Vlákno názorů k článku
Podpora Windows 10 skončí již za rok od Michal Šmucr - Což je pro cílovou audienci trošku problém. U...

Mě to moc nepřekvapuje, Xfce se moc nevyvíjí a žije z jakésy pofiderní staré slávy, přestože tam skoro nic nejde. Zatímco KDE se vyvíjí celkem rychle a má opravdový uživatelský komfort.

Pro někoho je to nevýhoda, že se moc nevyvíjí, pro někoho naopak výhoda. Asi tak.

A co by tam tak asi mělo na těch "seniorských" počítačích vlastně chodit?

Já dal rodičům (77 let) ThnikPad T420 s Debian stable a XFCE. Ráno to zapnou, pustí Brave browser a večere to vypnou.

"Spravuji" takhle 8 seniorských počítačů a všude je to totožné. Občas nějaký čerstvý sedmdesátník vyčnívá z řady a používá ještě facebook, instagram (aby mohl koukat co dělají děti) a jeden z nich bankovnictví a to se vše děje v prohlížeči.

XFCE je svižnější, oproti Win10 na T420 asi tak o 90% a nemusím pořád řešit telefony "vyskočila mi tu nějaká aktualizace".

Takže pokud se to vztahuje k "plečkám u rodičů" tak je XFCE a na ploše ikona prohlížeče naprosto dostačující.

mas tam preklep
"přestože tam skoro nic nejde"
=?
"protože tam skoro vše prostě funguje"

BTW: skoro pri kazde zpravicce o KDE je tam zminena nejaka novinka ci opravene chovani, co v Xfce mam od nepameti a chova se ok...

Samozrejme ze KDE toho umi mnohem vic a mnohem vic nastavit, ale z veci ktere u desktopu ocekavam mi v Xfce neschazi skoro nic a funguje skoro vsechno... co mi treba schazi:
- klavesova zkratka na sbaleni/rozbaleni schovanych icon v systray (kde mam schovane ikony bezicich aplikaci co nepotrebuju mit porad na ocich)
- na panelu bezicich app, mit moznost seskupit jen nektere app (jde bud vsechny nebo zadne)

"Samozrejme ze KDE toho umi mnohem vic"

To je prave uchylka typicky ITku, uzivatele vubec nezajima, co system umi nebo neumi. Uzivatel chce, aby to nejak, porad stejne, vypadalo, a aby na plose nasel ty 3 ikony 3 aplikaci ktery pouziva.

A presne proto lidi nenavidej w11, protoze v tech uz si tam ani tu ikonu normalne nepretahnes. A presne proto nepouzivaj tuxe, protoze kdyz si vyberou nejaky distro, tak to pokazdym upgrade bude vypadat a nefungovat uplne jinak.

Tudiz pokud KDE na animace okynek sezere cely CPU, je xfce daleko vhodnejsi. A tim ze se nemeni je naprosto perfektni.

KDE4 provozuji (i 6 jsem zkoušel z USB)na AMD 4 jádro z roku cca 2011? s 2GB RAM.
To KDE4 tam běží celé roky a procesor se používá na jiné věci než kreslení okýnek.
KDE6 tam taky jelo krásně.
Co tam je za GPU si nevybavuji. Patrně AMD v desce.
Takže s tím tvrzením, že to jede proti XFCE lépe , bych byl opatrný.

Spousta lidí instaluje XFCE ze setrvačnosti, protože si myslí, že už mají starý počítač a KDE je náročné. Pořád to v nich přetrvává.

15. 10. 2024, 22:20 editováno autorem komentáře

Hm zdá se mi, že ten procesor tam snad bude ještě starší. Nějaký Phenom. Max FX. Buldozzer ještě nebyl na trhu.

15. 10. 2024, 22:26 editováno autorem komentáře

Rovano
Spousta lidí instaluje XFCE ze setrvačnosti, protože si myslí, že už mají starý počítač a KDE je náročné. Pořád to v nich přetrvává.

Bude jich jiste o radove mene, nez tech co si mysli to co ty, ja instaluju Xfce vsude, vcetne napr. Tiny PC s i5-12500 + 64GB DDR5 + 2x 4TB M.2 NVMe WD Black SN850X, protoze mi vyhovuje, ne protoze si myslim ze mam starej/pomalej pocitac ;-) ad me Xfce Vs KDE

16. 10. 2024, 20:00 editováno autorem komentáře

No jasně, uživatele nezajímá co systém neumí, dokud to nepotřebují. Jako ve Win11 co mám v práce ne ani tak nese*** změna GUI, ale to že si třeba panel nemůžu dám kam chci a absence dalších přizpůsobení. Jako nikdy jsem si nemyslel, že si jednou řeknu - zlatý win 10!

Tak např. ve správce souborů je tak omeznej, že v něm nejde prakticky pracovat. Nebudu to rozepisovat, ale komfort práce v základních funkcích v Xfce je vhodný max. pro úplně základní uživatele, kteří opravdu jen sem tam otevřou soubor a brouzdají na netu.

cziss
Tak např. ve správce souborů je tak omeznej, že v něm nejde prakticky pracovat. Nebudu to rozepisovat, ale komfort práce v základních funkcích v Xfce je vhodný max. pro úplně základní uživatele, kteří opravdu jen sem tam otevřou soubor a brouzdají na netu.

tak ja bych "nepracoval" asi ani v "Dolphinu 9 NG Turbo", nicmene pro zajimavost, co v Thunaru je omezene? ma napr.:
- zobrazeni jako seznam ikony, nazvu, nebo detailu
- umi paralelni kopirovani souboru a overit kontrolni soucet po zkopirovani (moznost nikdy/vzdalene/vzdy)
(u detailu lze konfigurovat jake ma zobrazovat sloupce i zda adresare maji mit rozklikatelny strom podadresaru)
- ma moznosti pouzit a nastavit asi milion (ok, asi 100) hotkeys, vcetne prirazeni vice zkratek k jednomu ukonu
- zvolene zobrazeni muze byt globalni nebo si pamatovat pro aktualni adresar
- razeni podle nazvu/velikos­ti/data/typu a vzestupne/sestupne
(u detailu dle ceho radit tuknutim na hlavicku sloupce)
- umi duplikovat ci vytvorit symlink
- vytvorit archiv (zip, tar.gz, tar.xz, atd), ci context menu "rozbalit zde", "rozbalit do"
- smazat do kose nebo trvale
- hromadne prejmenovani
- muze se aktivovat nahled obrazku co ho zobrazi v pro nej vyhrazene prave casti thunaru, nebo dole v levem hlavnim panelu)
- ve vlastnostich fotky zobrazi zakladni exif (model, expozice, ohnisko, iso)
- vyber souboru podle masky (vcetne * a ? wildcards)
- rozdeleni na 2 casti
- listy/taby (ala web browser)
- vlastni akce priraditelne do kontextoveho menu (filtrovatelne dle dir/txt/image/au­dio/video/other)
- vyhledavani nazvu psanim (v aktualnim adresari)
- vyhledavani rekurzivni (ctrl+f)
- adresar v horni liste jako holej text, nebo klikatelne tlacitka per dir
- zalozky
- tlacitko zpet (do predchoziho) i vejs (do nadrazeneho)
- nastavitelny panel nastroju
- zoom priblizeni/oddaleni
- postrani panel klasickej, nebo stromova struktura
- schovavatelnou nabidku menu
- souboru/adresarum umi priradit emblem-ikonu a/nebo barvu (pozadi a/nebo popredi)
- u pripojenych zarizani ma v context menu jak odpojit (system dale vidi) tak vysunout (ze systemu zmizi), pripadne rovnou napravo eject tlacitko
- ve vlasnostech adresare zobrazi kolik zabiraji data i kolik to zabira na disku
- lze nastavit ze middle button nad adresarem ho otevre v novem listu
- lze nastavit ze po vypnuti si pamatuje otevrene listy

https://www.reddit.com/r/linux_gaming/comments/1g2ca6a/i_just_switched_from_xfce_to_kde_i_am_just_blown/

Většina VOD služeb dnes používá Widevine od Google. Pokud provozovatel služby začne vyžadovat aktivní Verified Media Path (kde je víceméně whitelist aplikací, které mohou volat tu Widevine knihovnu), tak to na Linuxu přestane fungovat, protože to Google nepovoluje (ani pro oficiální sestavení Chromu, nebo třeba Firefox z Flatpaku). Někdy to může mít za následek úplné znefunkčnění služby, někdy to znamená "jen" to, že nebudete mít možnost pouštět streamy ve vyšším rozlišení než např. HD.
Např. Netflix, Spotify funguje, Twitch co vím není VOD, tam ani není důvod k DRM. Ale třeba u Skylinku (Premier League) a nějakých dalších sportovních kanálů máte smůlu.

Stejně tady, mam Max a Prime Videos a obojí mi funguje v browseru v pohodě.

Ano, pokud jim víceméně povinně vnucený nový OS nefunguje na starém hardware... Takže ne, nemají. Nemají důvod ho měnit proto, že by hardware nedostačoval. Jsou nuceni ho měnit proto, že se výrobce toho OS rozhodl, že nebude starší hardware podporovat. Je to jeho rozhodnutí, ale pořád to nic nemění na tom, že to fakt není svět, který by se mi libil. Jednou věcí je hardware starý třicet let, druhou věcí hardware starý deset.

A jak výše nejen já píšeme: dnešní starý hardware je pro většinu toho, co běžný uživatel potřebuje výrazně více dostačující než tomu bylo kdykoliv dříve.

ty instrukce mohou být diskutabilní, ale starý HW je zároveň nepodporovaný i kvůli chybějícímu TPM 2.0 (bývá zpravidla součást desky než cpu), což je relativně důležitá věc, kam si OS může schovat nějaká tajemství mimo disk samotný.

Takže ne, starý HW právě kvůli tomuhle dostatečný není, protože uživatel zároveň čeká, že jeho data, fotky, peníze, kontakty, sítě zůstanou bezpečné.

Horší to je s těmi SSE 4.2, tam má MS nejspíš jen komerční/funkční požadavek, tipuji, že to má kvůli AI a tomu, že to chce cpát jako nucenou funkci do systému. Tohle se mi nelíbí jako tobě, vnutí funkci, odřízné starý HW a nedá možnost jak pokračovat v současné verzi, ikdyž s HW byla zakoupena a člověk by čekal, že bude fungovat déle než 5+ let.

Co se tyče toho TPM - pořád platí již dříve napsané - je to umělé omezení.

Proč je TPM 2.0 nutný? Je snad na uživateli, jak chce zabezpečit své věci. Pro způsob užití těchto starých PC je to zbytečnost.

TPM co vím je reálně potřeba pouze k šifrování systémového disku BitLockerem. Microsoft to klidně mohl podat tak, že na starším HW bude Windows 11 obecně fungovat, ale některé specifické funkce nemusí být k dispozici. Jako, já nevěřím na konspirační teorie, ale fakt mám pocit, jestli se náhodou MS a výrobci hardwaru nedohodli, že si pomůžou navzájem.

"Microsoft to klidně mohl podat tak, že na starším HW bude Windows 11 obecně fungovat, ale některé specifické funkce nemusí být k dispozici"

Sak oni to takhle podali, jen ti cas od casu jako bonus hodi pod nohy nejakou kladu.

Trebas i7-6700K ... TPM ma, ale je taky oficielne nepodporovanej ve win 11. Pritom to vykonostne staci na uplne cokoli, vcetne gameseni.

Takze zahodit a vymenit za ... gen 13/14 ... ty chcipnou samy od sebe casem. Coz je IMO navic planovana ficura, jen se to zvrhlo a chcipat mely zacit o 2 roky pozdejs.

nemůžeš nechávat bezpečnost na někom, kdo z principu nemá znalosti, aby to mohl rozhodnout, to je pouze alibismus, že o tom má uživatel rozhodovat. Bavíme se o Windows, který je prostě blackbox k použití.

BitLocker a právě Windows Hello pro login (či jak se ta služba jmenuje), to jsou dvě věci, které na tom stritkně závisí.

Nemyslím si, že za tím je nějaká konspirace o napakování výrobců HW, ty důvody vypadají racionální a hlavně tady vytváříš konstrukt, že by MS udržoval dvě rozdílné verze Win s různou funkcionalitou pro koncové uživatele pokud jde o přihlašování a šifrování. To se mi nejeví jako obhajitelné.

Bohužel, je to rozhodnutí MS a dlouhodobě nejsem jeho stylu prosazování věcí nakloněn, také se mi nelíbí, aspoň, že je několik let na vyřešení.

nemůžeš nechávat bezpečnost na někom, kdo z principu nemá znalosti, aby to mohl rozhodnout, to je pouze alibismus, že o tom má uživatel rozhodovat.

... Jak to bylo? Každý kdo se vzdává svobody ve jménu bezpečnosti si nezaslouží ani bezpečnost ani svobodu? Nebo tak nějak...? Alibismus je přenášet zodpovědnost na „vyšší autoritu“. A ne dát svobodnou (a informovanou) možnost volby.

Proč tam nemůže být něco ve smyslu předvybraná volba „doporučené nastavení (vyžaduje toto, toto a toto, váš HW tuto možnost podporuje)“ a pokud HW nepodporuje, tak hláška pokračujte na vlastní riziko nebo upgrade.

Kdysi jsem při instalaci čehosi vídal hlášku „Pokud nerozumíte tomu, co po vás chceme, zvolte tuto možnost.“

Řešení by bylo, ale ...

Win10 Hello mi jede bez TPM.

pokud se nepletu, tak TPM u Windows je o tom, ze pri zapnuti pocitace nezadavas heslo pro odemknuti BitLockeru, ale ten se odemkne klicem z TPM pokud nezjisti zmenu HW.... takze bez TPM(2) by stacilo jen uzivateli zobrazit dialog na zadani BitLocker hesla

na NB s TPM2 kde mam Linux by to teoreticky slo asi uz take takto pouzivat, ale nemam nejmensi potrebu to tak mit, protoze auto unlock LUKS by znamenal, ze pripadny utocnik ma pred sebou teoreticke mozne zranitelnosti prihlasovaciho dialogu, odemceni screensaveru, atd.... kdyz nepouzivam TPM, tak ma pred sebou teprve teoretickou zranitelnost LUKS unlock...

"...ale ten se odemkne klicem z TPM..."

A az ti to TPM chcipne tak si prisel o data. Veracrypt ma ten klic na disku 2x a muzes si jeste vytvorit recovery.

Viz ostatne nedavna noticka na tema Yubi a jejich nepreflashovatelne tokeny.

Tohle dava smysl pouzivat mozna v korporatu, kde si ses 100% jistej tim, ze na lokalnim disku je jen a pouze cache a vsechna data mas odzalohovana nekde v siti.

i na tohle má MS řešení, ukládá si ty klíče k sobě, vytvoření účtu u MS poslední Windows dost výrazně vnucují a skoro není úniku.

Jasně, mít klíč k něčemu, k čemu se nikdo krom uživatele nemá dostat, zálohovaný kdesi v čmoudu, je super nápad.

Cílem není bezpečnost. Cílem je svázat uživatele s Microsoftí službou.

"mít klíč k něčemu ... kdesi v čmoudu"

Je to uplne stejnej napad jako tady pravidelne propagovany cmoudovy ukladace hesel ...

A pokud si pamatuju, tak prave s tim cmoudem a bitlockerem byla velmi nedavno nejaka sranda.

Dokonce sem to nasel ...
https://www.zdnet.com/article/microsofts-july-update-may-put-your-pc-in-bitlocker-recovery-heres-how-to-fix-this/

Coz je pro BFU vpodstate konecna. Kdyby tohle po me nekdo v mem okoli chtel, tak nejdriv budu trvat na tom, ze si ze seznamu vymaze muj telefon.

Souhlas. Nejvíc pobavilo: "If that doesn't work, Microsoft said that it's working on a resolution to the issue and expects to release a fix in the coming weeks."

Používat tenhle microsoftí skvost je opravdu jen jakási forma sebetrýznění.

Nevím, já osobně úplně neujíždím na tom, že potřebuji dopaminové injekce z toho, že jsem si koupil něco nového. Takže díky za tuhle radost, ale mnohem radši tu radost mít nebudu za tu cenu, že to nebudu muset vůbec řešit. Ostatně bankovní aplikace jsou dobrým příkladem podobné zvrácenosti.

Ostatně já mám taky "radost" z toho, že jsem si nedávno koupil novější notebook a ten je nepřekvapivě podstatně výkonnější -- v mém případě kvůli tomu, že jsem potřeboval kvůli práci víc RAM a tu už na původním stroji nebylo kvůli nepodpoře základní desky jak rozšířit. Ale klidně bych se bez toho obešel, kdybych si tu spoustu času a patnáct tisíc mohl ušetřit. Tam to ale alespoň mělo hardwarový důvod.

15. 10. 2024, 11:51 editováno autorem komentáře