Názory k článku
Připojení NVMe SSD nebo SATA řadiče k Raspberry Pi nativně

Dost zavádějící zprávička

A co přesně je na ní zavádějící? Na serveru používám disky v raidu amísto toho přejít na na jednu SD kartu se mi ze zjevných důvodů jaksi nechce. U serverů je hodně důležitá spotřeba a na tom je ARM dobře. Na spoustu aplikací by to stačilo. Prostě SD karta není dělaná na to, aby se používala jako disk.

Zní to, že můžu nativně připojit sata disk k Raspberry PI (běžnému).
Není tomu tak, musím si koupit jiný produkt, compute module a musim si koupit základovou desku se sata řadičem. Tudíž jsem ke stávajícímu Raspberry nepřipojil nic.

Ano je třeba si koupit Compute module + desku, ale ač složeno se dvou dílů je to pořád to stejné Raspberry.

Pro vás je možnost připojit disk přes USB SATA adaptér z kterého by mělo být možné i bootovat, nebo USB - M.2 adaptér připojit rovnou SSD.

Takže je to jako o Raspberry, jen se Raspberry vůbec nepoužije, že?

Raspberry Pi Compute Module je Raspberry Pi, jen v jiném formátu, který je vhodnější pro embedding.

Mám Raspberry Pi 4/4G.
Podle nadpisu k tomu můžu připojit nativně SATA nebo NVMe.
Skutečnost je jiná: nemůžu, musím si koupit něco jiného.

Na úvodním obrázku u článku ovšem není RPi Compute Module, ale RPi 4, které s možností připojit disk na PCIe zjevně nemá nic společného...

Já sám jsem si o nové desce pro Compute Module rád přečetl, ale chápu, že někdo nadpis vnímá jako clickbait. I když jsem čekal, že v tom bude nějaká záludnost, taky jsem si prvně myslel, že půjde o mainstreamové RPi a ne o něco tak okrajového jako je CM...

Nojo, jenže tyto desky většinou použijí PCIE sběrnici, na které je jinak posazený usb3 řadič, takže většinou člověk přijde o ten.

Ano je to tak. Všechny desky co mají PCIe nemají USB3 ale jen USB2. Na druhou stranu je pravda, že USB3 asi nutně nebude potřeba.

Ten Waveshare je hustej, jak z CM4 udělá form factor RPi4 včetně pin headeru :-)

Akorát je Compute module 4 momentálně takřka nesehnatelný, navíc se dá koupit s EMMC pamětí, což by mělo být o něco lepší než MicroSD karta. A na úkor jednoho NVMe/SATA se přijde o všechny USB 3 porty.

sam provozuju 4x rpi4 + ssd(usb) / verbatim vx500 a jsem s tim spokojen. ten vykon moc neresim, jde me o to abych mel neco stabilnejsiho nez sd kartu.

urcite by to slo i na pi_zero + usb_hat (kdyz potrebuje mit dalsi usb treba na gsm modem), ale tuto kombinaci mam pres baterie takze by to zbytecne zralo.

co se tyce cm4, prohledejte okolni eshopy (nemecko. holadnsko, ...) a najdete toho hodne. jak verze bez, tak s emmc pameti.

zdar a silu

Minulý týden jsem prohledal eshopy téměř po celé Evropě, které byly v ofic. seznamu a nabídka cm4 je dost omezená, dostupné jen některé kombinace, často buď ty varianty s nejméně nebo nejvíce RAM nebo třeba jen s 8GB emmc pamětí. A taky co záruka...

Ty rpi4 máte s kolika GB RAM?

Pokud vím, tak EMMC se dá koupit jen jako součást Copnute modulu a ne jako součást stnadartního PI. Takže i kdyby jste si vystačili jen s 32GB diskové prostoru, řešení to není. Na aliexpresu mají všechny varianty co se vyrábí snad až na jednu, ale vypadá to že trochu s příplatkem.
A na co potřebujete USB 3 porty?

Jj, myslel jsem to tak, že EMMC lze jen u Compute modulu, ale že s EMMC by pak nebylo potřeba mít SSD na systém.

No kdybych chtěl připojit 2-3 disky, SSD na systém (nebo využít EMMC) a 1-2x HDD na data, tak bych to nejspíš musel řešit přes USB 3 porty + redukci nebo sehnat nějaký SATA-hat.

K těm SD kartám u Raspberry Pi bych jen měl poznámku - část lidí si k malině pořídí levnou SD kartu a pak samozřejmě zákonitě přijdou problémy s rychlostí a s životností. Já používal Raspberry Pi 3 s kartou SanDisk Extreme Pro přes dva roky v režimu jako běžný domácí počítač, tzn. zapínal jsem jí prakticky denně, někdy běžela chvilku, někdy i několik hodin. Stále s touto jednou kartou. Práce byla rychlá, nepozoroval jsem žádné zdržení při zápisu na kartu. Letos jsem si k Raspberry Pi 4 pořídil novou kartu (opět samozřejmě SanDisk Extreme Pro), nicméně ta stará stále funguje, stále ji používám.

Pravda, nepoužíval jsem žádné aplikace intenzivně zapisující data, většinou jen internet, přehrávání videa a hudby, sem tam nějaká ta nenáročná hra. Nicméně jen chci říci že pro takové nenáročné použití SD karta může stačit, jen se na ní nesmí šetřit :-)

Ano tohle jsem slyšel. Radí se koupit lepší SD kartu a kvalitní zdroj. Také radí nemít výpadky napájení a věc vždy řádně vypnout. Ale počítám i tak je spolehlivost jistě několikanásobně horší než u běžných natož serverových SSD disků.
Nemluvě o tom, že ty mohu dát ještě do raidu.
Představte si, že bych na tom postavil nějaké řešení, které bych prodal zákazníkovi. Některý zákazník se k tomu nebude chovat úplně optimálně a pokud bych docílil průměrnou životnost bez poruchy třeba 3 roky, je to pořád dost málo. Cíl je průměrná délka bez poruchy něco jako 10 a víc let, jak to má třeba i obyčejný router za 300 Kč.

6. 9. 2021, 14:23 editováno autorem komentáře

Nemusí být nutně pravda, existuji SD karty (do serveru a embeded) které jsou na úrovni SSD disků - plný provisioning, vyvažování write bloků, .... A nejsou ani moc drahý, když jeden vezme v potaz rozměr :) Dokonce se daji splašit i SLC, když na to přijde. A zkus si sehnat SLC SSD. To jsou cenovky. Fakt je, že končít na jednotkách max. nízké desítky GB. Nicméně, já to párkrát takto řešil a nezažil jsem kartu, co by se zpomalila nebo odešla, ani když tam byla klasická FATka a TB zápisů. Běžně jsou parametry ala desítky tisíc přepisů celé karty, SLC, ručené failure rate, wear level, power fail etc etc... Běžnej levnej SSD si o tom může nechat zdát.

Stačí hledat industrial SD cards.

P.

A zvýšily by spolehlivost a životnost třeba SD eMMC?

Jo povídání o industrial SD kartách jsem slyšel, ale problém je, že rozdíly v cenách jsou velké (jak oproti normálním kartám tak jednotlivé industrial karty mezi sebou) a ani industrial SD cards nejsou žádná garance, že nenarazíte např. na špatnou sérii, nebo podvodníka co to jako industrial SD kartu jen prodává. Bohužel není to věc co by se prodávala ve velkém a tak je to rizikovější alespoň do doby než si prošlapete cestičky.
U serverů je navíc ten problém, že potřebujete větší kapacity.

7. 9. 2021, 13:07 editováno autorem komentáře

Jediný validní argument je s tou cenou. Pokud jedna industrial karta stojí jako čtyři normální, tak se to nevyplatí. Já třeba používám všude Samsung karty a neodešla mi žádná. Argumentovat tím, že můžete koupit špatný kus, je nesmysl, protože to se může stát u čehokoli. Kdy jste naposledy slyšel o nějaké kartě od podvodníka? Pokud to neobjednáváte z Wishe, tak se nemáte čeho bát.

Tiež nechápem prečo tam nedali M.2 keď rôzne čínske developer dosky M.2 obsahujú. Veď to nezaberá tak veľa miesta. Arm boardy vždy kupujem spolu s SSD, a ak sa SSD pripojiť nedá tak ho pripájam cez USB3 (napr pri JetsonNano ktoré síce M.2 má ale typ Key-E , ktorý neni vhodný na pripájanie SSD). RPI4 už budem kupovať jedine ten compute module.

Pretože na to potrebuješ aspoň jednu PCIe linku. No a na maline je obsadená USB3.

Tak jestli si koupit NAS za 8kkc i s hotovym systemem, s hw i sw optimalizovanymi na provoz v RAID, a nebo si to za podobne penize stavet a vztekat se nad tim, to pro mne osobne neni moc otazka k reseni.

Uprimne se nedivim, ze se ta deska ani neda koupit. Nejdriv by se totiz musela dat rouzmne (tzn v rozumnem mnozstvi) prodavat (aby melo vubec cenu ji vyrabet).

Ta deska se nedá koupit, protože je to novinka která teprve jde do výroby a ne proto že by o to nebyl zájem. Důvod proč si to stavět je ten, že to bude mít více pod kontrolou a dost možná to bude mít i lepší poměr výkon/spotřeba než věci postavené na intel procesoru. A lepší výkon než NASy stavěné na ARM.
Pro server, který také využije raid je výkon důležitý.

Nejsem si úplně jistý, jestli tento statement z června 2021...

Still, now it's very hard to order any integrated circuits.
I really don't know who will manufacture the next batch.
After I will manufacture the 2nd and 3rd order batches I have to close or freeze this project due to a very hard situation on the market with components - IC shortage. Most of the ICs have lead time ~52 weeks.

...hovoří o tom, že deska jde do nějaké, trvale dostupné, výroby.

Viz:
https://hackaday.io/project/177626-mirkopc-cm4-carrier-board

Dále se lze v odkazu výše dočíst třeba toto:

This project beat me - to much work, to much assembly, to much things to do in the same time for a single person, I'm overloaded.
I tried to assembly the boards with 2 colleagues but even for that was too much work for a small team. Now I'm working alone and I really don't know that the next 2 weeks should be enough for finish the assembly of the rest of the 30 pcs.
Sorry! This project was one of the stupidest idea that I made (due to overloading).
IC shortage and issues with partially assembled and ordered PCBs - these things beat me - because I tried to manually assembled all the boards with missing components.

Ano, teď opravdu není vhodný čas na rozjíždění podobných projektů. PC Engines, totálně bez součástek.

PC Engines apu lead times -

The lead time for new NIC orders is quoted around 52 weeks. ...
What about my back order? Please contact us for these options:
- Cancel the order.
- Wait for sunnier days. It could be a long wait.
- Get i211at from the grey market.
- apu2e4 - Get i210at from the grey market (seriously expensive), or downgrade to i211at (just expensive).

Koupit se nedá vůbec nic, "expected ~ 2022" :-(((

Je to teď bída se vším. Zrovna minulý týden jsme poptávali nové servery u více firem a třeba Cisco nám odpovědělo, že můžou dodat pár kusů nejdřív za 100 dní..

Ohledně HW souhlasím a na Raspberry bych to nestavěl. Ale SW jednoznačně vlastní (normální linuxovou distribuci), výrobcem dodané NASové systémy, to je fakt tragédie.

Bootnu ze sítě, připojím NFS share a nic neřeším.

Jo pokud je ta možnost tak je to určitě dobré řešení. Ale ne vždy je v lokální síti nějaký NAS.

Hmm, vsetky tieto dalsie karty, radice ... ja si tiez myslim, ze to RPi nevie. Zaujimala by ma stabilita dalsou kartou.

Mne na uplne prvom Rpi odisiel viackrat filesystem na SD karte (nebola najdrahsia, ani najlacnejsie a su to uz roky) a riesil som to nakoniec tak, ze som si mountol cez nfs NAS.

Podobne som mal kedysi davno Oracle Virtual Server instalovany na USB a tiez po case isiel filesystem dole, ugly hack bol "vsetky" zapisy davat na repo disk po mountnuti. Ale to nie je riesenie, to je len oddialenie riesenia problemu. Mozno niekedy pomoze, mozno nie.

Uz som bol aj v diskusii, kde sa ludia bavili o RAID nad USB. Ja som mal svojho casu RAID este na USB1.1 (nx9020, IDE disk a SATA disk), debian, aj ubuntu, zacal vypisovat nejake synchro info do messages a nakoniec ich pisal tolko za minut, ze OS nestihal nic ine. Vyriesil som cez PCMCIA kartu, funguje krasne az na to, ze po reboote nenajde SATA disk, rozbije pole, potom pusti ovladac pre PCMCIA a mozem ho znovu rebuildovat.

Je to narocne vsetko sledovat, ale napr. Odroid ma HC1 a HC2 so SATA portom na USB3 a HC4 uz spravili na PCIe. Zrejme vedia preco to robia. Skusenost s HC1, HC2 nemam, HC4 mam na stole, ale este som sa k nemu nedostal ...

m