Což je pro cílovou audienci trošku problém. U mě to jsou většinou běžní uživatelé různých starších PC. Chvíli jsem nad tím taky přemýšlel, ale nedává mi moc smysl si s tím hrát a čekat, který další build to odstřelí.
Ideální příležitost je buď převést na nějaká nová nebo refurb miniPC. Stejně už ty jejich počítače jsou opravdu spíš plečky, co za sebou budou mít 10+ let.
Pardon mimo thread.. měl to být koment na post @kamui
14. 10. 2024, 22:59 editováno autorem komentáře
A co by tam tak asi mělo na těch "seniorských" počítačích vlastně chodit?
Já dal rodičům (77 let) ThnikPad T420 s Debian stable a XFCE. Ráno to zapnou, pustí Brave browser a večere to vypnou.
"Spravuji" takhle 8 seniorských počítačů a všude je to totožné. Občas nějaký čerstvý sedmdesátník vyčnívá z řady a používá ještě facebook, instagram (aby mohl koukat co dělají děti) a jeden z nich bankovnictví a to se vše děje v prohlížeči.
XFCE je svižnější, oproti Win10 na T420 asi tak o 90% a nemusím pořád řešit telefony "vyskočila mi tu nějaká aktualizace".
Takže pokud se to vztahuje k "plečkám u rodičů" tak je XFCE a na ploše ikona prohlížeče naprosto dostačující.
mas tam preklep
"přestože tam skoro nic nejde"
=?
"protože tam skoro vše prostě funguje"
BTW: skoro pri kazde zpravicce o KDE je tam zminena nejaka novinka ci opravene chovani, co v Xfce mam od nepameti a chova se ok...
Samozrejme ze KDE toho umi mnohem vic a mnohem vic nastavit, ale z veci ktere u desktopu ocekavam mi v Xfce neschazi skoro nic a funguje skoro vsechno... co mi treba schazi:
- klavesova zkratka na sbaleni/rozbaleni schovanych icon v systray (kde mam schovane ikony bezicich aplikaci co nepotrebuju mit porad na ocich)
- na panelu bezicich app, mit moznost seskupit jen nektere app (jde bud vsechny nebo zadne)
"Samozrejme ze KDE toho umi mnohem vic"
To je prave uchylka typicky ITku, uzivatele vubec nezajima, co system umi nebo neumi. Uzivatel chce, aby to nejak, porad stejne, vypadalo, a aby na plose nasel ty 3 ikony 3 aplikaci ktery pouziva.
A presne proto lidi nenavidej w11, protoze v tech uz si tam ani tu ikonu normalne nepretahnes. A presne proto nepouzivaj tuxe, protoze kdyz si vyberou nejaky distro, tak to pokazdym upgrade bude vypadat a nefungovat uplne jinak.
Tudiz pokud KDE na animace okynek sezere cely CPU, je xfce daleko vhodnejsi. A tim ze se nemeni je naprosto perfektni.
KDE4 provozuji (i 6 jsem zkoušel z USB)na AMD 4 jádro z roku cca 2011? s 2GB RAM.
To KDE4 tam běží celé roky a procesor se používá na jiné věci než kreslení okýnek.
KDE6 tam taky jelo krásně.
Co tam je za GPU si nevybavuji. Patrně AMD v desce.
Takže s tím tvrzením, že to jede proti XFCE lépe , bych byl opatrný.
Spousta lidí instaluje XFCE ze setrvačnosti, protože si myslí, že už mají starý počítač a KDE je náročné. Pořád to v nich přetrvává.
15. 10. 2024, 22:20 editováno autorem komentáře
Rovano
Spousta lidí instaluje XFCE ze setrvačnosti, protože si myslí, že už mají starý počítač a KDE je náročné. Pořád to v nich přetrvává.
Bude jich jiste o radove mene, nez tech co si mysli to co ty, ja instaluju Xfce vsude, vcetne napr. Tiny PC s i5-12500 + 64GB DDR5 + 2x 4TB M.2 NVMe WD Black SN850X, protoze mi vyhovuje, ne protoze si myslim ze mam starej/pomalej pocitac ;-) ad me Xfce Vs KDE
16. 10. 2024, 20:00 editováno autorem komentáře
cziss
Tak např. ve správce souborů je tak omeznej, že v něm nejde prakticky pracovat. Nebudu to rozepisovat, ale komfort práce v základních funkcích v Xfce je vhodný max. pro úplně základní uživatele, kteří opravdu jen sem tam otevřou soubor a brouzdají na netu.
tak ja bych "nepracoval" asi ani v "Dolphinu 9 NG Turbo", nicmene pro zajimavost, co v Thunaru je omezene? ma napr.:
- zobrazeni jako seznam ikony, nazvu, nebo detailu
- umi paralelni kopirovani souboru a overit kontrolni soucet po zkopirovani (moznost nikdy/vzdalene/vzdy)
(u detailu lze konfigurovat jake ma zobrazovat sloupce i zda adresare maji mit rozklikatelny strom podadresaru)
- ma moznosti pouzit a nastavit asi milion (ok, asi 100) hotkeys, vcetne prirazeni vice zkratek k jednomu ukonu
- zvolene zobrazeni muze byt globalni nebo si pamatovat pro aktualni adresar
- razeni podle nazvu/velikosti/data/typu a vzestupne/sestupne
(u detailu dle ceho radit tuknutim na hlavicku sloupce)
- umi duplikovat ci vytvorit symlink
- vytvorit archiv (zip, tar.gz, tar.xz, atd), ci context menu "rozbalit zde", "rozbalit do"
- smazat do kose nebo trvale
- hromadne prejmenovani
- muze se aktivovat nahled obrazku co ho zobrazi v pro nej vyhrazene prave casti thunaru, nebo dole v levem hlavnim panelu)
- ve vlastnostich fotky zobrazi zakladni exif (model, expozice, ohnisko, iso)
- vyber souboru podle masky (vcetne * a ? wildcards)
- rozdeleni na 2 casti
- listy/taby (ala web browser)
- vlastni akce priraditelne do kontextoveho menu (filtrovatelne dle dir/txt/image/audio/video/other)
- vyhledavani nazvu psanim (v aktualnim adresari)
- vyhledavani rekurzivni (ctrl+f)
- adresar v horni liste jako holej text, nebo klikatelne tlacitka per dir
- zalozky
- tlacitko zpet (do predchoziho) i vejs (do nadrazeneho)
- nastavitelny panel nastroju
- zoom priblizeni/oddaleni
- postrani panel klasickej, nebo stromova struktura
- schovavatelnou nabidku menu
- souboru/adresarum umi priradit emblem-ikonu a/nebo barvu (pozadi a/nebo popredi)
- u pripojenych zarizani ma v context menu jak odpojit (system dale vidi) tak vysunout (ze systemu zmizi), pripadne rovnou napravo eject tlacitko
- ve vlasnostech adresare zobrazi kolik zabiraji data i kolik to zabira na disku
- lze nastavit ze middle button nad adresarem ho otevre v novem listu
- lze nastavit ze po vypnuti si pamatuje otevrene listy
Zial, Linux nie je vzdy mozna cesta.
Mam skvely notebook pre Linux (Lenovo W510), bezi tam v pohode, ale takmer vsetky streamovacie sluzby ti skor ci neskor ukazu prostrednik, ze chcu Windows. Niektore sa daju oklamat, niektore nie.
A darmo sa mozeme bit do prs, ze tak take sluzby podporovat nemame, ak proste manzelka chce pozriet nejaku svoju oblubenu vec, tak tazko jej budem argumentovat, ze "No vies, ale to porusuje ducha free software".
Takze som nakoniec prhltol tu horku pilulku, po hodine googlenia nasiel sposob, ako Windows 11 na tu masinu nahodit a cuduj sa svete, nielenze slape v pohode, ale este aj celkom svizne.
Většina VOD služeb dnes používá Widevine od Google. Pokud provozovatel služby začne vyžadovat aktivní Verified Media Path (kde je víceméně whitelist aplikací, které mohou volat tu Widevine knihovnu), tak to na Linuxu přestane fungovat, protože to Google nepovoluje (ani pro oficiální sestavení Chromu, nebo třeba Firefox z Flatpaku). Někdy to může mít za následek úplné znefunkčnění služby, někdy to znamená "jen" to, že nebudete mít možnost pouštět streamy ve vyšším rozlišení než např. HD.
Např. Netflix, Spotify funguje, Twitch co vím není VOD, tam ani není důvod k DRM. Ale třeba u Skylinku (Premier League) a nějakých dalších sportovních kanálů máte smůlu.
Jo, taky mám třeba Haswell s i7, nějaké stanice s E5 v4 Xeony a tak. Tam ta snaha možná smysl ještě dává, pokud člověk vyloženě potřebuje W11. Já měl na mysli spíš dost lidí okolo mě, kteří mají různé prehistorické mintower i3ky, polozdechlé notebooky (byť třeba s upgradem na SATA SSD, co jsem tam kdysi dával), v podstatě levné stroje, už když to kupovali.
Ano, vygeneruju tím nějaké množství elektroodpadu, ale zas to spíš beru jako příležitost aby si pořídili rychlejší počítače s NVMe disky, notebooky s lepšími displeji, menší miniPC místo těch beden atp. A zas jim to, doufejme, nějakou chvíli vydrželo.
Ještě třeba řekněme poslední 12 let mi přijde ohledně délky používání, byť s nějakými dílčími upgrady, spíš taková anomálie, předtím si pamatuju, že jednotlivci i firmy ty PCčka měli tendence to měnit daleko častěji, resp. byly tam výraznější mezigenerační skoky.
Nevím. V okamžiku, kdy je nutné kvůli povinnému upgradu komerčního softwaru tlačit uživatele aby si úplně zbytečně pořizovali nový hardware bez ohledu na to, zda ho reálně potřebují měnit či nikoliv, je z mého pohledu prostě něco špatně. Není to svět, který by se mi líbil.
A těch dvanáct let je daných hlavně tím, že hardware požadavkům uživatelů v mnoha ohledech dost utekl. Doma vyvíjím na dvanáct let staré i3 a kupodivu zatím stačí také i když nevím, jak dlouho ještě stačit bude. To je právě to. Dřív byl hardware co se výkonu a parametrů týká podstatně více limitující. V době, kdy je můj smartphone nižší střední třídy papírově výkonější než desktop, který mě živí, je to starost, která jednoduše pominula.
Ano, pokud jim víceméně povinně vnucený nový OS nefunguje na starém hardware... Takže ne, nemají. Nemají důvod ho měnit proto, že by hardware nedostačoval. Jsou nuceni ho měnit proto, že se výrobce toho OS rozhodl, že nebude starší hardware podporovat. Je to jeho rozhodnutí, ale pořád to nic nemění na tom, že to fakt není svět, který by se mi libil. Jednou věcí je hardware starý třicet let, druhou věcí hardware starý deset.
A jak výše nejen já píšeme: dnešní starý hardware je pro většinu toho, co běžný uživatel potřebuje výrazně více dostačující než tomu bylo kdykoliv dříve.
ty instrukce mohou být diskutabilní, ale starý HW je zároveň nepodporovaný i kvůli chybějícímu TPM 2.0 (bývá zpravidla součást desky než cpu), což je relativně důležitá věc, kam si OS může schovat nějaká tajemství mimo disk samotný.
Takže ne, starý HW právě kvůli tomuhle dostatečný není, protože uživatel zároveň čeká, že jeho data, fotky, peníze, kontakty, sítě zůstanou bezpečné.
Horší to je s těmi SSE 4.2, tam má MS nejspíš jen komerční/funkční požadavek, tipuji, že to má kvůli AI a tomu, že to chce cpát jako nucenou funkci do systému. Tohle se mi nelíbí jako tobě, vnutí funkci, odřízné starý HW a nedá možnost jak pokračovat v současné verzi, ikdyž s HW byla zakoupena a člověk by čekal, že bude fungovat déle než 5+ let.
TPM co vím je reálně potřeba pouze k šifrování systémového disku BitLockerem. Microsoft to klidně mohl podat tak, že na starším HW bude Windows 11 obecně fungovat, ale některé specifické funkce nemusí být k dispozici. Jako, já nevěřím na konspirační teorie, ale fakt mám pocit, jestli se náhodou MS a výrobci hardwaru nedohodli, že si pomůžou navzájem.
"Microsoft to klidně mohl podat tak, že na starším HW bude Windows 11 obecně fungovat, ale některé specifické funkce nemusí být k dispozici"
Sak oni to takhle podali, jen ti cas od casu jako bonus hodi pod nohy nejakou kladu.
Trebas i7-6700K ... TPM ma, ale je taky oficielne nepodporovanej ve win 11. Pritom to vykonostne staci na uplne cokoli, vcetne gameseni.
Takze zahodit a vymenit za ... gen 13/14 ... ty chcipnou samy od sebe casem. Coz je IMO navic planovana ficura, jen se to zvrhlo a chcipat mely zacit o 2 roky pozdejs.
nemůžeš nechávat bezpečnost na někom, kdo z principu nemá znalosti, aby to mohl rozhodnout, to je pouze alibismus, že o tom má uživatel rozhodovat. Bavíme se o Windows, který je prostě blackbox k použití.
BitLocker a právě Windows Hello pro login (či jak se ta služba jmenuje), to jsou dvě věci, které na tom stritkně závisí.
Nemyslím si, že za tím je nějaká konspirace o napakování výrobců HW, ty důvody vypadají racionální a hlavně tady vytváříš konstrukt, že by MS udržoval dvě rozdílné verze Win s různou funkcionalitou pro koncové uživatele pokud jde o přihlašování a šifrování. To se mi nejeví jako obhajitelné.
Bohužel, je to rozhodnutí MS a dlouhodobě nejsem jeho stylu prosazování věcí nakloněn, také se mi nelíbí, aspoň, že je několik let na vyřešení.
nemůžeš nechávat bezpečnost na někom, kdo z principu nemá znalosti, aby to mohl rozhodnout, to je pouze alibismus, že o tom má uživatel rozhodovat.
... Jak to bylo? Každý kdo se vzdává svobody ve jménu bezpečnosti si nezaslouží ani bezpečnost ani svobodu? Nebo tak nějak...? Alibismus je přenášet zodpovědnost na „vyšší autoritu“. A ne dát svobodnou (a informovanou) možnost volby.
Proč tam nemůže být něco ve smyslu předvybraná volba „doporučené nastavení (vyžaduje toto, toto a toto, váš HW tuto možnost podporuje)“ a pokud HW nepodporuje, tak hláška pokračujte na vlastní riziko nebo upgrade.
Kdysi jsem při instalaci čehosi vídal hlášku „Pokud nerozumíte tomu, co po vás chceme, zvolte tuto možnost.“
Řešení by bylo, ale ...
pokud se nepletu, tak TPM u Windows je o tom, ze pri zapnuti pocitace nezadavas heslo pro odemknuti BitLockeru, ale ten se odemkne klicem z TPM pokud nezjisti zmenu HW.... takze bez TPM(2) by stacilo jen uzivateli zobrazit dialog na zadani BitLocker hesla
na NB s TPM2 kde mam Linux by to teoreticky slo asi uz take takto pouzivat, ale nemam nejmensi potrebu to tak mit, protoze auto unlock LUKS by znamenal, ze pripadny utocnik ma pred sebou teoreticke mozne zranitelnosti prihlasovaciho dialogu, odemceni screensaveru, atd.... kdyz nepouzivam TPM, tak ma pred sebou teprve teoretickou zranitelnost LUKS unlock...
"...ale ten se odemkne klicem z TPM..."
A az ti to TPM chcipne tak si prisel o data. Veracrypt ma ten klic na disku 2x a muzes si jeste vytvorit recovery.
Viz ostatne nedavna noticka na tema Yubi a jejich nepreflashovatelne tokeny.
Tohle dava smysl pouzivat mozna v korporatu, kde si ses 100% jistej tim, ze na lokalnim disku je jen a pouze cache a vsechna data mas odzalohovana nekde v siti.
"mít klíč k něčemu ... kdesi v čmoudu"
Je to uplne stejnej napad jako tady pravidelne propagovany cmoudovy ukladace hesel ...
A pokud si pamatuju, tak prave s tim cmoudem a bitlockerem byla velmi nedavno nejaka sranda.
Dokonce sem to nasel ...
https://www.zdnet.com/article/microsofts-july-update-may-put-your-pc-in-bitlocker-recovery-heres-how-to-fix-this/
Coz je pro BFU vpodstate konecna. Kdyby tohle po me nekdo v mem okoli chtel, tak nejdriv budu trvat na tom, ze si ze seznamu vymaze muj telefon.
Ano, jako principiálně s vámi souhlasím. Není to úplně "čestný" přístup i nejspíš s ohledem zbytečnou ekologickou zátěž při výrobě a logistice s novými PC. U provozu to může být diskutabilní, pokud budou nové modely úspornější.
Taky bych si v ideálním světě přál, abych věci musel měnit, až opravdu nepůjde technicky zařídit jejich další provoz a budou nevyhovující.
Zas na druhou stranu, stalo se to asi tisíckrát předtím, když prostě výrobce určitou věc přestane podporovat, přestože by technicky mohl. Možná i uměle udělá nějakou tlustou čáru a odtud už ne. A jasně bude tam určitě i vcelku pochopitelný komerční zájem těch zúčastněných firem. Ať už výrobců počítačů na prodeji nových, tak i třeba softwarových, kdy se například výrazně zmenší počet systému, kde musí něco testovat (představím si například funkčnost a dopady těch nejrůznějších záplat pro ty side channel útoky na spekulativní CPU), přes vynucení určitých HW fíčur jako TPM, kdy budou moct paušálně povolit určité funkcionality v jejich kódu.
Btw. Akorát jsem si minulý týden kupoval nový telefon, protože mi na starém systému přestane chodit aplikace od banky. Nejsem úplně fanda do telefonů, ale už jsem to musel po letech udělat. Nejdřív jsem z toho byl otrávený, teď po pár dnech začínám mít radost, že je to fakt rychlejší. Doufejme, že to bude podobné i u rodiny a známých, až jim vyměním napřesrok ty staré i3ky.
Nevím, já osobně úplně neujíždím na tom, že potřebuji dopaminové injekce z toho, že jsem si koupil něco nového. Takže díky za tuhle radost, ale mnohem radši tu radost mít nebudu za tu cenu, že to nebudu muset vůbec řešit. Ostatně bankovní aplikace jsou dobrým příkladem podobné zvrácenosti.
Ostatně já mám taky "radost" z toho, že jsem si nedávno koupil novější notebook a ten je nepřekvapivě podstatně výkonnější -- v mém případě kvůli tomu, že jsem potřeboval kvůli práci víc RAM a tu už na původním stroji nebylo kvůli nepodpoře základní desky jak rozšířit. Ale klidně bych se bez toho obešel, kdybych si tu spoustu času a patnáct tisíc mohl ušetřit. Tam to ale alespoň mělo hardwarový důvod.
15. 10. 2024, 11:51 editováno autorem komentáře