tak rok 2006.

Nedělím si iluze, že podobný scénář, který tehdy potkal nás, nezažívají dnes i některé ostatní spolky, které mezitím narostly do obřích rozměrů a transformovaly se de facto na lokální ISP. Držet je dále jako komunitní neziskový spolek je tedy dle mého velice riskantní. S nálezem soudu můžeme nesouhlasit, můžeme o tom vést spory, to je ale asi tak vše, co proti tomu můžeme dělat.

po nocích kompilovat zas o něco méně zabugovanou verzi kernel modulu pro zcom-xi626 ,pájet ronju/crusadera, lítat po střechách a na konci měsíce za to vše i přispět do rozpočtu na nový HW pro páteřní spoje. To byl tak rok 2006.

Tohle byla krásná doba. Sice tehdy byl internet ve srovnání s dneškem nesmírně pomalý a často ne úplně spolehlivý - ale to nadšení z budování něčeho nového a užitečného, radost z každého vylepšení v konfiguraci sítě nebo nově nabyté zkušenosti s Linuxem a vize, že se to všechno pohybuje nějakým pozitivním směrem kupředu... kéž by tomu tak bylo i dnes.