Vlákno názorů ke zprávičce Přestup na FOSS ve spolkové zemi Šlesvicko-Holštýnsko od anonym - Je to dobrý krok, ale myslím, že bude...

Je to dobrý krok, ale myslím, že bude dost stát "výuka změny myšlení".

Nedávno jsem jen tak nadhodil před kolegy informatiky u nás na gymplu, že bychom mohli začít uvažovat o tenkých klientech do učeben, místo starých počítačů, které jsou tam teď - peníze na obnovování HW nejsou, ten strašně rychle zastarává a navíc ve spoustě učeben ty stroje jedou většinu dne bez využití, takže obrovská spotřeba elektřiny.

Tenký klient by měl menší spotřebu, startoval by rychleji výrazně efektivněji by se využil sdílený výkon a většina využití je stejně buď přehrávání videa (to by chtělo asi odladit), pouštění PDF/prezentací nebo věci online skrze prohlížeč...

Reakcí bylo jen značně nedůvěřivé "ne, bůhví, jak by to fungovalo a kdo by to spravoval?".

@jinej_muf

Krásný příklad toho, čím je limitován veřejný sektor. Když zestárne HW, je to problém vedení, že nezajistilo prostředky na nový. Kdyby nefungoval tenký klient, bude to problém správců, kteří takové řešení zvolili (a zpětně už si nikdo nebude chtít pamatovat, že to byla reakce na neutěšenou situaci).

Upřímně, ono ty tenké klienty oproti dnešním mini PC (např. Asus PB60 https://www.asus.com/Mini-PCs/Business-Products/) nebo ještě menším/ krychlovitějším odvozeninám velikosti NUC (např. Gigabyte BRIX https://www.gigabyte.com/Mini-PcSystem) už o tolik menší spotřebu myslím nemají. Potřebujete ale výkonnější server a řešit různé věci jako terminal server nebo tak něco - pokud vím. (Tímto se nezabývám.)
Existují firmy, které tyto počítače (od nějakého počtu kusů) přeznačí svým logem, otestují funkčnost a nahrajou Vám na ně nějaký golden image, který jim dodáte. Myslím, že tak od 50 ks by to mělo být možné.

Na všechny ty mini PC/ SFF dáte případně i nějakou distribuci Linuxu, když budete chtít a pořád se v těch počítačích dá leccos vyměnit, když na to přijde.

Změna myšlení v tomto případě v podstatě není potřeba a ty počítače Vám tak 6-8 let nejspíš vydrží a udržovat to umí kde kdo. Ono ty terminály mají taky svoje problémy. Asi přijde dost na to, kolik těch žáků/ studentů máte, jaké máte další vybavení apod.

Výkon koncových stanic pro současné použití zvládne opravdu buď starý PC nebo nějaký jednodeskový NUC, do budoucna i ARM, MIPS (Čína takto naveliko výuku a kanceláře již řeší) nebo za rok dva RISC-V.

Přitom stanice nepotřebují lokální úložiště a instalaci, se kterou jsou jen potíže a může se rozbít. Několik kateder ČVUT FEL již používá bezdiskovou infrastrukturu, na počátku okolo roku 2000 to byla jedna laboratoř, dnes tak 100 až 150 PC.

https://support.dce.felk.cvut.cz/mediawiki/index.php/Diskless

Stejně provozujeme i výukové přípravky s ARM a FPGA. Normálně leží na stole u počítače pro studenty. Nyní jsme museli během týdne vše změnit na bezkontaktní, takže jsme část výukových kitů půjčovali domů a část připravili pro vzdálenou práci

https://youtu.be/QhbVtUUyPsA

Vše spravované centrálně, ARMy mají akorát lokální U-boot a pak DHCP a TFTP, PC jen potřebují povolit PCE přímo v BIOSu.

Děkuji za podnět. Samozřejmě zařízení typu NUC apod. by mělo jít provozovat i bez SSD a jistě se tak dají i zakoupit, když je nabízí "bare bones". Předpokládám ale, že průměrná škola/ gymnázium není ČVUT FEL, kde je spousta lidí, kteří si obecně "ví rady" a nebo jsou za údržbu učeben kompenzovaní. Ve škole tohle často dělá učitel ICT, matiky nebo fyziky pokud vím tak spíš za nějaké všimné/ o facku lepší prémie než opravdu plat a nebo nějaký externí "hej ty" admin, protože jiné adminy zaplatí jinde výrazně lépe. Aspoň to je můj dojem, smekám před každým, kdo se o cokoliv aspoň trochu pozitivního snaží. Myslím, že snažit se o funkční počítačovou výbavu ve škole se řadí do pozitivní činnosti.

S výkonem bych si dnes nebyl tak jistý. Je to absurdní, ale dvoujádra na nižším než vysokém taktu dnes opravdu poznáte i jenom při prohlížení webu nedej bože, že chcete pracovat na nějakém projektu, kdy máte více otevřených aplikací typu Word/ Writer, web a třeba ještě nějakou galerii na správu fotek/ GIMP nebo prohlížeč PDF. S RAM je to podobně. 4 GB je dnes opravdu minimum na desktop, 8 GB je rozumně použitelné a od 12-16 GB výš se můžeme bavit o komfortu a širokých možnostech. Byl bych radši, kdyby byly věci koncipované efektivněji? Určitě. Byl bych za to ochotný třeba platit, že někdo pořeší např. efektivní správu otevřených tabů ve Firefoxu/ Chromu nebo nějaké rozumné vyhledávání v historii prohlížení/ oblíbených a jejich značkách? Nevím, spíš asi ne. Kdybych nepoužíval prohlížeč na internet, tak by mi stačila i polovina RAM, ale určitě bych nemohl spoustu věcí dělat (efektivita/ náročnost by rozhodně klesla víc než o faktor 2).

Uvědomme si Pavle, že Vy jste expert přes různé embedded záležitosti a PXE, TFTP, WoL apod. je Váš možná skoro denní chléb. Angažovaný učitel bude rád, když nějak rozchodí počítače v doméně a naučí se základní GPO nebo skripty na hromadnou správu. Možná už jsem mimo a všechno na školách dnes běží hladce. Mě nepřijde špatné, mít aktuální hardware a všechny možnosti a mít možnost bezdiskové nebo lokální instalace.

Ano vše má své problémy a omezení. Ano start Matlabu 2019b s generováním kódu pro ARM RT-Preempt target na starých počítačích (4GB RAM), které jsou zrovna v učebně, kde jsme před COVID učili je z NFS vysloveně běs. Ale to bylo jen na ukázku. Na běh Geny, arm-linux-gnueabihf-gcc, mips-elf-gcc a nášeho simulátoru https://github.com/cvut/QtMips/ nemá stáří počítačů vliv a na zobrazení klasických webových stránek ( https://cw.fel.cvut.cz/wiki/courses/b35apo/start , https://lwn.net/ ) také ne. I WASM online simulátor běží n těch stařinách použitelně http://cmp.felk.cvut.cz/~pisa/apo/qtmips/qtmips_gui.html .

V ostatních laboratořích již obměna PC proběhla a není vůbec co řešit.

Zprávu instalace lze dělat kompletně na dálku odkudkoliv. Problém je jen zaseknutý switch, vytržený kabel nebo někým rozvrtaný BIOS. Jou i předměty, které vyžadují Windows, ty kolegové instalují a spravují také přes nabootování Linuxu na stanicích, pak vzdálený start a zadoménování a vypnutí přes OpenSSH, které se zpožděním 25 let Microsoft do svého systému zahrnul.

Takže kolem a kolem, sestavit skupinu tří IT specialistů a dvou sil pro organizaci tak by šlo zajistit službu minimálně v rozsahu 11/5 pro desítky škol z jednoho místa s tím, že lokálně by byl jen někdo, kdo umí připojit ETHERNETový kabel a switch.

Náklady by byly minimálně 10x, možná 100x menší než co zmizelo v Indfoši a Autocontu.

Ano, problém je vyplňování některých povinných dokumentů speciálně na ministerstvech a úřadech vymyšlených tak, aby nebylo jiné možnosti než kopit MS Office. Ale díky nekompatibilitě mezi jejich verzemi se již i tito tvůrci nedovolují využít plný jejich potenciál a zatím jsem i v různých dokumentech pro akreditace a úřady přežil s LibreOffice. Ano, někdy to dřelo.

Takže kdo by měl do tohoto busynessu chuť? Když to bude myslet vážně, tak mu pár chvil mezi jinými prioritními záležitosti věnuji a kolegové možná také. Minimálně je od kolegů plně (a zdarma) k dispozci dokumentace až po spouštění počítačů na dálku (když nyní studenti do laboratoří nesmí) a využívání instalovaných programů třeba i z Windows přes přes Xpra https://support.dce.felk.cvut.cz/mediawiki/index.php?title=Vzd%C3%A1len%C3%BD_p%C5%99%C3%ADstup_do_laborato%C5%99%C3%AD .

Díky moc za odkaz! Určitě prostuduju, vypadá to moc zajímavě.