Názory k článku
Python 3.12.0 je o 5 % rychlejší

Jestli Python bude takhle neustále zrychlovat, tak můžou všechny ty céčka, rusty, goučka jít do kopru. Sorry jako :-D

2. 10. 2023, 19:28 editováno autorem komentáře

Stačí udržet tempo s každou verzí.

On to stejně zabije GIL.

PEP 703. Všechno bude :)

Přesně tohle čtu už bratru deset let...

Je i verze bez GIL. Známý ji používá ve své indie hře, kde na druhém jádře počítá věci ve své real-time strategii.

Prosím o blizsi informace o projektu, moc rad bych se na takovou hru koukl. Diky

Také by mě to zajímalo, jakou architekturu zvolil a kam se dostal.
Známý, který se živí 3D modely pro AAAčkové hry, když si chtěl udělat něco svého, tak sáhl po Godot Engine a Pythonu, ale myslím, že to zamrzlo na nedostatku času.

Python je v různých rolích použit například ve hrách:
Civilizace IV, Battlefield 2, Sims 4, World of Tanks, EVE Online, Mount & Blade, ...

Buď má roli v ekosystému hry, například pro tvorbu modů, editor map, správa dat o hráčích, nebo jako binding nad herním enginem.

Lenze rovnakym tempom sa optimalizuju aj ine jazyky, len to nik nepise ako spravicky.

Ak mate dojem ze tu chybaju novinky ohladne nejakeho podla vas zaujimaveho jazyka, tak to ako spravicku mozete pridat... to moze hocikto, nie len redaktori...

To, že ta možnost existuje, neznamená, že se využívá. Tj. z frekvence zpráviček na Rootu nejde odvodit, zda se opravdu tak zrychluje jen Python nebo i jiné jazyky/prostředí.
Mimochodem, ono je úplně jedno, jak rychlý ten interpret Pythonu bude, stejně se vždycky najde někdo, kdo napíše komentář, že je to pomalé, protože je to interpretované. Pravidelně se to objevuje u JavaScriptu, Javy, Pythonu i dalších jazyků.

Python je výkonnostně pořád hodně pozadu. Jiné jazyky (např. js, php, ruby) šly výkonově dopředu a python za více než 10 let nic. Z dříve rychlého jazyka (výrazně rychlejšího, než třeba php) byl nedávno suverénně nejpomalejší. Je dobré, že se konečně někdo probudil, ale ta ztráta tam ještě je a golang a rust jsou opravdu v nedohlednu.

3. 10. 2023, 09:53 editováno autorem komentáře

Python měl vždycky ten přístup, že C-like rychlost se dělá pomocí modulů v jiných jazycích. Jeho popularita je myslím slušnou indicií, že má dobře nastavené priority vývoje.

To není měřítko. Popularita za dva roky je důsledek dnešních rozhodnutí a pokud začne klesat, tak už bude pozdě to zvrátit, protože uživatelé našli lepší cestu a návrat k Pythonu by viděli jako krok zpět. Je to vidět na Ruby. Jeden čas velmi populární jazyk díky Ruby on Rails a dneska po něm neštěkne ani pes.

Nic netrvá věčně. Klidně se může stát, že Python něco z jeho pozice vyšoupne, ale nebude to jistě ani PHP a ani Ruby, pravděpodobně ani JS/TS a ani Go. Pokud ale rychlost běhu nebyla zásadní problém před 2 roky, nebude ani za 2 roky. Nesesadila ho ani Julia a IMO se to nepovede ani Mojo - to se ale bude snažit být s Pythonem 100% kompatibilní, takže co? Python bude pořád ve hře.

To, že je Babiš populární ještě neznamená, že je nejlepší a vice versa :-)

Gartnerovci na tu popularitu mají takový graf, do kterého pásne většina technologií. Hype - hluboký pokles - pomalý růst - pomalý pokles.

A s tím hodnocením RoR je to přehnané. V mé bublině to jede jako nikdy před tím (včetně aktuálních témat jako je AI, grr zkřížily se mi prsty). Podle mých zkušeností neexistuje aktuálně levnější technologie na výrobu obecných webových aplikací jak RoR.

Když si odmyslím Ruby on Rails, což není Ruby (tedy formálně vzato je, ale přece bych netroloval), popularita Ruby je stále zhruba stejná.

Jeho poplarita nie z jeho vyvoja. Ale z toho hypu okolo umelej inteligencie. Kde sice kniznice pre AI v nom napisane niesu (su v C/C++) ale ako jediny dalsi wraper maju python (sice by mohol byt aj v Ruste, Jave, C#,... ale ostatne kniznice mau Python tak Python). A python vdaka tomu, ze je to lepsi bash dokazu zvladnut aj zacinajuci programatori, ktory tiez naskocili na tento hype.

Ked som bol na strednej rovnake to bolo s PHP, len ten hype bol okolo Web 2.0.

3. 10. 2023, 12:44 editováno autorem komentáře

Python má dvě zásadní výhody: REPL a Jupyter.

Python byl populární dávno před hypem okolo AI. Řekl bych, že AI mu nijak na popularitě nepřidala.

V nedohlednu je i ta Julia, která má taky REPL a Jupyter a celkově to je řádově lepší jazyk.

Řekněme, že tohle je něco jako názor. Já vím, nejlepší je Lisp, akorát ho nikdo nechce používat a nejlepší je i Smalltalk, akorát ho nikdo nechce používat.

Úplně souhlasím. Pro mě třeba lepší jazyk má podporu skoro všude, má knihovny a je obecně rozšířený a to rozhodně Julia není.

Tak to mě samotného překvapilo. Nedávno jsem dělal takovou blbinku – procházení stromu a k tomu nějaké string operace. Primárně v ruby (3.2.2+jit), ale chtěl jsem demonstrovat synovi rychlost v Cčku a nakonec došlo i na python (3.11.5). A tam jsem se zasekl, protože výsledku jsem nemohl uvěřit, až jsem to na druhý den vzal do práce na konzultaci, kde mi to potvrdili. Ten rozdíl byl násobný v neprospěch pythonu.

Na druhou stranu rychlost běhu není vše a pokud by to mělo být to jedinné, na čem stojí popularita, tak to za moc stát nebude (IMHO).

Jo jo, python našel své hlavní uplatnění jako jazyk pro volání rychlých knihoven. A tím způsobem se taky primárně řeší problémy s výkonem. V pythonu se píše těch 80-90% kódu, kde na rychlosti prakticky nezáleží.

Záleží, co člověk chce a kdo to píše. Python se cpe studentům kdečeho horem dolem a na školní úlohy většinou stačí. Gigabajty dat moc lidí nezpracovává.

PHP je/bylo pomale protoze mod_php je bezestavove. Ne kvuli jazyku samotnemu.

3. 10. 2023, 19:01 editováno autorem komentáře

Jestli...

Schválně jsem se mrkl na nějaké testy a Python vycházel cca 10x pomalejší. To bude ještě hódně dlouhá cesta.

Stačí kouknout na tu zprávičku o 3.13, prý že to směřuje k nějaké formě JITu :) To se skvěle zrychluje, když to ovoce visí tákhle nízko.

Kdyby se poscitala vsechna ta % o kolik je co rychlejsi jen tady na rootu, tak z toho zakonite vyjde, ze to vysledky vraci v zapornych casech - tedy driv, nez dostane zadani.

To bude spíš problém práce s procenty. Je třeba věnovat pozornost tomu, co bylo základem, proti kterému se to zrychlení počítá.

Jablka zlevnila o 50%
Hrušky o 40%
Švestky o 15%

Celkově ovoce zlevnilo o 105%.

Asi chápu, že když se něco příliš tlačí, že se proti tomu zvedá odpor.

Já si vybral Python před cca 1/4 stoletím a prošel jsem s ním cestu od neznámého batolete, přes 2pubertu3 až do dnešního zralého, produktivního věku.

Myslím, že tu pozice kde teď je, si plně zaslouží, se všemi jeho klady a zápory.

Za hlavní důvody jeho popularity považuji dobrý základní návrh, filozofii, široký ekosystém, a zejména komunitu, která se kolem něj utvořila. Jako součást této komunity jsem i já, maličké kolečko v soukolí, věnoval tisíce hodin, abych s Pythonem naučil další lidi.

Popularitu tvoří velké projekty. Nikoli návrh jazyka. Ruby má zcela jistě čitší návrh a je jednodušší než Python, ale kde by byl bez RoR.

Čistší návrh než Python má skoro všecko.

Mimochodem kde by Ruby bylo bez RoR, které ovšem to Ruby paradoxně prasí a dělají z něj právě návrhem a filozofií jinou platformu a jdou proti tomu, kvůli čemu Ruby vzniklo.

Obávám se, že nevím, v čem se ty dvě věci rozchází… Využitím method_missing s dynamickým dodefinováním neexistujícíh metod? Nebo voláním method v průběhu definice třídy (validátory atd.)? Faktem je, že RoR dnes silně ovlivňuje vývoj Ruby. Ale jestli je to dobře nebo špatně si neodvažuji hodnotit.

Že to souvisí s dobrým návrhem a zvlášť filozofií bych si tedy jist opravdu nebyl. Třeba takové Ruby má jak návrh tak filozofii podstatně lepší, ostatně proto taky vzniklo. Rozhodující byly (a platí to obecně) jiné věci, typicky třeba to, že prostě byl ve správný čas po ruce a nebyla lepší alternativa (například to Ruby bývalo proti němu pomalé atp.) a tak se rozšířil.

A jinak 2puberta3? Já osobně stále považuji (až na některé glitche) Python 2 uživatelsky za příjemnější než Python 3.

Když Ruby bylo na špici, vycházela spousta článků o tom, že Ruby vzalo to nejlepší z Pythonu a Perlu a je tudíž výrazně lepším jazykem. Dal jsem mu šanci a zkoušel mu přijít na chuť. Výsledek: Perl mě neoslovil, Python ano, Ruby zase ne. Že se někomu nelíbil Python a proto si vymyslel Ruby, přece neznamená, že s ním budou všichni sdílet názor, že Ruby je lepší.

Nechápu, jak se někomu může líbit self v metodách OOP. To je jako si libovat, jak je Cčko krásný objektový jazyk. Zrovna tak dichotomie datových typů (něco je objekt, něco není objekt….). Přinejmenším na tyhle 2 základní věci nemůže být Python opravdu hrdý. Obojí jsou pohrobci návrhu z 80. let. Ruby tímto netrpí. Z tohoto pohledu je koncepce Ruby jednodušší a čistší.

Nejsem Pythonista, ale co tak z povzdálí mohu sledovat, jak glorifikace Pythonu se v drtivé většině případů opírá pouze o odsazování.

A co měl Python 2 uživatelsky příjemnějšího? Snad jen příkaz print byl o něco pohodlnější, jinak mě nic nenapadá.

Je to naprostý blábol, od někoho kdo s tím nikdy nedělal. Protože jestli si někdo myslí, že Python 2 byl lepší než Python 3, tak má asi nějaký problém. A ani u toho print nevidím žádnou výhodu.

Přesně, print byl pohodlnější, ale jinak je to všechno mnohem jednodušší s pythonem 3. Zejména za konec problémů s 8bit kódováním jsem rád, ale třeba i za lepší chybové hlášky a další věci.

Po 1/4 století s Pythonem to vypadá spíš na Stockholmský syndrom :D

Jako že bych měl vyměnit programovací jazyk, který mi vyhovuje, za jiný, protože by si někdo jiný mohl myslet, že jsem se stal obětí, zákeřně dobře fungujícího nástroje?

No nevím...
Jistou závislost tam vidím, to ne že ne :) , ale co jsem tak vystrčil růžky jinam, třeba do ekosystému .Netu nebo Node.js , tak jsem se s radostí vrátil zpět.

Ale třeba takový Rust, ten se mi pro řadu vlastností líbí.

To byl trochu vtip. Mne, mimo jiného, živí Python už deset let. Ty výlety jinam jsou důležité. Python je v pohodě jazyk, ale mám radši i zadní vrátka :D.

A proto se taky procenta nesčítají. Jestl chcete ta dílčí zrychlení poskládat, tak musíte násobit (a dělit stovkou).
Najednou můžete zrychlovat pořád dál a dál stále se jenom budete přibližovat k nule. To je kouzlo, co? ;)

Správný čas, kdy byl po ruce, to jistě hraje velkou roli.

Ruby jsem začal okukovat až někdy 2008-2010, především kvůli Rails a "rychlé" tvorbě webových aplikací, ale to už jsem jel v Djangu.

Řada věcí se mi v Ruby líbila, třeba importy, instalace balíčků, věci kolem distribuce a nasazení vlastních aplikací, ale samotný jazyk mě neoslovil natolik, abych vůli tomu upozadil Python.

Vzpomínám na jednu přednášku:
Snakes and Rubies
https://www.youtube.com/watch?v=cb9KDt9aXc8

Co se Pythonu 2 týče, ještě dnes mám v provozu historické aplikace, které frčí na 2.7, ale po létech spánku, kdy se řada velkých projektů držela dvojky, jsme se posunuli dál.
Na dvojku můžu koukat nostalgicky akorát v tom, že některé nové prvky a syntaxe nastavují vyšší laťku pro začátečníky a posouvá se hranice dopředné kompatibility.

Rails mel sveho casu vetsi komunitu, lepsi dokumentaci, spoustu knih. Nejspis to uz neplati.

Možná oproti Django. Ale to není dostatečné měřítko. Když porovnáš Python a Ruby, tak Ruby nikdy nemělo větší komunitu než Python. Ne každý využívá Python pro tvorbu webových aplikací, možná to bude i menšina z toho kde se Python využívá.

Mě si Python původně přitáhl jako náhrada za batch scripty v DOSu, Win9X, a bash scripty a Perl v Linuxu. Postupně mi na většinu věcí nahradil Cčko, Javu, Pascal (Delphi), až došlo i na Django a náhradu za PHPčko (ale předtím jsem se ještě pěkně povařil v pekle zvaném Zope/Plone).

Nedávno jsem na našem Pyvu, na přednášce o programování pro mikrokontroléry, viděl uvnitř Micropythonu embedovaný assembler, a bylo to fakt rychlé. Tak, možná, kvůli pár místům, kde to dává smysl, opráším znalosti z osumdesátek.
https://docs.micropython.org/en/latest/pyboard/tutorial/assembler.html

Python jako náhrada za bash skripty? Všechny ostatní náhrady co píšete bych pochopil, ale tuhle fakt ne :-)

Já zas ano. Všechno je lepší bash skript než bash skript - včetně Haskellu a Rustu. Pokud tam je teda nějaká logika a ne jen sled příkazů.

Samozřejmě jsem bash scripty neopustil úplně.

Ale když se tam začne objevovat větší logika, začne se to spíš podobat aplikaci, např. si za běhu vytváří další soubory se scripty, které zpětně, s parametry volají ten původní,... nastal čas se, v rámci vlastního duševního zdraví, poohlédnout se po něčem méně schizofrenním.

MicroPython je výborný počin. Už jenom aby tam embedli Forth :D.
V praxi se s tím potkáváte? Zahlídl jsem jeden startup co v tom má produkční věci, ale to mi přišlo jako výjimka.

4. 10. 2023, 16:59 editováno autorem komentáře

Já to viděl v praxi jen jednou a rychle to nahradili TinyGo.

4. 10. 2023, 17:03 editováno autorem komentáře

Obvyklá otázka, proč?

Jinak nad MicroPythonem běží i PyBricks pro LEGO. Hobby scénu určitě Go nevytlačí. Podle mne má MicroPython vcelku budocunost i v oblasti prototypů.

Tak on je Python takový tenký obal nad C v podstatě. Kdo se chce hrabat níže, i tady má tu možnost. Go je dle mého takový ještě menší ostrůvek ve scvětě MCU.

Mne leží v hlavě ten Forth nebo Erlang/BEAM na těhle mikrostrojích. Mohla by to být stranda ;)

Jo ještě si vzpomínam, že mi nabízeli job programování pro karavany co mají všechny služby v tom autě v Go... celkem zajimavé. Ale tam byl rychlý ARM.

4. 10. 2023, 18:47 editováno autorem komentáře

Protože to bylo pro produkci, ne hobby.

Produkčně jedu převážně neveřejné cloudové aplikace na zakázku od top managementu firem. Trochu Djanga, hodně vlastního Pythoního kódu, ždibet html, css a víc než bych si přál JS, který se snažím izolovat co to jde a krmit to daty z Pythonu.

Ale v roli učitele používám MicroPython pro Lego EV3 a Arduino UNO.
Až budou zpracovaná videa z toho našeho Pyva, tak tam je spousta cenných informací od lidí, kteří si s tím hrají o dost víc, až na úroveň vlastních driverů pro nepodporované mikrokontroléry.

Dík za cenný info.