Vlákno názorů k článku
PilsFree spolkovou činnost jen předstírá, přečtěte si argumentaci finanční správy a celý rozsudek od RRŠ - Jen si tu dovolím napsat, proč se připojuji...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 18. 1. 2023 18:52

    RRŠ

    Jen si tu dovolím napsat, proč se připojuji přes spolek a nikoliv klasicky, přes providera. Ne, kvůli ceně to není.
    Původně jsem byl připojený přes lokálního ISP a byl jsem s ním vcelku spokojený: internet fungoval, výpadky nebyly časté, problémy se řešily obvykle na zavolanou... Přesto jsem si pořídil ještě připojení ke spolku. Jadnak jako zálohu, ale hlavně proto, že kromě přístupu k Internetu mne zajímaly i další služby (úložiště, IPTV, komunikace s ostatními členy...).
    Lokální provider byl odkoupen velkým poskytovatelem a kvalita služeb klesla - na rozdíl od ceny. Po čase provider přestal v našem domě služby poskytovat a ze "zálohy" se stalo připojení hlavní. Sice nastoupilo několik nových hráčů, ale já zůstal u spolku.
    Je pravdou, že nemám žádlu záruku ohledně rychlosti (chodí to "co to dá", ale taky žádné FUP. Nemusím řešit balíčky s nepotřebnými službami, nemusím připlácet za symetrickou linku ani externí IP adresu. Můj přístupový AP router je opravdu můj, vybraný a konfigurovaný společně se správcem přístupového bodu. IPv6 jsem řešil tunelem, ale už bych mohl mít plnohodnotné řešení (kdybych si nevymýšlel konfigurační záležitosti, se kterými jsme si zatím úplně nevěděli rady - učíme se).
    Pro mne je mnohem důležitější, že mi vždy někdo ochotně pomůže, než přístup tady máte balíček superrychlého připojení, o k tomu internetovou televizi, sportovní kanály, a slevu na mobil, ale IPv6 neumíme, tunel vám asi budeme blokovat, symetrická linka je za dvojnásobek a externí IP za stovku měsíčně - zatím; jo, a taky potřebujete náš router, konfiguraci vzdáleně, a set-top box s Androidem za korunu, i když to nemáte k čemu zapojit..
    A že mám platit DPH: To mi tak nevadí - jen to mělo bejt jasný předem a ne, že si berňák vzpomene, že to několik let měl spolek platit a ještě k tomu přirazí pokutu.

    Připojení k síti není připojení k Internetu.
    Připojení k Internetu není jen web a televize.
    Poskytování služeb nemůže začínat a končit u ceny a snahy nabídnout co nejméně a ostatní za příplatek, případně další příplatek.

  • 18. 1. 2023 19:12

    Danny
    Stříbrný podporovatel

    A ted si otevrete ZEK. Zejmena definice pojmu sit elektronickych komunikaci (§ 2, odst. 2, pism. b) a verejne dostupna sluzba (§ 2, odst. 3, pism. e). Ne, ono to neni fakt jen o internetu. Pak dojdete k § 7 definujici komunikacni cinnost, potazmo § 8 mluvici o podnikani. A pak hupky k § 13... tim asi muzeme pro tuto chvili skoncit :-)

    Kdyz to zestrucnim - i kdyz si udelam zcela privatni a k internetu nepripojenou sit, v momente kdy budu kohokoliv z ulice lakat na pripojeni se ze me stava poskytovatel verejne sluzby - a pujde podnikani v el. komunikacich ve smyslu ZEK. Tak jak asi tak muze byt klasifikovana cinnost spolku, ktery aktivne nahani nove cleny, stanovami nikoho predem z clenstvi nevylucuje? Mysleno prave z pohledu ZEK? Ano, muzete zkouset lavirovat na hrane zakona. Ono to muze vyjit - ale taky nemusi... ale oblast el.komunikaci je u nas zakonem proste regulovana. Ale kdyz pak nejaky urad vyhodnoti to vase lavirovani jako podnikani, tak z toho samozrejme nejake problemy vyplynou.

    K vasim argumentum typu "kdyz si bernak vzpomene" - nikoliv, to je povinnost vase/spolku se obeznamit se svymi povinnostmi vyplyvajici ze zakonu a plnit je. Automaticky, nikoliv az nejaky urad prijde na to, ze na to kaslete. Ignorantia juris non excusat - neboli neznalost zakona neomlouva, to plati i v nasem pravnim radu.

  • 18. 1. 2023 21:07

    RRŠ

    Předně: nevím, jak v Plzni, ale tady ta služba v rámci spolku začínala jako přísně neveřejná a rozhodně nešlo o jakékoliv lákání - člověk se musel dost snažit, aby se mohl připojit, prokázat když ne znalosti, tak schopnost se naučit. Drtivá většina sítě zpočátku stála na soukromých wi-fi routerech a přípojné body byly z velké části na soukromých balkonech.
    Ano, bylo to dost dávno... Tak dávno, že to nebylo trnem v oku lokálních poskytovatelů - protože v podstatě žádní neexistovali.
    Ale jakmile byl objeven komerční potenciál internetu, situace se změnila. Nicméně stále mohl spolek fungovat tam, kam se komerční subjekty nepouštěly - z důvodu vysokých nákladů a nízkého či záporného zisku.
    Stále jde - a vždycky šlo - o neveřejnou síť, připojenou k Internetu (přes vhodného ISP). Není žádná garance rychlosti připojení k síti (co umíš ty a tvůj správce přípojného bodu, to funguje), natož k Internetu (kolik unese linka k providerovi, o kterou se všichni dělíme). Proti tomu stojí ISP, nabízející garantované rychlosti, definované limity - a často stejnou či nižší cenu. A taky velcí ISP, agresivním marketingem, vysokými cenami a balíčky...!
    Ty zákony se vyvíjely, stejně, jako se vyvíjel Internet. Nešlo o žádné lavírování a spolek se vždy změnám přizpůsoboval. Ale: stále platilo, že členský příspěvek dani nepodléhá.
    Až jednoho dne se "berňák" rozhodl, že nikoliv - a že to platí delší dobu.
    Píšete, že je povinnost vase/spolku se obeznamit se svymi povinnostmi vyplyvajici ze zakonu a plnit je. Jenže jaké ty povinnosti jsou, to nebylo jasné ani spolku, ani berňáku - a dokonce ani soudu, když o tom začal rozhodovat!
    V zásadě (u nás) nikdo nerozporuje povinnost odvádět daň. Od chvíle, kdy bylo rozhodnuto, že se tak má činit, ji spolek platí.
    Co vadilo mnohem více je, že "berňák" ji chce i za období, kdy to nevěděl vůbec nikdo.
    A taky představa, že peníze vybrané v kalendářním roce se taky v tom roce musí utratit. (Zjednodušeně řečeno.)

    Pokud dojde k nucené transformaci ze spolku na komerčního poskytovatele, velmi pravděpodobně spolek prostě skončí - a nám nezbyde, než se připojit každý podle svých schopností k nějakému běžnému poskytovateli. Nejen, že to bude pro nás dražší, ale také bez služeb, na které jsme si zvykli, s omezeními, která jsme neměli, a s balíčky, které nechceme.
    Mimochodem: kdo zkusil objednat si třeba u O2 nebo Vodafone jenom Internet, symetrický, s IPv6 a veřejnou IP - a přitom nikoliv jako garantovanou linku pro firmy?

  • 18. 1. 2023 21:42

    Danny
    Stříbrný podporovatel

    No po Plzni mimo jine reklamou polepene tramvaje ;-) Jak to zacinalo je irelevantni - "chtic po rustu" zaridil to, ze proste pouzivaly marketingove nastroje dlouhodobe bezne v komercnim prostredi.

    Ja v CZFree zacinal podobne - s plechovkou za oknem, do ktere jsem "jako zalohu" dokonce sdilel konektivitu, co jsem si sam soukrome platil. A vydrzel jsem kolem toho fungovat docela dlouho, takze to jak to fungovalo zevnitr mam doslova z prvni ruky. Ano, je to nejaka historicka evoluce - ale ty spolky se v case proste svym fungovanim zkomercializovaly. Treba i diky tomu, ze driv bylo fuk, kdyz neco vypadlo na pul dne a klidne i na dva... v poslednich letech i meho "fungovani" kolem toho byl problem i udelat neco pres den, protoze by to nastvalo moc lidi... a dost veci se hrotilo do hluboke noci. V komercnim prostredi to clovek asi i pochopi, ale u "komunitnich" siti? Jo, to jako "svobodny mladoch" neresite, ale s vlastni rodinou budete premyslet taky jinak... no vim, ze jsem odesel od neceho, co jeste par let na hubu nepadne, i kdyz to nekdo bude udrzovat jen metodou ctrl-c, ctrl-v... ale taky uz dnes vidim, ze se to nikam dopredu moc neposouva. A indicii mam v tomto smeru hafo ;-)

    Soud rozhoduje mimo jine na zaklade dukazu. Argument "nema jasno" je mimo misu. Bernak nejake dukazy predlozil, bernak zrovnatak. Soud rozhodl. Priklonil se na stranu bernaku. A tu zalobu nepodaval bernak, ale PilsFree... oni nedokazali (zatim) obhajit svou pravdu. Uvidime, jak dopadnou u NSS... ale pokud to "projedou", pak vytvori precedent uz opravdu pro vsechny podobne fungujici spolky, ktere dosud byly bernakum ukradene... a NSS fakt nebude rozhodovat podle nalad a pocitu v diskuznich forech.

    V diskuzi casto vytahujete "technikalie" lepsi sluzby, ale ty jsou tady fakt bezpredmetny. Ale taky porad plati, ze konstrukt nepodnikani a osvobozeni clenskych prispevku je opreny o obecne zakony, ale obsah specializovaneho ZEK se v teto souvislosti rad prehlizi nebo se hledaji nejake klicky, jak to obejit. Vite, ono kdyby se treba reklo ze 80% prispevku je platba za sluzbu a 20% za clenstvi, pak by to asi cele taky vypadalo jinak... ale tim ze chcete osvobodit celych 100% prijmu spolku v prostredi, kde vedle vas jsou desitky dalsich, co tuhle "vyhodu" formalne ani uplatnit nemuzou... a fakt vam to prijde OK? Ne z pohledu roku 2003, ale z pohledu roku 2023 - kdy to okoli je proste jine. A kdyz teda po vzoru "komercni konkurence" zalozim spolek vedle a realne budu spolky "vaseho" spolku degradovat a jeste to nabidnu o dvacku levnejc... nebudete se nijak branit? ;-)

    Ano, i bernaku obcas trva ujasnit si skutecnou pravni realitu. Ono na tech uradech nejsou zadni "bozi", co to budou vedet driv nez organi ve spolku. Porad jsou to jen lidi... takova ta hra na to, ze (mizerne placeny) statni urednik musi vedet vse hned lepe proste v praxi taky nefunguje.

  • 19. 1. 2023 8:37

    RRŠ

    Ještě jednou: nejsu plzeňák, tak nemohu posoudit, jak moc komerční ten spolek byl (je), ale "náš" spolek to rozhodně s reklamou nepřehání (byť nějaké to "připojíme vás" nebo "připojeno pomocí..." se také najde). Daně odvádí, jak nařízeno, a vcelku plní, co zákon žádá - a že toho v oblasti telekomunikací žádá dost.
    Já hlavní nebezpečí nevidím v tom, zda má či nemá platit daň ze členských příspěvků - to je v podstatě jen drobnost. Mnohem závažnější by však bylo, kdyby ty spolky někdo nuceně přetransformoval na běžné poskytovatele.
    Ony by totiž jako komerční zřejmě byli poměrně úspěšnou firmou, nejspíš natolik úspěšnou, že by se o ně ucházeli velcí hráči, a já věžím, že mnohdy úspěšně.
    Jenže komerční firma má hlavním cílem generovat zisk. V podstatě je jedno, jakým způsobem, ale prostě musí vydělávat - jinak přijde někdo s oblíbeným zaklínadlem o chování řádného hospodáře a dojde na osekávání výdajů, omezování služeb, výběrová řízení s důrazem na cenu...

  • 19. 1. 2023 8:52

    Danny
    Stříbrný podporovatel

    Ale nic takoveho soud ani nikdo jiny prece nevynucuje. Ten spor a rozsudek je ciste o tech danich. A soudni rozepri rozpoutal spolek, nikoliv financni urad. Nastinenou transformaci nikdo vynucovat urcite nebude, konkretni pravni formu zadny zakon nevynucuje.
    Mimochodem, to zaklinadlo s radnym hospodarem zrovnatak plati na organy spolku - ktere v tech spolcich fakticky sedi na kase.

  • 19. 1. 2023 8:38

    RRŠ

    To je jedna část celé hry. Tou druhou jsou různé předpisy a regulace, které na takové subjekty dopadají - a které mají tu snahu o generování zisku trochu krotit v zájmu a ve prospěch zákazníků: smlouvy s definovanou (a zaručovanou) rychlostí připojení, garantovaná dostupnost, blokace webů na DNS, inspekce a ukládání dat o provozu, vyhýbání se čínským routerům... To na jedné straně znamená další náklady, na druhé straně omezení stávajících služeb.
    (Moje linka funguje někde mezi 4 a 120 Gb/s, takže kdyby měla být zaručená, klesne to na ty 4 - a následně by nastoupil QoS limit. Blokování webů na spolkové DNS je nastavené, stejně tak u našeho ISP - jenže prakticky nikdo tyhle servery nepoužívá, všichni dávají "8.8.8.8" nebo "1.1.1.1" nebo něco podobného. Kdo používá jakej router se zatím nikdo nestará, byť těch Hujafuj asi moc nebude.)
    Jsou tací, kdo to berou jako běžné připojení - ale ti obvykle dezertují k prvnímu poskytovateli, který nabídne nižší cenu a nějakej balíček. Ale nevěřím, že by ti ostatní přešli (třebas ke konkurenčnímu spolku) jen proto, že ušetří 50 korun měsíčně - mnohem pravděpodobněji skousnou zvýšení členského příspěvku o dalších 50 Kč, pokud bude vše fungovat na stejném principu, jako dosud.

  • 19. 1. 2023 9:00

    Danny
    Stříbrný podporovatel

    No ta hra je hodne prave o tom, ze se ruznymi klickami nektere spolky snazi vypadnout z mantinelu poskytovatelu verejne dostupne sluzby a tim se vymanit ze vselimoznych povinnosti, ktere z toho pak vyplyvaji. Ale nekteri to delaji uz dost nesikovne - tak, ze se ted dostali do hledacku minimalne u financaku. A jestli tenhle spor projedou i u NSS, tak tu vznikne nepekny judikat, na zaklade ktereho si na takove spolky nasledne muzou doslapnout i z dalsich uradu - ono za neplneni povinnosti vyplyvajicich ze ZEK se taky rozdavaji pokuty, ze?

    Prechod ke konkurecnimu spolku je v praxi sci-fi :-) I po Praze je jen malo mist, kde dochazi k nejakemu prekryvu siti, ale jinak to maji spolky vesmes geograficky rozparcelovane a vzajemne si do zeli nelezou.