Vlákno názorů ke zprávičce Podle Gartnetu do roku 2025 prudce stoupne využítí software a robotů od Jarda_P - Pokud ale budou stroje vykonávat práci za jednu...
-
Pokud ale budou stroje vykonávat práci za jednu třetinu lidí, co budou tito lidé dělat? Najde se pro ně uplatnění někde jinde?
Tak politici v tomhle prece maji jasno. Rikal jeden, ze bude nutno zvysit vek odchodu do duchodu a rada dalsich debilu, tusim i v CR, to po nem opakovala. Coz je jiste ta spravna strategie pro vysoce robotizovanou spolecnost.
-
strepty (neregistrovaný)
Ludia budu stale potrebny, napriklad roboty pre zavaranie aut sice zvaraju pekne zvary ale musia pri nich byt ludia co ich stale koriguju ( v nejakom divnom programovacom jazyku). Myslim ze to je analogia pocitacovych sieti, potrebuju ludi co sa o ne staraju. Ina vec je ze ty ludia musia byt vzdelanejsi ako teraz aby take nieco mohli robit.
-
Coz dopadne asi tak, ze propustite padesat delniku a najmete tri inzenyry a to jeste kdovi jestli, protoze jestli umela inteligence trochu pokroci, budou se ty roboty korigovat vicemene samy. Otazka pak je, co s temi delniky. Delniky nikdo nepotrebuje a z delniku inzenyri, vedce a doktory vetsinou nenadelate. Kdyz ty delniky nechate na statni utraty utratit, budou zase chybet jako zakaznici, kteri by si kupovali vyrobky tech robotu. Cili jak to udelat, aby delnik mohl byt vyhozen a presto mel penize a vesele konzumoval?
-
Ano, bude nutno postavit 17 fabrik, coz povede ke zvyseni zamestnanosti o 1 misto, ovsem z ponekud jineho oboru, takze delniky to nevytrhne. Bude take nutno snizit dobu zivotnosti vyrobku 17x, takze vam pracka nedodejde kazdych cca 5 let, jako dnes, ale kazdych cca 107 dni. Takze jestli bydlite v patem patre bez nakladniho vytahu, tak se honem prestehujte.
-
muf (neregistrovaný)
Třeba to bude jinak.
Lidstvo(ta civilizovanější část) konečně dostane rozum a pochopí, že udržovat stávající systém vede do pr.ele a pokusí se vymyslet něco fungujícího racionálněji a lépe. Ne - žádnou revoluci, ale sérii záchranných akcí, vynucených pudem sebezáchovy.Já vím. Těžké sci-fi s tím materiálem, který je k dispozici.
-
muf (neregistrovaný)
Ještě jsem zapomněl.
Nabízí se logické řešení - expanze do vesmíru - spousta práce pro celé spektrum lidí, přirozená fáze vývoje civilizace.
Zpočátku to bude brzdit připosranost a přizdisráčství elit, které jsou do značné míry propojené s politiky. V podstatě totiž o žádné elity nejde, majitele Země z nich většinou neudělaly jejich vědecké, technické, umělecké ani žádné jiné schopnosti, ale pouze nekonečná drzost. Nedokáží myslet dopředu, nedokáží plánovat, chápou pouze okamžitý zisk. Chybí jim fantazie, jakékoliv ideály - v podstatě primitivové.Skutečná iniciativa a pokrok vznikaly vždy ve střední třídě - podívejte se odkud pocházejí nejlepší vědci, zakladatelé špičkových technologických firem, špičkoví umělci...
Pokud se toto podaří překonat, může být budoucnost lidstva optimistická, protože před sebou bude mít jasný cíl. Momentálně jen bezcílně zevlujeme a produkujeme spoustu blbostí. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad elity... nedokáží myslet dopředu, nedokáží plánovat - myslím že právě tohle naopak umějí.
Ad odkud pocházejí nejlepší vědci... - elity jsou jaksi v principu malé, a protože je dnešní společnost sociálně prostupná, jsou úspěšní i lidé narození do chudších či úplně chudých poměrů.
-
Tak kdyz jsem se naposledy koukal, tak warp drive porad jeste nikdo nevymyslel, takze s ohledem na vzdalenosti bych to videl dost blbe. A na neobyvatelny Mars se nastehuje leda tak par totalnich masochistu, kteri tam jednou chcipnou hlady, az je Zeme prestane zasobovat, protoze budeme mit dulezitejsi veci na praci, napriklad zase nejakou valku.
-
James Heather (neregistrovaný)
Základní nepodmíněný příjem by to mohl vyřešit. Stát by ne něj bral z DPH (bylo by to součástí DPH, tady nebylo by to celé DPH) což by sice zvedlo DPH a však zajistilo by to základní potřeby pro všechny. Navíc pokud jsou peníze součástí DPH tak platí, že každým zakoupením produktu člověk přispívá na Základní nepodmíněný příjem takže částka kterou by člověk ze základního nepodmíněného příjmu zaplatil za produkt by se z malé části zase vrátila.
-
A co podle vas asi tak bude motivovat cloveka, kdyz vi, ze pro vetsinu lidi tak jako tak nebude uplatneni? Uplatni se leda ve vyzkumu, lekarstvi atd, kde roboty asi hned tak dat nebudeme moci. Nicmene tyhle veci muze delat jen mala cast lidi, protoze IQ a podobne a protoze pocet mist je omezeny.
A kdyz tem lidem, kteri technicky nemuzou najit uplatneni, nedate nejaky prijem, nazyvejte ho jak chcete, tak zit budou jak? Budto pomrou hlady nebo se vzbouri. Pokud by zvolili prvni variantu, prijdou vyrobci o zakazniky. Temi by ti lide ale stejne nebyli, protoze by nemeli prijem. Vyrobci potrebuji zakazniky, jinak je jim jejich roboticka vyroba na hovno, ledaze by zacali vyazet na jinou planetu. Takze vyresit, jak zaridit, aby lidi mohli byt soucasne nezamestnani a soucasne v baliku, bude nutne. Na to jsem tedy opravdu ziskuchtivy.
-
No, vzhledem k tomu, ze lidi, ktevlastni Zemi, je nanejvyse nekolik desitek, tak si zive predstavuji, jak si rozdeli nejakych patnact miliard lidi na sluzebnictvo. Kurva, to bude chtit opravdu velky barak. A cim bys tak chtel byt? Podkonim? Nahoncim? Komornikem? Nebo bys radsi panicce prenasel pejska na polstarku?
-
Ja nemluvim o lidech, kteri budou jeste makat ve fabrikach, ale o lidech, kteri vlastni Zemi. A tech je tak tech nekolik desitek.
http://www.youtube.com/watch?v=L4YFNuv0CFM
http://www.youtube.com/watch?v=vttbhl_kDoo -
Tak to je vyborne, to budeme mit 95% nezamestnanych. Hergot, to abychom zacali stavet hodne mostu, aby meli pod cim bydlet. A prikrmovat potkany v kanale, aby meli nezamestnani co jist.
A pokud je nahodou budeme zivit jen tak, bez prace, tak zase budeme muset vymyslet, jak vysvetlit tem peti procentum, ze zrovna oni jsou ti volove, kteri musi makat.
-
strepty (neregistrovaný)
Preco tak negativne. Treba uvazovat aj tie 3 miliardy ludi v Indii a Cine ktory sa do toho procesu zapoja, velka cast este chladnicku nema. Takze pocet odberatelov vzrastie, otvoria sa nove fabriky. Este vymyslime nove hluposti typu iphone ktore nikto nepotrebuje ale kazdy ich musi mat a ekonomika bude rast, pocet nezamenstnanych bude maly a vsetci budu stastnejsi ako teraz.
-
jehovista (neregistrovaný)
Proste budes mit zahradnika, ridice, kuchare, uklizecku, ostrahu, chuvu, ... Nemusi to byt full-time job a klidne se ti na kazde pozici muzou tocit dva lidi. A lidi co to vsechno zivi budou mit vic casu na sve konicky. Nevim co ti na tom prijde tak hrozneho. Kdybych si mohl vybrat mezi zakladnim prijmem co staci na to abych neumrel a tim delat nekomu par hodin tydne zahradnika a vydelat si trojnasobek, tak proste budu delat zahradnika.
Kazdopadne i jine prace bude porad dost - potrebujes skolstvi, zdravotnictvi, policii, soudy, ... -
Karel (neregistrovaný)
Nebude. Bude lobovat ze zvýšení základního příjmu, argumentovat, že věci jako internet jsou potřeba aby neumřel a že děti potřebují nové boty. A v hospodě pak bude kafrat, že prací zahradníka zabije 8 hodin denně, další čas cestou, oběd v práci je dražší než doma a že cesta taky něco stojí, takže se mu vážně nevyplatí zahradníka za těch pár šupů navíc dělat.
-
Aha. Tento system bych nazval charitativnim feudalismem. Muzeme si o nem byt jisti, ze nikdy nevznikne. Bohati tohoto sveta jiz radu tisic let ukazuji, ze charitu nemaji zrovna v krvi. Proto jsou take bohati, protoze zadarmo nikdy nikomu nedali ani krejcar. Charity se dopousteji leda tak omylem, napriklad kdyz maji v kapse diru, kdyz za to ocekavaji ziskani nejake vyhody (PR) nebo kdyz si to mohou odecist z dani a nestoji je to ani floka (opet PR).
Temer zadny bohaty si nenajme nekolik zahradniku, kteri budou makat par hodin denne kazdy a za slusny plat, kdyz si diky nezamestnanosti a bide muze najmout zahradnika jednoho, ten bude makat od vidim do nevidim a to za trochu jidla a par minci kapesneho. O to vetsi si pak najme ostrahu, presneji receno soukromou armadu, protoze holotu je treba drzet v uctive vzdalenosti.
Cest budiz vyjimkam. Nicmene tech bylo v historii vzdy malo a asi to s nima spatne skoncilo, protoze mezi nejbohatsimi dnes nejsou napriklad Owenove, ale napriklad Rockefellerove.
Na druhou stranu navrat feudalismu nektere hlasy predvidaji a mame jej ocekavat, jen co dojde nafta a nasledne se rozlozi staty.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ale vždyť to se už dávno děje. Kolik ze zboží a služeb, které kupujete, pokrývá opravdu nezbytné potřeby? Většinu peněz dávno utrácíme za luxus: veliké byty, automobily, telefony, módní oblečení, alkohol, cigarety, drogy, kadeřníky, restaurace, kina, TV kanály, zábavné knížky atd. Uspokojování zbytných potřeb dávno živí velkou část populace.
Mimochodem obě ta videa jsou úplně o ničem. Konkrétně v tom druhém mě dost pobavila představa laiků o tom, jak by ideálně mělo být bohatství rozdělené. To jak se má soused přece může být každému jedno. Navíc obě videa mylně vycházejí z premisy, že společnost má určovat alokaci rozdělení příjmů mezi různé příjmové skupiny. To rozdělení se jaksi tvoří přirozeně samo, není dané žádným nařízením :)
-
To, co zminujete, vetsinou nejsou sluzby, ale zbozi. A jak sluzeb, tak zbozi, muze jeden clovek spotrebovat pouze omezene mnozstvi. Nemuzete v kine sedet ve trech salech, jist soucasne vpatnacti restauracich, nechat se soucasne masirovat triceticlenym tymem maseru.... Obcas se akorat najdou taci, kteri si privedou domu tri prostitutky, ale to je ta vyjimka, ktera potvrzuje pravidlo.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ale můžete jíst fancy food, můžete mít značkové oblečení s vestavěnou elektronikou, nechat si převést oběd, zajít na večeři do restaurace, mít trenéra ve fitku, výživového poradce, chodit pravidelně na pedikúru atd. Že si to neumíte představit? Podobně si na začátku dvacátého století, kdy 80% lidí pracovalo v zemědělství, neuměl nikdo představit, že by za sto let mohl mít každý svůj vlastní automobil, sporák, pračku, televizi, telefon, a v US i klimatizaci. Obdobně se sektor služeb rozvine do podoby, kterou si dneska těžko umíme představit.
K odchodu lidí z výroby dochází už dávno. Už teď pracuje v US ve výrobě jen cca 10% lidí, zato ve službách je jich 40%, a 15% dělá pro vládu.
Ad tři prostitutky - nic proti, každému co jeho jest :). Ale pozor aby díky stárnutí populace nebyly v důchodovém věku ;)
-
Ano, mate pravdu. Opravdu si nedovedu predstavit, jak me porad nekdo otravuje nejakymi sluzbami, ktere me nezajimaji. Staci, ze uz ted obcas musim posilat do haje vselijake otrapy na telefonu, kteri se mi snazi prodat veci, ktere bych nechtel ani zadarmo.
Jinak v USA se krome zbrani a spatnych aut nic nevyrabi proto,ze vse ostatni bylo outsourcovane.
-
j (neregistrovaný)
Spousta lidi dela spoustu uzitecnych veci (casto uzitecnejsich nez v zamestnani) zcela gratis, jako konicka. Ano, cast lidi nebude delat nic ... je v tom problem? Stejne pro ne prace proste nebude. Muzeme je postrilet. To je taky reseni. Ale technicky nevidim rozdil v tom, vyplacet 80% obyvatelstva nejaky socialni davky, jejiz vyplata sezere minimalne totez, co se vyplati (na byrokracii) vs vyplacet proste vsem "na hlavu", coz by nestalo na byrokracii nic (nejvic se vzdycky smeju, kdyz se resi, kdo ma/nema narok na detsky pridavky, pricemz rodin, kterym se nevyplaci, je asi 5%, ale lejstro na zadost se musi vyplnovat pekne pravidelne ... vcetne nalezitych hlaseni o vysi prijmu).
Jasne ze to nejde asi udelat ze dne na den. Ja bych zacal zkracenim pracovni doby, trebas na 4 dny x 6 hodin. To samo o sobe by melo hned nekolik efektu. Jednak by bylo nutno primarne zamestnat vice lidi. Druhak by sekundarne lidi meli vic volna => vic prostoru dat praci hromade dalsich lidi.
Odchod do duchodu v 70+ je totalni volovina ... staci se podivat na naseho "knizete", ten chrape ve snemovne uz 10 let.
-
James Heather (neregistrovaný)
To je lehká odpověď Nepodmíněný základní příjem je opravdu základní příjem. Na bydlení a stravu atd. Pokud by chtěl člověk víc, třeba si koupit nový mobil nebo televizi nebo místo MHD jezdit autem musel by si na to vydělat prací. Takže lidé budou pracovat jen tehdy pokud něco chtějí navíc a ne pro to, aby měli za co žít. A člověk pořád něco chce a proto lidé budou pracovat. Ne protože musí, ale protože něco chtějí. Taková už je lidská povaha a když zrovna nic nechtějí, tak se uvolní pracovní místo (kterých bude málo) pro jiného člověka, který něco chce navíc.
-
Ono jde stejne hlavne o to, jaky smysl maji nejake predpovedi nejakeho pylika z Gartnetu. Ta predpoved nejspise vychazi z predpokladu, ze vse pujde minimalne tak, jako dosud. Tedy ze prumyslova spolecnost se bude nadale rozvijet dosavadnim tempem. K tomu ale nemusi nikdy dojit. Muzeme totiz zjistit, ze jsou jiste technologicke limity, ktere nedokazeme prekonat a na dlouhou dobu se zasekneme. A to jsme jeste ani nenakousli peak oil a co bude, az dojde nafta a nebude co nalit do traktoru a z ceho delat pesticidy a hnojiva, coz bude mit takovy dopad na produkci potravin, ze jedine maso, ktere sezenete u reznika, bude lidske.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Karbohydrátů je na téhle planetě k dispozici tolik, že nám jen tak nedojdou. Navíc máme ve vývoji kvasinky schopné produkovat spousty lihu nebo ropy. A pak je tu samozřejmě jaderná energie, která nám může dát prakticky libovolné množství vodíku (až se ho naučíme lépe ukládat - pracuje se na tom).
Další velkou změnou bude in vitro meat. Steaky nám budou vyrůstat v továrnách na něčem se podobá Petriho miskám, a stejně jako ty kvasinky vyrábějící líh/ropu to budeme krmit nějakým rychle rostoucím roštím. Díky tomu se drasticky sníží množství obdělávané půdy. Představte si tu divočinu - mezi Prahou a Brnem místo polí prales :)
-
Karbohydraty mozna mame, jina otazka je jejich dostupnost a jeste dalsi to, jestli budeme mit kyslik na to, abychom je spalili.
O kvasinkach produkujicich ropu slysim poprve. Nejaky odkaz?
Kvasinky produkujici lih jsou sice krasne, kdyz je mate cim zivit. Zatim je zivime kukurici a jinym krmivem vypestovanym s pomoci traktoru, do kterych lijeme naftu z vrtu. Jsou jiste pochubnosti o tom, jestli takto vyprodukovany lih je schopen zajistit rozsirenou produkci sebe sama, tedy obejit se bez te nafty. Pestovani plodin na palivo zpusobuje jiz ted dopad na cenu potravin pro lidi, kteri auto videli leda tak na obrazku a nemaji co jist a bude hur. No, at chcipnou, hlavne kdyz bude co lit do nadrze. Dalsi problem je, co to udela, kdyz budeme vsude pestovat kukurici, protoze kukurice ma negativni dopad na pudu a zpusobuje jeji erozi. V USA na kukuricnych farmach mohou mit az 4 cm ubytek za rok.
Maso z rustoveho kontajneru si jezte sam. Ono nejde jen o vyzivnou hodnotu, o ktere bych u takoveho masa mel jiste pochybnosti, ale i o chut.
A jaderna energie je ted dost z mody. Populistike vlady zaviraji jaderne elektrarny a predstiraji, ze vse lze nahradit zelenou elektrinou. Spousta Nemcu tak asi zije v predstave, jakou maji zelenou elektrinu v zasuvce, netusi ale, ze spousta ji pochazi z Temelina.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
O kyslík bych se nebál. Spalováním karbohydrátů vzniká CO2, který rostliny milují, a ve atmosféře s vyšším obsahem CO2 rostou pak výrazně lépe.
Ad kvasinkach produkujicich ropu - třeba tady. Zatím jsou trochu problémy s výtěžností, ale to se časem zlepší. Stačí srovnat třeba dnešní banány s těmi divokými, vizte druhý link.
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/01/140122091950.htm
http://14.139.223.245/musa/musaPIC/T_S_fruit/22.JPGSouhlas, jaderná energie není zrovna v módě. Ale móda se, jak jistě víte, mění. Na v auta s jaderným pohonem bych teď nedoufal :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_NucleonAd in vitro meat - z hlediska výživy je to naopak výhra, protože víte co jíte. Chuť je otázka, ale neměl by to být problém. Nakonec vepřové také nechutná jako maso divokého prasete.
-
Nejde jen o kyslik. Jde take o klimaticke dopady zvyseni obsahu CO2. Ale jiste to muzete kompenzovat pestovanim dreva na drevene uhli, ktere pak zahrabete.
V jaderna auta take nedoufam. Kdyz uvazim, ze ridicak daji kdejakemu debilovi, tak bych takove auto ani sam neridil, protoze clovek nikdy nevi, kdy se do nej nejaky ten debil zaparkuje na dalnici.
Maso neni jenom slepenec proteinu, ale i vitaminy a dalsi veci a tady bych nemel na maso z fabriky prilis velke nadeje. Chut zavisi hodne na tom, cim se zvire zivi. Je to jeden z duvodu, proc ceske maso stoji za obvykle hovno a napriklad prase z Corsiky, ktere beha po lese, chutna podstatne lepe, nez ceske prase. A jaka je z nej sunka a salamy! Nemluve o tom, ze cesti vyrobci by udelali hnusnou sunku a salamy i z prasat z Corsiky.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Když odhlédneme od jisté kontroverze ohledně globálního oteplování, tak je to jak jsem psal: rostliny v atmosféře s vyšším obsahem CO2 rostou lépe, a mají rády i vyšší teplotu. Více hmoty rostlin potom znamená více vázaného uhlíku. A podobně to podle všeho funguje o fytoplanktonu.
Souhlas, maso není jen o proteinech. A u in vitro meat můžete všechny parametry dokonale řídit. Přidat vitamíny, ubrat tuk, přidat omega-3 nenasycené mastné kyseliny, stopové prvky...
Ad chut zavisi hodne na tom, cim se zvire zivi - řekněme na přijímaných živinách. A ty máte u in vitro meat opět pod kontrolou.
BTW Japonci už dneska produkují ryby s příchutí citrusů. Krmí je nějakými místními citrusovými plody. A prý experimentují s jahodovou příchutí. -
Jeste k te rope z kvasinek: Tak ropa z cukru je jiste nadejna. Jen si predstavte, jak se snizi vyskyt cukrovky, kdyz vsechen cukr, ktery ted cpou do Coca Coly, pujde do budoucna na vyrobu ropy, aby bylo dost alespon na tech par aut velmozu. Akorat si nejsem jist, jestli z tehle ropy bude i nejaky asfalt, takze asi budeme muset zase zacit delat stetovane cesty, coz bude dost drncat a ty trisetkonove motory si pri tech triceti za hodiny moc neuzijou.
-
j (neregistrovaný)
Loliku ... abys nahradil stavajici energetickou spotrebuj ropy jadrem, potreboval bys postavit 10 000 jadernych elektraren. V tech bys za cca 30 let spalil veskere zasoby stepneho materialu planety Zeme.
Podotykam, ze toto si muzes dohledat, nebot to jsou zcela oficielni informace ziskatelne z vedeckych studii, ktere se nahradou ruznych zdroju zabyvaji.
A pochopitelne, tim nenahradis ropu, jde pouze o ziskani stejneho mnoztvi energie.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelAle houbeles. http://www.scientificamerican.com/article/how-long-will-global-uranium-deposits-last/
Do toho navic neni zapocitane thorium. -
j (neregistrovaný)
Aha, nekteri tatari zjevne neumi cist....
How long will global uranium deposits fuel the world's nuclear reactors at present consumption rates?
vs
abys nahradil stavajici energetickou spotrebu ropy
Takze tatare, nez na neco zareagujes, tak si procti voci, ten odkaz mluvi vyhradne o stavajici spotrebe ... ELEKTRINY. A to jeste POUZE te, kterou generuje jadro.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Docti si to cele. Jinak z jadra je asi 15 procent elektriky a neco pres pet procent energie celkem. Takze ty statisice let delene dvaceti mi prijdou celkem optimisticke i kdyz bychom nakonec nechali thorium na pokoji ;)
-
j (neregistrovaný)
Vyhradne otazka ceny. Roboti na Marsu funguji cele roky a zcela samostatne. Musi, protoze pokyn ze zeme tam leti 15 minut.
Mimochodem, porovnej zabery z pasove vyroby u Forda z mezivalecnych dob, a nejake aktualni zabery vyrobnich linek. Zjistis, ze lidi kolem porad jsou, ale je jich tak setina.
Nebo se podivej do zemedelstvi, pred 100 lety 80% populace pracovalo v zemedelstvi, dnes to jsou 2%. Pred 100 lety si na sklizen potreboval tisice lidi tam, kde dneska staci jeden kombajn, ktery by klidne (technologicky zcela bezproblemu umime) mohl sklizet zcela automaticky. Jen je to stale jeste pomerne nakladne, proto v nem sedi ten jeden clovek.
Lidi, kterych je realne treba k zajisteni fungovani spolecnosti, je cim dal min. Je tu sice jisty prostor pro poskytovani nikoli nezbytnych sluzeb, jenze ten je taky omezen - predevsim prostredky, ktere jsou ochotni ti podstatni za ty nepodstatne sluzby utratit. A protoze tech lidi, kteri realne produkuji nejake hodnoty, je cim dal min, tak se tenhle prostor rozhodne zvetsovat nebude.
Nejzasadnejsi pak je, ze nejvetsi problem jsou tzv nekvalifikovane osoby = lidi, kteri proste neumi nic jinyho, nez stat nekdo u pasu a delat to, co dneska 1000x efektivneji zvladne automat.
V CR ale zname jedno velmi efektivni reseni - generovani byrokratu. Je jich tu milion a pribejvaj. V blizke budoucnosti se tu bude 1/2 obyvatel zabyvat generovanim lejster a druha jejich vyplnovanim.
