Názory k článku
Podle Gartnetu do roku 2025 prudce stoupne využítí software a robotů
-
Pokud ale budou stroje vykonávat práci za jednu třetinu lidí, co budou tito lidé dělat? Najde se pro ně uplatnění někde jinde?
Tak politici v tomhle prece maji jasno. Rikal jeden, ze bude nutno zvysit vek odchodu do duchodu a rada dalsich debilu, tusim i v CR, to po nem opakovala. Coz je jiste ta spravna strategie pro vysoce robotizovanou spolecnost.
-
strepty (neregistrovaný)
Ludia budu stale potrebny, napriklad roboty pre zavaranie aut sice zvaraju pekne zvary ale musia pri nich byt ludia co ich stale koriguju ( v nejakom divnom programovacom jazyku). Myslim ze to je analogia pocitacovych sieti, potrebuju ludi co sa o ne staraju. Ina vec je ze ty ludia musia byt vzdelanejsi ako teraz aby take nieco mohli robit.
-
Coz dopadne asi tak, ze propustite padesat delniku a najmete tri inzenyry a to jeste kdovi jestli, protoze jestli umela inteligence trochu pokroci, budou se ty roboty korigovat vicemene samy. Otazka pak je, co s temi delniky. Delniky nikdo nepotrebuje a z delniku inzenyri, vedce a doktory vetsinou nenadelate. Kdyz ty delniky nechate na statni utraty utratit, budou zase chybet jako zakaznici, kteri by si kupovali vyrobky tech robotu. Cili jak to udelat, aby delnik mohl byt vyhozen a presto mel penize a vesele konzumoval?
-
Ano, bude nutno postavit 17 fabrik, coz povede ke zvyseni zamestnanosti o 1 misto, ovsem z ponekud jineho oboru, takze delniky to nevytrhne. Bude take nutno snizit dobu zivotnosti vyrobku 17x, takze vam pracka nedodejde kazdych cca 5 let, jako dnes, ale kazdych cca 107 dni. Takze jestli bydlite v patem patre bez nakladniho vytahu, tak se honem prestehujte.
-
muf (neregistrovaný)
Třeba to bude jinak.
Lidstvo(ta civilizovanější část) konečně dostane rozum a pochopí, že udržovat stávající systém vede do pr.ele a pokusí se vymyslet něco fungujícího racionálněji a lépe. Ne - žádnou revoluci, ale sérii záchranných akcí, vynucených pudem sebezáchovy.Já vím. Těžké sci-fi s tím materiálem, který je k dispozici.
-
muf (neregistrovaný)
Ještě jsem zapomněl.
Nabízí se logické řešení - expanze do vesmíru - spousta práce pro celé spektrum lidí, přirozená fáze vývoje civilizace.
Zpočátku to bude brzdit připosranost a přizdisráčství elit, které jsou do značné míry propojené s politiky. V podstatě totiž o žádné elity nejde, majitele Země z nich většinou neudělaly jejich vědecké, technické, umělecké ani žádné jiné schopnosti, ale pouze nekonečná drzost. Nedokáží myslet dopředu, nedokáží plánovat, chápou pouze okamžitý zisk. Chybí jim fantazie, jakékoliv ideály - v podstatě primitivové.Skutečná iniciativa a pokrok vznikaly vždy ve střední třídě - podívejte se odkud pocházejí nejlepší vědci, zakladatelé špičkových technologických firem, špičkoví umělci...
Pokud se toto podaří překonat, může být budoucnost lidstva optimistická, protože před sebou bude mít jasný cíl. Momentálně jen bezcílně zevlujeme a produkujeme spoustu blbostí. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad elity... nedokáží myslet dopředu, nedokáží plánovat - myslím že právě tohle naopak umějí.
Ad odkud pocházejí nejlepší vědci... - elity jsou jaksi v principu malé, a protože je dnešní společnost sociálně prostupná, jsou úspěšní i lidé narození do chudších či úplně chudých poměrů.
-
Tak kdyz jsem se naposledy koukal, tak warp drive porad jeste nikdo nevymyslel, takze s ohledem na vzdalenosti bych to videl dost blbe. A na neobyvatelny Mars se nastehuje leda tak par totalnich masochistu, kteri tam jednou chcipnou hlady, az je Zeme prestane zasobovat, protoze budeme mit dulezitejsi veci na praci, napriklad zase nejakou valku.
-
James Heather (neregistrovaný)
Základní nepodmíněný příjem by to mohl vyřešit. Stát by ne něj bral z DPH (bylo by to součástí DPH, tady nebylo by to celé DPH) což by sice zvedlo DPH a však zajistilo by to základní potřeby pro všechny. Navíc pokud jsou peníze součástí DPH tak platí, že každým zakoupením produktu člověk přispívá na Základní nepodmíněný příjem takže částka kterou by člověk ze základního nepodmíněného příjmu zaplatil za produkt by se z malé části zase vrátila.
-
A co podle vas asi tak bude motivovat cloveka, kdyz vi, ze pro vetsinu lidi tak jako tak nebude uplatneni? Uplatni se leda ve vyzkumu, lekarstvi atd, kde roboty asi hned tak dat nebudeme moci. Nicmene tyhle veci muze delat jen mala cast lidi, protoze IQ a podobne a protoze pocet mist je omezeny.
A kdyz tem lidem, kteri technicky nemuzou najit uplatneni, nedate nejaky prijem, nazyvejte ho jak chcete, tak zit budou jak? Budto pomrou hlady nebo se vzbouri. Pokud by zvolili prvni variantu, prijdou vyrobci o zakazniky. Temi by ti lide ale stejne nebyli, protoze by nemeli prijem. Vyrobci potrebuji zakazniky, jinak je jim jejich roboticka vyroba na hovno, ledaze by zacali vyazet na jinou planetu. Takze vyresit, jak zaridit, aby lidi mohli byt soucasne nezamestnani a soucasne v baliku, bude nutne. Na to jsem tedy opravdu ziskuchtivy.
-
No, vzhledem k tomu, ze lidi, ktevlastni Zemi, je nanejvyse nekolik desitek, tak si zive predstavuji, jak si rozdeli nejakych patnact miliard lidi na sluzebnictvo. Kurva, to bude chtit opravdu velky barak. A cim bys tak chtel byt? Podkonim? Nahoncim? Komornikem? Nebo bys radsi panicce prenasel pejska na polstarku?
-
Ja nemluvim o lidech, kteri budou jeste makat ve fabrikach, ale o lidech, kteri vlastni Zemi. A tech je tak tech nekolik desitek.
http://www.youtube.com/watch?v=L4YFNuv0CFM
http://www.youtube.com/watch?v=vttbhl_kDoo -
Tak to je vyborne, to budeme mit 95% nezamestnanych. Hergot, to abychom zacali stavet hodne mostu, aby meli pod cim bydlet. A prikrmovat potkany v kanale, aby meli nezamestnani co jist.
A pokud je nahodou budeme zivit jen tak, bez prace, tak zase budeme muset vymyslet, jak vysvetlit tem peti procentum, ze zrovna oni jsou ti volove, kteri musi makat.
-
strepty (neregistrovaný)
Preco tak negativne. Treba uvazovat aj tie 3 miliardy ludi v Indii a Cine ktory sa do toho procesu zapoja, velka cast este chladnicku nema. Takze pocet odberatelov vzrastie, otvoria sa nove fabriky. Este vymyslime nove hluposti typu iphone ktore nikto nepotrebuje ale kazdy ich musi mat a ekonomika bude rast, pocet nezamenstnanych bude maly a vsetci budu stastnejsi ako teraz.
-
jehovista (neregistrovaný)
Proste budes mit zahradnika, ridice, kuchare, uklizecku, ostrahu, chuvu, ... Nemusi to byt full-time job a klidne se ti na kazde pozici muzou tocit dva lidi. A lidi co to vsechno zivi budou mit vic casu na sve konicky. Nevim co ti na tom prijde tak hrozneho. Kdybych si mohl vybrat mezi zakladnim prijmem co staci na to abych neumrel a tim delat nekomu par hodin tydne zahradnika a vydelat si trojnasobek, tak proste budu delat zahradnika.
Kazdopadne i jine prace bude porad dost - potrebujes skolstvi, zdravotnictvi, policii, soudy, ... -
Karel (neregistrovaný)
Nebude. Bude lobovat ze zvýšení základního příjmu, argumentovat, že věci jako internet jsou potřeba aby neumřel a že děti potřebují nové boty. A v hospodě pak bude kafrat, že prací zahradníka zabije 8 hodin denně, další čas cestou, oběd v práci je dražší než doma a že cesta taky něco stojí, takže se mu vážně nevyplatí zahradníka za těch pár šupů navíc dělat.
-
Aha. Tento system bych nazval charitativnim feudalismem. Muzeme si o nem byt jisti, ze nikdy nevznikne. Bohati tohoto sveta jiz radu tisic let ukazuji, ze charitu nemaji zrovna v krvi. Proto jsou take bohati, protoze zadarmo nikdy nikomu nedali ani krejcar. Charity se dopousteji leda tak omylem, napriklad kdyz maji v kapse diru, kdyz za to ocekavaji ziskani nejake vyhody (PR) nebo kdyz si to mohou odecist z dani a nestoji je to ani floka (opet PR).
Temer zadny bohaty si nenajme nekolik zahradniku, kteri budou makat par hodin denne kazdy a za slusny plat, kdyz si diky nezamestnanosti a bide muze najmout zahradnika jednoho, ten bude makat od vidim do nevidim a to za trochu jidla a par minci kapesneho. O to vetsi si pak najme ostrahu, presneji receno soukromou armadu, protoze holotu je treba drzet v uctive vzdalenosti.
Cest budiz vyjimkam. Nicmene tech bylo v historii vzdy malo a asi to s nima spatne skoncilo, protoze mezi nejbohatsimi dnes nejsou napriklad Owenove, ale napriklad Rockefellerove.
Na druhou stranu navrat feudalismu nektere hlasy predvidaji a mame jej ocekavat, jen co dojde nafta a nasledne se rozlozi staty.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ale vždyť to se už dávno děje. Kolik ze zboží a služeb, které kupujete, pokrývá opravdu nezbytné potřeby? Většinu peněz dávno utrácíme za luxus: veliké byty, automobily, telefony, módní oblečení, alkohol, cigarety, drogy, kadeřníky, restaurace, kina, TV kanály, zábavné knížky atd. Uspokojování zbytných potřeb dávno živí velkou část populace.
Mimochodem obě ta videa jsou úplně o ničem. Konkrétně v tom druhém mě dost pobavila představa laiků o tom, jak by ideálně mělo být bohatství rozdělené. To jak se má soused přece může být každému jedno. Navíc obě videa mylně vycházejí z premisy, že společnost má určovat alokaci rozdělení příjmů mezi různé příjmové skupiny. To rozdělení se jaksi tvoří přirozeně samo, není dané žádným nařízením :)
-
To, co zminujete, vetsinou nejsou sluzby, ale zbozi. A jak sluzeb, tak zbozi, muze jeden clovek spotrebovat pouze omezene mnozstvi. Nemuzete v kine sedet ve trech salech, jist soucasne vpatnacti restauracich, nechat se soucasne masirovat triceticlenym tymem maseru.... Obcas se akorat najdou taci, kteri si privedou domu tri prostitutky, ale to je ta vyjimka, ktera potvrzuje pravidlo.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ale můžete jíst fancy food, můžete mít značkové oblečení s vestavěnou elektronikou, nechat si převést oběd, zajít na večeři do restaurace, mít trenéra ve fitku, výživového poradce, chodit pravidelně na pedikúru atd. Že si to neumíte představit? Podobně si na začátku dvacátého století, kdy 80% lidí pracovalo v zemědělství, neuměl nikdo představit, že by za sto let mohl mít každý svůj vlastní automobil, sporák, pračku, televizi, telefon, a v US i klimatizaci. Obdobně se sektor služeb rozvine do podoby, kterou si dneska těžko umíme představit.
K odchodu lidí z výroby dochází už dávno. Už teď pracuje v US ve výrobě jen cca 10% lidí, zato ve službách je jich 40%, a 15% dělá pro vládu.
Ad tři prostitutky - nic proti, každému co jeho jest :). Ale pozor aby díky stárnutí populace nebyly v důchodovém věku ;)
-
Ano, mate pravdu. Opravdu si nedovedu predstavit, jak me porad nekdo otravuje nejakymi sluzbami, ktere me nezajimaji. Staci, ze uz ted obcas musim posilat do haje vselijake otrapy na telefonu, kteri se mi snazi prodat veci, ktere bych nechtel ani zadarmo.
Jinak v USA se krome zbrani a spatnych aut nic nevyrabi proto,ze vse ostatni bylo outsourcovane.
-
j (neregistrovaný)
Spousta lidi dela spoustu uzitecnych veci (casto uzitecnejsich nez v zamestnani) zcela gratis, jako konicka. Ano, cast lidi nebude delat nic ... je v tom problem? Stejne pro ne prace proste nebude. Muzeme je postrilet. To je taky reseni. Ale technicky nevidim rozdil v tom, vyplacet 80% obyvatelstva nejaky socialni davky, jejiz vyplata sezere minimalne totez, co se vyplati (na byrokracii) vs vyplacet proste vsem "na hlavu", coz by nestalo na byrokracii nic (nejvic se vzdycky smeju, kdyz se resi, kdo ma/nema narok na detsky pridavky, pricemz rodin, kterym se nevyplaci, je asi 5%, ale lejstro na zadost se musi vyplnovat pekne pravidelne ... vcetne nalezitych hlaseni o vysi prijmu).
Jasne ze to nejde asi udelat ze dne na den. Ja bych zacal zkracenim pracovni doby, trebas na 4 dny x 6 hodin. To samo o sobe by melo hned nekolik efektu. Jednak by bylo nutno primarne zamestnat vice lidi. Druhak by sekundarne lidi meli vic volna => vic prostoru dat praci hromade dalsich lidi.
Odchod do duchodu v 70+ je totalni volovina ... staci se podivat na naseho "knizete", ten chrape ve snemovne uz 10 let.
-
James Heather (neregistrovaný)
To je lehká odpověď Nepodmíněný základní příjem je opravdu základní příjem. Na bydlení a stravu atd. Pokud by chtěl člověk víc, třeba si koupit nový mobil nebo televizi nebo místo MHD jezdit autem musel by si na to vydělat prací. Takže lidé budou pracovat jen tehdy pokud něco chtějí navíc a ne pro to, aby měli za co žít. A člověk pořád něco chce a proto lidé budou pracovat. Ne protože musí, ale protože něco chtějí. Taková už je lidská povaha a když zrovna nic nechtějí, tak se uvolní pracovní místo (kterých bude málo) pro jiného člověka, který něco chce navíc.
-
Ono jde stejne hlavne o to, jaky smysl maji nejake predpovedi nejakeho pylika z Gartnetu. Ta predpoved nejspise vychazi z predpokladu, ze vse pujde minimalne tak, jako dosud. Tedy ze prumyslova spolecnost se bude nadale rozvijet dosavadnim tempem. K tomu ale nemusi nikdy dojit. Muzeme totiz zjistit, ze jsou jiste technologicke limity, ktere nedokazeme prekonat a na dlouhou dobu se zasekneme. A to jsme jeste ani nenakousli peak oil a co bude, az dojde nafta a nebude co nalit do traktoru a z ceho delat pesticidy a hnojiva, coz bude mit takovy dopad na produkci potravin, ze jedine maso, ktere sezenete u reznika, bude lidske.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Karbohydrátů je na téhle planetě k dispozici tolik, že nám jen tak nedojdou. Navíc máme ve vývoji kvasinky schopné produkovat spousty lihu nebo ropy. A pak je tu samozřejmě jaderná energie, která nám může dát prakticky libovolné množství vodíku (až se ho naučíme lépe ukládat - pracuje se na tom).
Další velkou změnou bude in vitro meat. Steaky nám budou vyrůstat v továrnách na něčem se podobá Petriho miskám, a stejně jako ty kvasinky vyrábějící líh/ropu to budeme krmit nějakým rychle rostoucím roštím. Díky tomu se drasticky sníží množství obdělávané půdy. Představte si tu divočinu - mezi Prahou a Brnem místo polí prales :)
-
Karbohydraty mozna mame, jina otazka je jejich dostupnost a jeste dalsi to, jestli budeme mit kyslik na to, abychom je spalili.
O kvasinkach produkujicich ropu slysim poprve. Nejaky odkaz?
Kvasinky produkujici lih jsou sice krasne, kdyz je mate cim zivit. Zatim je zivime kukurici a jinym krmivem vypestovanym s pomoci traktoru, do kterych lijeme naftu z vrtu. Jsou jiste pochubnosti o tom, jestli takto vyprodukovany lih je schopen zajistit rozsirenou produkci sebe sama, tedy obejit se bez te nafty. Pestovani plodin na palivo zpusobuje jiz ted dopad na cenu potravin pro lidi, kteri auto videli leda tak na obrazku a nemaji co jist a bude hur. No, at chcipnou, hlavne kdyz bude co lit do nadrze. Dalsi problem je, co to udela, kdyz budeme vsude pestovat kukurici, protoze kukurice ma negativni dopad na pudu a zpusobuje jeji erozi. V USA na kukuricnych farmach mohou mit az 4 cm ubytek za rok.
Maso z rustoveho kontajneru si jezte sam. Ono nejde jen o vyzivnou hodnotu, o ktere bych u takoveho masa mel jiste pochybnosti, ale i o chut.
A jaderna energie je ted dost z mody. Populistike vlady zaviraji jaderne elektrarny a predstiraji, ze vse lze nahradit zelenou elektrinou. Spousta Nemcu tak asi zije v predstave, jakou maji zelenou elektrinu v zasuvce, netusi ale, ze spousta ji pochazi z Temelina.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
O kyslík bych se nebál. Spalováním karbohydrátů vzniká CO2, který rostliny milují, a ve atmosféře s vyšším obsahem CO2 rostou pak výrazně lépe.
Ad kvasinkach produkujicich ropu - třeba tady. Zatím jsou trochu problémy s výtěžností, ale to se časem zlepší. Stačí srovnat třeba dnešní banány s těmi divokými, vizte druhý link.
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/01/140122091950.htm
http://14.139.223.245/musa/musaPIC/T_S_fruit/22.JPGSouhlas, jaderná energie není zrovna v módě. Ale móda se, jak jistě víte, mění. Na v auta s jaderným pohonem bych teď nedoufal :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_NucleonAd in vitro meat - z hlediska výživy je to naopak výhra, protože víte co jíte. Chuť je otázka, ale neměl by to být problém. Nakonec vepřové také nechutná jako maso divokého prasete.
-
Nejde jen o kyslik. Jde take o klimaticke dopady zvyseni obsahu CO2. Ale jiste to muzete kompenzovat pestovanim dreva na drevene uhli, ktere pak zahrabete.
V jaderna auta take nedoufam. Kdyz uvazim, ze ridicak daji kdejakemu debilovi, tak bych takove auto ani sam neridil, protoze clovek nikdy nevi, kdy se do nej nejaky ten debil zaparkuje na dalnici.
Maso neni jenom slepenec proteinu, ale i vitaminy a dalsi veci a tady bych nemel na maso z fabriky prilis velke nadeje. Chut zavisi hodne na tom, cim se zvire zivi. Je to jeden z duvodu, proc ceske maso stoji za obvykle hovno a napriklad prase z Corsiky, ktere beha po lese, chutna podstatne lepe, nez ceske prase. A jaka je z nej sunka a salamy! Nemluve o tom, ze cesti vyrobci by udelali hnusnou sunku a salamy i z prasat z Corsiky.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Když odhlédneme od jisté kontroverze ohledně globálního oteplování, tak je to jak jsem psal: rostliny v atmosféře s vyšším obsahem CO2 rostou lépe, a mají rády i vyšší teplotu. Více hmoty rostlin potom znamená více vázaného uhlíku. A podobně to podle všeho funguje o fytoplanktonu.
Souhlas, maso není jen o proteinech. A u in vitro meat můžete všechny parametry dokonale řídit. Přidat vitamíny, ubrat tuk, přidat omega-3 nenasycené mastné kyseliny, stopové prvky...
Ad chut zavisi hodne na tom, cim se zvire zivi - řekněme na přijímaných živinách. A ty máte u in vitro meat opět pod kontrolou.
BTW Japonci už dneska produkují ryby s příchutí citrusů. Krmí je nějakými místními citrusovými plody. A prý experimentují s jahodovou příchutí. -
Jeste k te rope z kvasinek: Tak ropa z cukru je jiste nadejna. Jen si predstavte, jak se snizi vyskyt cukrovky, kdyz vsechen cukr, ktery ted cpou do Coca Coly, pujde do budoucna na vyrobu ropy, aby bylo dost alespon na tech par aut velmozu. Akorat si nejsem jist, jestli z tehle ropy bude i nejaky asfalt, takze asi budeme muset zase zacit delat stetovane cesty, coz bude dost drncat a ty trisetkonove motory si pri tech triceti za hodiny moc neuzijou.
-
j (neregistrovaný)
Loliku ... abys nahradil stavajici energetickou spotrebuj ropy jadrem, potreboval bys postavit 10 000 jadernych elektraren. V tech bys za cca 30 let spalil veskere zasoby stepneho materialu planety Zeme.
Podotykam, ze toto si muzes dohledat, nebot to jsou zcela oficielni informace ziskatelne z vedeckych studii, ktere se nahradou ruznych zdroju zabyvaji.
A pochopitelne, tim nenahradis ropu, jde pouze o ziskani stejneho mnoztvi energie.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelAle houbeles. http://www.scientificamerican.com/article/how-long-will-global-uranium-deposits-last/
Do toho navic neni zapocitane thorium. -
j (neregistrovaný)
Aha, nekteri tatari zjevne neumi cist....
How long will global uranium deposits fuel the world's nuclear reactors at present consumption rates?
vs
abys nahradil stavajici energetickou spotrebu ropy
Takze tatare, nez na neco zareagujes, tak si procti voci, ten odkaz mluvi vyhradne o stavajici spotrebe ... ELEKTRINY. A to jeste POUZE te, kterou generuje jadro.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Docti si to cele. Jinak z jadra je asi 15 procent elektriky a neco pres pet procent energie celkem. Takze ty statisice let delene dvaceti mi prijdou celkem optimisticke i kdyz bychom nakonec nechali thorium na pokoji ;)
-
j (neregistrovaný)
Vyhradne otazka ceny. Roboti na Marsu funguji cele roky a zcela samostatne. Musi, protoze pokyn ze zeme tam leti 15 minut.
Mimochodem, porovnej zabery z pasove vyroby u Forda z mezivalecnych dob, a nejake aktualni zabery vyrobnich linek. Zjistis, ze lidi kolem porad jsou, ale je jich tak setina.
Nebo se podivej do zemedelstvi, pred 100 lety 80% populace pracovalo v zemedelstvi, dnes to jsou 2%. Pred 100 lety si na sklizen potreboval tisice lidi tam, kde dneska staci jeden kombajn, ktery by klidne (technologicky zcela bezproblemu umime) mohl sklizet zcela automaticky. Jen je to stale jeste pomerne nakladne, proto v nem sedi ten jeden clovek.
Lidi, kterych je realne treba k zajisteni fungovani spolecnosti, je cim dal min. Je tu sice jisty prostor pro poskytovani nikoli nezbytnych sluzeb, jenze ten je taky omezen - predevsim prostredky, ktere jsou ochotni ti podstatni za ty nepodstatne sluzby utratit. A protoze tech lidi, kteri realne produkuji nejake hodnoty, je cim dal min, tak se tenhle prostor rozhodne zvetsovat nebude.
Nejzasadnejsi pak je, ze nejvetsi problem jsou tzv nekvalifikovane osoby = lidi, kteri proste neumi nic jinyho, nez stat nekdo u pasu a delat to, co dneska 1000x efektivneji zvladne automat.
V CR ale zname jedno velmi efektivni reseni - generovani byrokratu. Je jich tu milion a pribejvaj. V blizke budoucnosti se tu bude 1/2 obyvatel zabyvat generovanim lejster a druha jejich vyplnovanim.
-
Rad (neregistrovaný)
ano, treba automobil najednou dokazal jet rychleji, nez konsky povoz. ale bylo treba na nan upozornit lidi ...
a tak se najimali bezci s cervenou vlajkou, co bezel pred automobilem.takze extra cerne to nevidim: lidi se prekvalifikuji na neco jako 'obsluzny personal' pro roboty (i stare salove pocitace potrebovaly ke svemu behu operatory: pocitac napsal: do paskoveho stojanu c.5 vlozit pasku XZ32A, a operator uz kmital)
:)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Automatizace mě baví a (občas) živí, takže jsem samozřejmě optimista. Ale nezapomínejte, že průmyslová revoluce opravdu minimálně krátkodobě sebrala řadě lidí práci. Výsledkem bylo nejen to že dělníci rozbíjeli stroje, ale také extrémní posílení komunismu. A nakonec německý fašismus byl přinejmenším zpočátku také živený nezaměstnaností.
Dalším problémem je to co CGP Grey popisuje ohledně koňů někde ve třetí minutě videa.
https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQUTakže jsem techno-optimista, který se ale obává přechodných efektů při zvýšení zapojení strojů do ekonomiky. Bohužel se dá očekávat nezaměstnanost, vlny nepokojů, a jak vidíme u nacismu a komunismu, může to protlačit do popředí politické ideologie, které napáchají spoustu příšerností. A ať to dopadne jakkoliv, bude to velké, a zřejmě se to stane během našeho života.
-
Na automatizaci jako takove neni nic spatneho. Nicmene lide by nemeli premslet jen o tom, jak veci zautomatizovat, aby bylo mozno vyhazet co nejvice lidi, ale take o tom, jake spolecenske zmeny zavest, aby spolecnost mohla fungovat ve zmenene situaci. To prvni se dela jiz od pocatku prumyslove revoluce, tim druhym se v podstate nikdo nezabyva a hlavne nikdo zadne zmeny nema v umyslu zavest a ani nema odvahu. Takze to, jako obvykle, nepovede k tomu, abychom meli vice volneho casu a jinym podobnym vyhodam, povede to ke zvyseni nezamestnanosti a teprve potom, kdy z toho vznikne velky problem, se konecne nekdo zacne zamyslet, jak ho vyresit a s nejvetsi pravdepodobnosti zase vymysli nejakou totalni hovadinu.
Aby to zase neskoncilo nejak tak, ze se nekde nejaci namornici ozerou jak prasata a zacnou strilet z lodniho kanonu a bude z toho revoluce. Protoze kdyz se masam dostatecne dlouho sere na hlavu, konciva to pruserem.
-
j (neregistrovaný)
To je ale jedina realne osvedcena a postaleti opakovana metoda. Motorem k automatizaci neni ulehceni prace, ale zisk. Abych mel vetsi zisk, muzu bud zvednout prijem, coz se v konkurencnim prostredi dela blbe, nebo snizit naklady = zavedu roboty, kteri budou delat rychlejs a kvalitnejs, vykopnu lidi a tim snizim naklady trebas na polovinu => budu mit vyssi zisk (minimalne kratkodobe jiste). Problem nastane, az totez udela konkurence. Pak nastane presne stejna situace, ktera nastala v dobe mezivalecne krize (coz nekteri nedokazou pochopit). Tedy na trhu bude neuveritelne mnoztvi produkce, ale nebude nikdo, kdo by ji mohl kupovat, dokonce ani za nakladovou cenu.
A protoze naklady stojici firmy nejsou 0, tak plne roboticka firma krachne nebo si ti co nemaji praci, proste produkty ktere potrebuji, zacnou brat, klidne i silou.
Vysledek? Narazi na jediny problem, tim jsou zdroje. V tuhle chvili spotrebovavame ohromnym tempem neobnovitelne suroviny, coz nevyresi ani 100% robotizace. Pokud by ale tenhle problem pominul, tak jednoduse dojde na ten opevovany/proklinany komunismus - tedy kazdy si muze vzit, co jen libo.
-
To je ale jedina realne osvedcena a postaleti opakovana metoda. Motorem k automatizaci neni ulehceni prace, ale zisk.
Spolecnost zrejme bude muset zmenit svuj hodnotovy zebricek, jinak se dostane do jeste vetsiho pruseru, nez v kterem je ted. Navzdory s oblibou opakovanych kydu Klause a jinych otcu kapitalismu, se stale vice ukazuje, ze kapitalismus ve sve soucasne podobe narazi na nejruznejsi nova omezeni ze vsech stran. Kdyby byli lidi normalni, tak by jiz dnes tymy vecdcu, filosofu, sociologu, ekonomu a dalsich premysleli, jak z toho ven. Protoze lidi ale normalni nejsou, tak se ceka, az nastane Velky pruser a pak se to bude za horka flikovat a bude z toho zase nejaka picovina. Napriklad tradicnim resenim problemu rustu v kapitalismu je valka, kdy se vsechno znici, prerozdeli.... To jsou potom trhy, kdyz nikdo nema ani hrnek na kafe a bydli v zemljance! No, jsou jiz i taci, kteri rikaji, ze ta valka je za dvermi.
-
lqw (neregistrovaný)
Je bezva cist tvoje komentare a j, ale kolik takovych s rozhledem a komplexnim uvazovanim je ? Kdyz ctu infantilni nazory lidi evidentne gramotnych, mozna i vysokoskolsky vzdelanych, propadam beznadeji.
Pokud se nekdo zajima o svetove komoditni trhy, financni system a hospodarsky vyvoj USA a navazanych ekonomik, musi mu byt nanejvys jasne ze kolaps je nevyhnutelny a ze valecne expanze jsou poslednimy zoufalymi pokusy jak oddalit splasknuti bubliny zvane USD. Po dlouhe dobe bezprecedentni exponencialni rust vydaju USA na zbrojeni uz od roku 2006/2007 jasne naznacuje, jakou cestou se vydali problem resit. Pokud by se zeme BRICSu nebo OPECu dohodli na obchodovani v jine mene, v radu tydnu by nastal ve Spojenych statech ale i EU a Japonsku totalni kolaps. Mimo jine i proto chrasti zbranemi a pod nejruznejsimi zaminkami utoci na jine staty. To byl podle vsech indicii i hlavni duvod utoku na Irak, protoze Husajn se kterym byli v OPECu prestal poslouchat a nechtel uz prodavat ropu za dolary.
Odklon ke kolektivismu a komunismu je podobne zoufaly a vychazi z historicke nepoucitelnosti a polarizovanem vnimani. Predstava idealnejsiho systemu, ke kteremu by se melo smerovat (i pres mrtvoly) je sama o sobe zcestna a vede jen z blata do louze. Pro zacatek by bohate stacilo, kdyby lide prestali verit nesmyslu ze musi odevzdat svou moc a vuli jine osobe nebo vybajene entite (buh, narod, ideologie). Navrat ke korenum a sami k sobe, decentralizace moci a skutecna svoboda jsou pak vedlejsimi efekty.
-
Hellraiser (neregistrovaný)
Dat praci strojum je dobra vec, bohuzel nas ekonomicky system pak nevi co s lidma co tu praci vykonavali drive. Pro vetsinu techto lidi je rekvalifikace nemozna nebo obtizna a ono taky kdyz na soustruhu 40 let tocite 10 verzi tech samejch krouzku tak neni divu, ze vam pak pocitac,cnc nebo udrzba robota neleze do hlavy.
Ale vede to trochu k zamysleni, proc vlastne vymyslime automatizaci a roboty aby za nas delali praci ve vsech moznejch oborech, kdyz tu praci potrebujem vlastne k preziti a robotizace s automatizaci nas postupne z techto oboru vytlacuje?
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Uplne stejne jsme driv potrebovali k preziti zemedelstvi a dnes tam delaji jednotky procent obyvatelstva.
-
Hellraiser (neregistrovaný)
No jo, ale to je tim, ze se vsechno doveze z Ciny (kde na tom maka hodne lidi) nebo unie a pod. A vzhledem k tomu, ze je to levnejsi tak u nas tyto znalosti pomalu mizi a na polich rostou hypermarkety,parkoviste,repka a solarni elektrarny.Jsem zvedav co budem delat kdyz toto externi zasobovani selze.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Ta procenta plati napric vyspelym svetem vcetne statu, kteri jsou prevazne vyrobci. To neni zadna otazka miniaturni ceske republiky, to je nasledek produktivity prace v celem kulturnim okruhu.
-
j (neregistrovaný)
Pohledej, cisla jsou zhruba 80% obyvatel planety pred 100lety vs 2% dnes. A to jeste s tim, ze pred temi 100lety se produkovalo na hranici preziti, kdezto dnes se produkuji ohromne prebytky (ktere se pak z politickych a jinych nesmyslnych duvodu zaoravaji, takze samo cast planety stale hladovi, ale to uz je o necem jinem)
-
Veterán (neregistrovaný)
Pokrok v zemědělství vyhnal zbytečné lidi do měst a tam našli práci ve vznikajícím průmyslu.
Pokrok ve výrobě (sériová a pásová výroba) vyhnal lidi do oblasti služeb.
Pokrok v telekomunikacích a IT vyhání lidi ze služeb - například automatické pokladny, telefonní ústředny atd., a způsobuje jejich částečný přesun do státem placených míst. A to včetně přeškolování nezaměstnaných.
Jenže stát už další nezaměstnané lidi z průmyslu a služeb neuživí a něco nového v řadě zemědělství, průmysl, služby, stát se nikde nerýsuje.
Nebo snad má někdo nějaký nápad? -
Karel (neregistrovaný)
On ten začarovaný kruh je poměrně jednoduchý - dělník chce za svou práci stále více peněz. Ten samý dělník chce ale ten výrobek sám kupovat za stále nižší cenu. Málokdo je v té situaci přímo (třebas zaměstnanci pekáren ano), ale to na výsledku nic nemění.
Slovy klasika: zaměstnanci automobilek přes den stávkují za vyšší mzdy a po večerech se opíjí v hospodě a nadávají "tolik peněz za jedno auto? Proboha za co, je snad ze zlata?"
-
-
j (neregistrovaný)
Problem je ale i ponekud jinde. Podivej se trebas v IT na M$, Apple, ... ty firmy drzi ohromne mnoztvi penez, ktere realne nevydelal nikdo jiny, nez jejich zamestnanci. Ty firmy ty penize nanic nepotrebuji (pokud pominu nesmysly, jako nakupy minecraftu za 2G ...). A podobne existuji jednotlive osoby, ktere svou praci nevygenerovaly miliardy, kterymi disponuji. A ten rozdil, ze na jedne strane se hromadi a hromadi, kdezto na druhe strane je cim dal mene neustale narusta, coz ma zakonite a jedine reseni - revoluce a valky. To vzdy na par let/desetileti vztahy ponekud narovna ... a pak se to zkratka opakuje, protoze clovek je tvor zcela nepoucitelny.
-
j (neregistrovaný)
"tak neni divu, ze vam pak pocitac,cnc nebo udrzba robota neleze do hlavy."
To je ale uplne jedno, ucelem nasazeni CNC neni to, aby se soustruznik naucil programovat a mel snazsi praci. Ucelem je snizit provozni naklady => zbavit se soustruznika. Ten stroj mozna udela tolik prace, jako 10 soustruzniku, ale obsluhu potrebuje jen jednu, a to jeste trebas jen cas od casu, takze jeden clovek muze vpohode obsluhovat celou vyrobni halu.
-
Karel (neregistrovaný)
Ono to kolikrát není o snížení provozních nákladů. Máme tu stroje, co jsou teoreticky dražší než lidi. Jenže:
1. Mají menší chybovost (0.5% stroj versus 3% člověk) a ta je nahodilá (občas něco pokazí versus člověk, který něco dělá špatně půl hodiny, dokud si toho někdo jiný nevšimne)
2. Nechodí na přestávku
3. Na noční stačí přemluvit 5 techniků a 10 operátorů, zatímco dříve to bylo o tři techniky méně a 30 operátorů více
4. Menší "poruchovost" - stroje mají uptime přes 99.9%, zatímco cca 8% lidí vám ráno nepřijde do práce, protože jsou nemocní nebo mají někoho nemocného
5. Zabírají méně místa (na ploše sice víc, ale nepotřebují skříňku v šatně)
6. Zaškolení trvá jediný den (nastavení fixtur, doladění dorazů, úprava kamer) versus 10 dní u operátora
7. Nulová fluktuace - cca 30-50% lidí odchází během zkušebky, protože jim práce na lince nevyhovuje, nebo nejde (já se jim nedivím, lepení nálepek a šroubování dost unavuje oči)
8. Odpadá agenda se sledováním kdo na které pozici jak dlouho pracoval a handrkování se s lidma, kteří na některých pozicích pracovat nechtějí (všichni by chtěli skládat na paletu, ale nikomu se nechce šroubovat dongle. Přirozený nápad "platit těm na méně oblíbených pozicích více" nám zakázaly odbory kvůli zdravotním rizikům (v čemž s nimi souhlasím, 10 hodin se šroubovákem je na karpální tunel))Zkrátka, přestože má papírově poloautomatická linka vyšší náklady na kus než plně manuální, tak ve výsledku náklady klesly a hlavně je na ní spoleh. Co se na ní naplánuje, to se na ní vyrobí. Právě ta jistota je ten největší benefit, protože já už dnes dokážu slíbit věci na páteční odvoz. A to bez rizika, že mi zítra skolí viróza o dva lidi víc, než jsem odhadoval (což býval problém, protože linka je pro 11 operátorů a už při výpadkou dvou jede jen na poloviční výkon, pod 7 lidí pak už z bezpečnostních důvodů ani provozovat nejde).
-
j (neregistrovaný)
A vysledkem je, ze snizis provozni naklady ... ;D Chyba = naklady, chybejici delnik = naklady ... nemuzes pocitat pouze mzdy.
Pochopitelne, pokud neni rozdil markantni, muze dojit k automatizaci i tam, kde je to realne o neco malo nakladnejsi - trebas z duvodu PR a dalsich. Precijen, na to abys nefunkcni masinu hodil do srotu nepotrebujes souhlas odboru, platit dalsiho 1/2 roku provozu, a pak jeste 10let soudu.
-
Ivan Nový (neregistrovaný)
Nepřišlo, když nezaměstnanost je tam nízká. A nemůžete to počítat globálně, ale pouze lokálně. Nejste Bůh, nejste zodpovědný za Lidstvo, ale pouze za sebe a své blízké. Globální pohledy jsou fikce. To je jako byste chtěl, aby v lese stromy vypadaly všechny stejně. Ale tak se živé organismy nechovají, využívají optimálně lokální energetické zdroje, proto tam, kde je více vody, je tráva zelenější. Život je o lokálnímu přizpůsobení. Nutnou podmínkou pro zachování života je optimální využívání lokálních zdrojů. A to zajišťuje jednoduché kritérium - osobní zisk. Svět je dokonalý. Proto se stejně mohou chovat bakterie, viry, mravenci i lidé. A proto taky tyto druhy přežívají.
-
smutik (neregistrovaný)
Som zvedavy, ako to majitelia tejto malej planety zariadia. Na to aby rastli zisky doterajsim tempom budu musiet pri neustale zvacsujucej sa mase nezamestnanych viac a viac (zneu)vyuzivat zostavajucich pracujucich. Na druhu stranu, ani im nic ine nezostava, pokial nechcu byt zlikvidovani nejakou revoluciou. Zamestnanec resp. pracovnik vsak bude musiet mat nejaku pozitivnu motivaciu, t.j. platy porastu dost radikalne, ale urcite bude zavedena nejaka totalna dan nazvana napr. dan za moznost pracovat, ktora bude %-tualne neustale narastat (od toho su predsa dane, ktore plati stredna vrstva za to, aby chudobni nepozabijali bohatych). Dolezite na celej veci je to, ze pracovnici budu musiet makat a byt cim dalej efektivnejsi, bude stale vacsi stres a naroky budu mozno az neuveritelne, okrem motivacie penazi bude aj motivacia zdravotna, geneticka, resp. zaruka prezitia na otravenej planete pre takto pracujucich, t.j. budu moct mat pristup k uplne najzakladnejsim prostriedkom (veduci budu mat samozrejme full pokrytie), ci uz ciste zony, zdravotna starostlivost, atd. Nezabudajme na masy, tak ako niektori prispievatelia spomenuli, razantne sa skrati cas pre planovane zastaravanie z dnesnych cca 1-2 roky na desiatky dni, jednotlive dni resp. hodiny, takze zakaznici budu nuteni jednoducho konzumovat, co nasu planetu bude devastovat zavratnym tempom. Pre vyvolenych veducich je asi taktiez dolezite, ake hry daju este k dispozicii masam, sucasne hry su len talafatky pre pre miliardy, ktore sa budu nudit. Pravdepodobne to bude vsehochut sucasneho a hry postavene na novych technologiach. neviem, ci budu sprostosti ako facebook, futbalek a podobne vytazovat plebs aj o 10 a viac rokov. Vysledok, preludnena, znecistena a znicena planeta ako stvorena na vesmirne lety. Skratka, tesim sa
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Máte chybu v úvaze hned na začátku: "aby rastli zisky doterajsim tempom budu musiet pri neustale zvacsujucej sa mase nezamestnanych viac a viac (zneu)vyuzivat zostavajucich pracujucich". To je přece nesmysl. Koukněte se třeba na zemědělství. Před sto lety v něm pracovalo cca 80% populace, dneska cca 1% populace, a výnosy na hektar jsou mnohonásobně vyšší. A myslíte že pracovat dnes v zemědělství je náročnější nebo víc stresující, než před sto lety okopávat celé dny pole motykou? Asi ne :). A proč? Protože automatizace snížila potřebu lidské práce.
A co se stalo se všemi těmi bývalými zemědělci? Pracovní místa se prostě přesunula do sektoru služeb. -
Neco k tem svetlym zitrkum s vyrobou vykonavanou roboty a obyvatelstvem pracujicim dve hodiny tydne jako slusne placeni zahradnici:
Cesky: http://www.blisty.cz/art/75037.html
Anglicky original: http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/oct/07/bullying-corporations-enemy-within-business-politicians
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
To je kvalitní snůška blábolů. Zlé korporace chtějí dělat business, abychom měli víc výrobků a služeb. Řešením jsou zřejmě buď drobní podnikatelé, kteří by "jistě" skvěle stavěli dálnice a letadla, nabízeli levnější zboží a služby, a hlavně byli stabilnější (jak jsem psal, velká většina malých podniků nepřežije ani prvních pár let). A nebo se můžeme vrátit na stromy, resp. v případě UK do bažiny.
-
Ano, firmy zakony nepisi, pouze se k nim vyjadruji. Vyjadruji se napriklad pomoci teplych, proklate dobre placenych trafik pro politiky, kteri se ukazali dobrymi poskoky a prosadili zakony tak, jak je firmy chtely. Na druhou stranu obcane se take vyjadruji, ale pokud jich politikum nestoji pod okny nekolik desitek tisic s vidlemi v rukach, nema to zadny efekt. Vysledkem je pak TTIP a jine. Jedna se pekne za zavrenymi dvermi, aby do toho obcane nekecali, kdyz to pak prosakne a obcane podepisuji petice, nikomu to nestoji ani za par slov.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Pokud je politik odborníkem třeba na energetickou politiku, asi není překvapivé, když po odchodu z politiky bude pracovat pro energetickou firmu. Nebo byste čekal že bude okopávat brambory?
Co máte konkrétně proti TTIP? Za mě je to dobrá myšlenka. S US nás pojí kultura i bezpečnost, a odstranění obchodních bariér povede ke snazšímu obchodování. Nemám vůbec nic proti tomu, abychom dohnali US v nabídce zboží a služeb.
-
Politik neni obvykle odbornikem na nic, ty casy jsou davno minulosti a politik dnes umi leda tak zvanit.
V TTIP je nejuzasnejsi ta cast, kde korporace budou zalovat staty u jakychsi podivnych soudu, napriklad o zisk, o ktery prichazeji kvuli narodnim a EU legislativam. Takze treba budeme platit tabakovym firmam za to, ze nesmeji vyvesovat reklamy a za to, ze je nutime na krabicky cigaret tisknout shnile plice. Podobne s radou dalsich veci, napriklad OGM, ktere tu nikdo nechce, americke maso nafedrovane hormony... Zajmy korporaci budou mit vetsi vahum nez treba ustava.
-
Jiste, politiky nepravem podcenuji. Vzdyt oni jsou vlastne vsehoschopni. Ovsem pouze vy si dokazete nahly odchod politika do hezke trafiky pote, co se zaslouzil o uzavreni nejake vypecene smlouvy nebo prosazeni jakehosi pochybneho zakona, ktery je nevyhodny pro 999 promile tech, ktere ma reprezentovat, jeho odbornymi kvalitami.
Jinak si prectete toto: http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Morris_v._Uruguay . A takovych bude vice, jestli TTIP bude podepsana soucasne podobe. Je to v podstate totez, jako by korporace psaly zakony a ridily spolecnost, protoze existuje-li zakon, ktery jim nevoni, jednoduse stat zazaluji a tomu nezbyde, nez se podridit. Vule korporaci je nadrazena vsemu.
-
Jako v pripade Widli jste nemistne optimisticky. Tech arbitrazi bude vic a vy se o nich ani "demokraticky" nedozvite, protoze je vse drzeno v tajnosti. Nejspis proto se domnivate, ze skoro k zadnym arbitrazim nedochazi. Jenze skutecnost je takova, ze americke firmy si delaji ze zemi po celem svete dojnou kravu, kdykoliv se vyskytne vhodna zaminka. Po podepsani TTIP s klauzuli o arbitrazi muzete ocekavat jenom narust a vysledkem bude, ze zeme EU budou premeneny v zeme se zakony stylu rozvojovych zemi, kde si firny mohou delat, co se jim zamane, protoze pokud ne, podaji zalobu.
Kdybyste nebyl slepy, vadilo by vam jiz to, ze ty arbitraze se delaji pekne tak, aby se o nich nikdo nedozvedel a hlavne se nedozvedel detaily. Stejne by vam melo vadit, ze jednani o TTIP probiha v tajnosti, namisto aby bylo zcela otevrene a dokumenty byly prubezne zverejnovany. Nevim, za co si polatite eurobyrokraty, ale ja si nemyslim, ze by si meli delat, co se jim zachce, za zady uplne vsech. V nedavne minulosti se jiz parkrat ukazalo, ze podobna tajna jednani smrdi na sto honu a nebylo jednoduche zabranit, aby byla dokoncena na skodu vsech, s vyjimkou americkych firem, po kterych Evropanum nic neni. Viz softwarove patenty, ACTA a asi by se nasly dalsi.
www.root.cz/zpravicky/podle-gartnetu-do-roku-2025-prudce-stoupne-vyuziti-software-a-robotu/
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Podle mého názoru jste naopak vy nemístně pesimistický. Jak jsem už psal, vámi kritizovaná pasáž o arbitráži se moc neliší od běžných obchodních dovod, které má dávno každý s každým, a nevidím důvod, proč by to mělo vést k nějakému nárůstu počtu arbitráží, nebo k přeměně EU v zemi rozvojového světa. Naopak TTIP znamená více businessu s US, větší nabídku zboží a lepší ceny v Evropě, víc exportů do US, víc práce atd.
Informace o arbitrážích jsou pokud vím typicky veřejně dostupné. Jednání o TTIP by možná mohlo být otevřenější - pánové v Bruselu tvrdí, že se zástupci občanů čile komunikují.
-
Treba pro Mikrosrot. Konecne budou moci zazalovat Nemecko, ze nezabranilo zavedeni Linuxu v Mnichove vlastnimi silami bez vyhlaseni souteze, cimz pripravili Microsoft o moznost ziskani lukrativniho kontraktu. Predpokladam, ze jim bude ulozena nahrada skod ve vysi petinasobku ceny licenci a padesati let supportu.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad více businessu - pro všechny.
Ad nabídka zboží - zcela jistě pro Evropany. Nabídka zboží je v US daleko širší než v Evropě, a ceny bývají zpravidla lepší. Ovšem předpokládám že v US také uvítají lepší dostupnost francouzských vín, holandských sýrů, německých automobilů atd.
-
Coz skonci tak, ze do USA vyvezeme par veci a Evropa bude zaplavena americkym smejdem. Maso s rustovymi hormony, zelenina vypestovana mokrymi hrbety, ze ktere byla odstranena jiz i posledni znamka chuti, jeste vice hnusnych a nekvalitnich, casto technicky zastaralych aut.... To pro nas jiste bude vyhodne.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Před pár lety jsem chtěl koupit přítelkyni case na notebook. V ČR jsem tehdy našel jeden model, který by slušel každé důchodkyni. Dneska je to lepší, i Alza má "skvělých" 34 modelů. Jenže v US najdete jen na Amazonu desítky tisíc modelů. Podobné je to prakticky v každé kategorii spotřebního zboží. Osobně nemám problém nechat evropský trh zaplavit velkou nabídnou levného zboží.
Ad maso s růstovými hormony - možná se budete divit, ale maso obsahuje růstové hormony naprosto přirozeně. Navíc je import hovězího věc WTO, a nikoliv TTIPS. BTW měl by křičet spíš Amíci, protože dovézt si maso BSE není nic moc :)
Ad zelenina vypestovana mokrymi hrbety - tady nevím o čem mluvíte
Ad hnusnych a nekvalitnich, casto technicky zastaralych aut - esteticky je to otázka vkusu, mě se americké vozy líbí. S kvalitou problém nevidím. Ohledně technologie jsou na tom americké vozy velmi dobře. Možná narážíte na spotřebu. Tu mají tamní vozy vyšší ve městě, ale nižší na dálnici. Když v Evropě vezmete nějaký motor co se hodí tak do mixéru a přidáte mu turbodmychadlo, budou čísla vypadat zajímavě. Ve skutečnosti takové vozy mají velmi vláčnou odezvu, a spotřeba jde při vyšším výkonu neskutečně nahoru. Z údajů výrobce se to samozřejmě nedozvíte, protože se spotřeba v EU testuje naprosto nerealistickým způsobem.
-
Aha, takze TTIPS je potreba proto, aby Lael Ophir mohl na Amazonu nakupovat tasky na notebooky, protoze bez toho to nejde. Jinak priste pritelkyni kupte radsi tu nejhnusnejsi tasku, kterou najdete, nejlepe takovou, ktera nevypada jako notebookova taska. Cim hnusnejsi, tim mene pravdepodobne je, ze ji to nekdo lohne. I kdyby to byl jen notebook s Widlemi, tak HW a data maji svoji cenu.
Maso z USA toho obsahuje vicero. Tady mate take pohled z jineho uhlu:
http://www.independent.ie/business/farming/us-gain-production-advantage-with-hormone-use-29246366.htmlAmericti farmari by prevalcovali ty evropske tim, ze diky chemii by nabidli levnejsi maso, kteremu evropsti farmari, kteri musi respektovat zakaz podobnych produktu, nemohli konkurovat.
Navíc je import hovězího věc WTO, a nikoliv TTIPS.
Ano, dovoz masa je veci WTO, zaloba za zakaz masa z USA, ktere neodpovida evropskym alimentarnim predpisum, by byla veci TTIPS. Uz ted Evropa plati USA kvuli WTO penale za to, ze sem USA nesmi dovazet maso. To vam mimojine dava nahled na to, jake smlouvy jsou uzavirany a take jak a kym.
Mokre hrbety: wetbacks. Ilegalni delnici z Mexika, kteri prekrocili hranici preplavanim reky a na cerno je z nich drena kuze na farmach v USA.
Kdyz se vam libi americka auta, tak doporucuji Ford Ka. Ten hnusnosti prekonava i Mazdy 121, zejmena pak jeho prvni modely, ktere pri trose stesti najdete na nekde zschovale z druhe ruky. Ford Scorpio take krasou nevynika a nasly by se dalsi.
O zastaralosti vyrobku General Motors byste toho mel byt schopen vygooglit docela dost. O spolehlivosti si nedelejte iluze. Byli to Americani, kteri vymysleli auta na jedno pouziti, kterych se tam jeste vali cela pohori. Nektere vyrobni napady z te ery jsou jiste jeste vyuzivany. Treba takove zanytovane svidle cepy, to je lahudka. Ale usetrily se mozna dve matky!
Jinak auto si muzete koupit i bez turbodmychadla. Take neni nutne jezdit v americkem SUV, pokud nejste tlusty jak American, ktery se jinam nevejde a ktery potrebuje petilitrovy motor na to, aby to auto jelo i do kopce.
Jinak male japonske auto (treba Nissano Note) jezdi i okolo peti litru. Tohle v USA asi hned tak umet nebudou. A i u evropskych aut muzete nyni najit nizsi spotrebu a to nejen ve meste. BTW, kdyz jezdite mimo mesto, nekupujte si trivalec. BTW, uz i v Nemecku je vam velky motor na hovno, protoze useku dalnic, kam jeste nedali omezeni na 130 a mene, uz moc neni.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad cim hnusnejsi, tim mene pravdepodobne je, ze ji to nekdo lohne - doporučuji ještě kabát vytažený z popelnice, a jako vůz Škodu 120. Takové věci vám fakt nikdo neukradne :)
Ad maso - přístup US je ten, že pokud není možné prokázat škodlivost toho kterého postupu, je v pořádku ho používat. Samozřejmě pokud s někým podepíšete dohodu o volném obchodu, a pak zakazujete dovoz nějakého zboží bez objektivních důvodů, druhá strana se bude bránit. Například tak že zakáže dovoz nějakého vašeho produktu, nebo na něj uvalí cla.
Ad ilegalni delnici - myslíte něco jako jsou v ČR Vietnamci, Ukrajinci, Bělorusové, otročící severokorejské šičky atd.? Nebo Čechy sklízející v Holandsku okurky? :)
Ad americka auta - nýtované svislé čepy mají třeba evropské Opely. Oproti šroubům prý lépe drží, nejsem na to odborník. Nýty ale normálně odvrtáte a nahradíte pomocí šroubů, které dostanete s novými čepy.
Auta jako Nissan Note jsou fakt výhra. Malinký diesel s turbodmychadlem a DPF, tj. líné reakce, vysoká spotřeba na dálnici a mizerný komfort. Zákazníci je používají jako městská vozítka, takže se DPF neregeneruje jak by měl, dochází k dalšímu zhoršení už tak mizerných jízdních i emisních charakteristik vozu, a nakonec zaplatíte desítky tisíc za nový DPF.
BTW s naftou si Evropa pěkně naběhla. Na prvním místě jsme snížili spotřební daň z nafty, a ve velkém se prodávaly vozy s dieselovými motory. A nikoho nenapadlo, že ty dieselové saze zamoří vzduch, nejvíc například v alpských údolích.Co se týká amerických aut, líbí se mi třeba Chevrolet Camaro. Samozřejmě malý vůz si můžete koupit i v US, ale na delší cesty (které jsou tam častější) je to dost nevhodné.
Ad v Nemecku... useku dalnic, kam jeste nedali omezeni na 130 a mene, uz moc neni - pořád je jich přes 60%, a na dalších minimálně 5% (to procento se postupně zvyšuje) se zavádí dynamické omezení rychlost. Právě ta dynamická omezení rychlosti jsou podle mě dobrý krok. Když je na dálnici hustý provoz nebo náledí, dá se rychlost omezit (dobrý řidič by se měl omezit sám, ale svět je plný idiotů). Naopak za suché letní noci ve tři ráno nemá smysl řidiče šikanovat omezením, které v tu dobu nemá žádný smysl.
-
No Lael Ophir si bude z USA moci koupit lepsi tasku na notebook a mozna i krasne a spolehlive auto s cervenymi zadnimi svetly (v rozporu s ceskymi predpisy). Zaslouzi se tim o odeslani dalsich evropskych penez do USA, aby si tamnejsi korporace mohly koupit jeste vice evropskych fabrik nebo benzinovych pump, nez dosud. BTW, Nemci kupuji obvykle nemecka auta. Francouzi obvykle francouzska. Akorat Lael Ophir radostne posle sve penize za more, protoze zamestnanost americkeho delnika mu lezi na srdci.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Změnit barvu zadních světel je maličkost. EU mimochodem s US spolupracuje na vytvoření globální technická harmonizace vozidel. To znamená nejen že se automobily z US dostanou snáze do Evropy, ale evropské vozy se také snáze dostanou do US. Očekává se až 149% nárůst exportu automobilů z EU do USA. A celkové exporty EU do USA by mohly narůst až o 28%.
Místní automobilky zpravidla vycházejí vstříc potřebám většinových místních zákazníků, a mají rozsáhlejší síť prodejců i servisů. U Škodovek můžete vidět nízkou cenu a velký kufr - dvě věci které Čechy opravdu zajímají, když jednou na chatu/chalupu, ve které ještě před 70 lety bydlel nějaký Němec :)
Osobně nevidím důvod kupovat lokální zboží, pokud dovezené lépe vyhovuje mým potřebám. Ohledně výhodnosti zahraničního obchodu si projděte princip komparativní výhody v libovolné učebnici ekonomie.
-
Ja si zastupitelskou demokracii nepredstavuji tak, ze zastupitele budou jednat za zavrenymi dvermi a proti dosti rozsirenemu odporu zastupovanych.
Jinak se myslite, Evropska komise neobsahuje zadne volene zastupitele. Je to zcela nedemokraticka instituce o jejich umyslech lze casto uspesne pochybovat, stejne jako o tom, ci zajmy vlastne zastupuje a kde jsou nepopularni veci schvalovany bez diskuse na setkani ministru pro rybolov a zemedelstvi, ktere to nezajima a nemaji o tom ani paru, tak to bez kecani odmavnou.
Jedinou volenou instituci Evropskeho spolecenstvi je Evropsky parlament, ten ale o nicem takovem nejedna. Ten se muze pouze pokusit postavit proti tomu, co na jednani soudruzi vyjednali. Moznosti EP jsou ale omezene a EK muze parlament do znacne miry obchazet. Krome toho v EP je rada pochybnych vyzirku, jejichz jedinym zajmem je plat s funkci poslance spojeny a kteri se ani neobtezuji chodit na jednani a pokud ano, tak hlavne proto, aby prosazovali zajmy lobystu, kterym se upsali.
Opakuji: padnym argumentem proti TIPP je jiz to, ze jednani jsou vedena v takove tajnosti. A opakuji: ta jednani nevedou voleni zastupci Evropy, ale jacisi byrokrate.
