Názory k článku
Rusko bude mít záložní DNS systém od poloviny příštího roku
-
LDASCZ (neregistrovaný)
Ty na to koukáš, že Rusko chce samo sebe sledovat kdo co dělá... Ale ono jde spíš o to, že když děláš tajné dokumenty a někam to pošleš (právě přes dns, který je pod US) tak on si to může taky přečíst... Proto je v Rusku co se týče bezpečnosti, nebo vnitřních věcí pouze v papírové podobě... (např. čísla jaderných hlavic, spouštěcí hesla a takové hovadiny) A upřímně pro tak velkou zem, by bylo lepší to mít online(samozřejmě ne odpalovací klíče).
Nehledě na fakt, že USA je profláklé prodáváním informací v pozadí.Jinak nevím proč skoro každej hňup na jakýkoliv krok Ruska brousí zuby... Nevidím v tom důvod... Když by to udělalo USA tak je to OK, ale když Rusko či Čína je to drzost.
-
LDASCZ (neregistrovaný)
Napíšu to trochu laicky, ať to pochopí i nezasvěcení. Svým způsobem lze to vysvětlit tím, že dejme tomu jsme továrna na coca-colu. Jsme jeden velkej tým a pracujem v továrně. Ovšem někteří pracanti by byli z jiné firmy, kteří jsou na výpomoc, nad kterýma nemáš absolutně žádnou kontrolu od kud je/co to je/co vynáší. Ti jsou třeba zaměstnanci z Kofoly, kteří chtějí celý návod na výrobu. Je ti asi jasné, že ta firma, která ti přišla na výpomoc (třeba sezóně - za money) ti znemožňuje velké vnitřní kroky aniž by to třeba Kofola věděla. Tak si najdeš vlastní cestu jak získat svým způsobem "bezpečné" zaměstnance. V tomto případě je to DNS, které v Rusku jak můžeš dohledat moc ve výchozím není (leze to do USA - můžu i narazit na root servery).
-
Halamus (neregistrovaný)
Gulag není řešení, jde to elegantně.
https://www.dasm.cz/clanek/jak-muze-isp-unaset-dns-pozadavky -
No myslenka posilat data pres DNS requesty neni nova, muzes si to vyzkouset sam:
https://github.com/archenroot/dnsteal -
null null (neregistrovaný)
@LDASCZ
"Ty na to koukáš, že Rusko chce samo sebe sledovat kdo co dělá..."
No asi i chce, ale tak kdo dneska ne že? Někdo má černé krabičky, někdo firewall, někdo "Snowden case" ..... Tak napíšu "vlastní internet" co je na tom? Odmysli Rusko, USA, DNS .... když někdo něco vlastní, tak už to těžko jaksi může být nezávislé z principu věci. Ono se to slovo "nezávislé" rádo dneska používá jako jakýsi nepřímý náznak "trusted", ale v podstatě všechno někdo vlastní a více či méně může ovlivňovat. Hele nedivím se rusům že si něco takového zařídí, to už bych se spíš divil, že jsou jediní ...
Vem to třeba formou experimentu, dosazením mezních hodnot: Dnes máme prej, někde se o tom teď hádali, nezávislou ČT. Dosaď za šéfredaktora zpravodajství Okamuru, před právem čistého občana, Radu pro rozhlasové a tel. vysílání obsaď jenom z lidí navržených od stran které se nedostaly do sněmovny -> a hned bys viděl, jak je ČT nezávislá a kdo všechno na to vůbec nemá vliv ;-) A tento exxprimetn můžeš klidně zkusit i jinde ...
-
tm (neregistrovaný)
Hm, ja teda neviem, čo tým chcú dosiahnuť. Doménu .ru majú pod kontrolou už teraz, a ostatné domény budú aj tak musieť mirror-ovať, inak im to nikto používať nebude. Môže to byť snaha o cenzúru internetu blokovaním "nevhodných" domén, lenže to môžu robiť jednoduchšie na úrovni ISP.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelPředpokládám, že chtějí mít (v tomto případě) především vlastní root DNS servery. Protože doménu
.ruteď mají pod kontrolou jenom do té doby, dokud jí IANA deleguje na jejich servery. Pokud ale chtějí, aby jim to fungovalo, budou buď muset přestat validovat DNSSEC, nebo si zařídit, aby se.ruvalidovala vůči nějakému ruskému zdroji nezávisle na tom, co je v kořenové doméně. -
Jo, ovsem kdyz se vezme v uvahu tragicky stav prechodu na ipv6 po snad deseti letech.... ISP na to serou tak, ze tu ipv4 snad jeste aspon dalsich deset let bude jako hlavni komunikacni protokol a vetsina uzivatelu se bude nachazet za patnacti NATu, protoze ISP jsou debilove, kteri udelaji cokoliv, jen aby nemuseli nasadit ipv6, i kdyby jejich zaNATovane reseni melo byt 100x komplikovanejsi. A to vsichni uz leta rikaji, ze jsou ipv6 ready, coz asi znamena, ze si uz o tom koupili knizku.
-
YXC (neregistrovaný)
Ty diskuse tady šly během posledních pár let tak neuvěřitelně dolů. To protiruské blábolení už mě nebaví. Ne proto, že je protiruské, ale protože je to blábolení.
Přijde mi, že Rusko pracuje na tom, aby si zajistilo komunikaci se 4 miliardami lidí nezávisející na USA. To se hodí například pro případ války. Ať už klasické, či kybernetické.
Jestli Ruská lokální komunikace chodí přes vnější internet, tak je to stejný průšvih, jako kdyby NSA rozmisťovala krabičky k českým providerům.
-
Pracuje se na cem? Na vlastnim BRICSnetu, uplne odelenem od Internetu? Wow, to urcite americke imperialisticke kyberpadouchy z abacednich agentur zastavi. A koncaci se budou rvat pred butiky Kremlocomu o privilegium ziskani pripojky, aby si mohli honem stahnou nejnovejsi cinske a ruske filmy, posledni mp3 Ally Pugacevy a nejnovejsi best of Alexandrovcu.
-
Marvel (neregistrovaný)
Ne ty imb....oide, jestli to tvůj t.pý mozek nechápe, jde o alternativu k root DNS serverům, aby si najednou IANA neusmyslela, že .ru patří rumunsku, či jiné podržtašce. Visa a Mastercard na Krymu, pindy o odpojení ze SWIFTu, aj. Ale to bys musel vytáhnout zadek z té idnes žumpy a přečíst si někdy taky žumpu sputnik nebo rt.
-
Jezis, ty ses nam cely rozrusil! Ta predstava, jak si IANA usmysli. ze .ru je Rumunsko, musi byt opravdu strasna. To by se ti take mohlo stat, ze se nedostanes na stranky Kremlu, s poslednimi muznymi fotografiemi Putina na koni nebo zapasiciho s lednim medvedem.
Nicmene kdyby si IANA takovou blbost usmyslela, tak co? Oni prideli ruske adresy Rumunsku a Rusaci budou mit zastaraly Mirror DNS, ktery bude tvrdit neco jineho. Takze pokud na hranicich neprestrihnou draty, tak to nebude fungovat ani v Rusku, ani mimo. Ostatne ani ty DNS servery nebudou mit platnou adresu. Z venku budou vsichni routovani do Rumunska a na web Kremlu se stejne nedostanes a skoncis treba na ADSL pripojce nejake koncaka z Bukuresti.
P.S.: Z uvedenych zump nectu ani jednu. Ale jako ctenari zump ti dekuji za vyvazeny pohled ziskany cetbou zminenych zump.
-
Marvel (neregistrovaný)
Protože ICAN je tak apolitický, že když se božstvo rozhodne, tak prostě tak bude. Ať je třeba půlka Internetového světa rozjebána, hlavně když jim to nebude fungovat v RF. Proč? Ze stejného důvodu proč MMF ruší zavedená pravidla trvající desítky let a níčí bankovní stabilitu, hlavně, když to uškodí RF. Teď ty se poděl, že víš o co jde. Na hnojních zprávách to nebylo.
-
lol2 (neregistrovaný)
Sa ucastnis zasadani MMF a ICAN ked mas taketo informacie? :-D Pochybujem. Prestan chodit na sputnik a otvor oci - nikto sa nechysta znicit rusko, svet by rad s ruskom spolupracoval ale to by rusko nesmelo vidiet nepriatela za kazdym rohom a zo vsetkeho obvinovat niekoho ineho.
-
Protože ICAN je tak apolitický, že když se božstvo rozhodne, tak prostě tak bude. ..... Proč? Ze stejného důvodu proč MMF ruší zavedená pravidla trvající desítky let a níčí bankovní stabilitu,....
Netusim, jak MMF nici bbankovni stabilitu, tu nici spis absence kontroly nad bankami, kterou si banky behem let vymohly. Nicmene se nedomnivam, ze by ICAN a MMF byly ovladany dostatecne stejnymi zajmy na to, aby jednaly stejnym zpusobem.
-
Kybernetiska obrana statu blbost neni. Spousta statu si tohle jeste neuvedomuje a konkretne Rusaci toho vyuzivaji naplno. Ale nevim, jak by nejake vlastni DNS servery mely poslouzit obrane. Ty muzou pomoci pri vypadku spojeni, muzou zrychlit odezvu...., ale to mezi uvedenymi duvody neni. Urcite to neochrani proti necimu rozhodnuti o realokaci adres. Pokud se tedy neostrihnou od Internetu a neuzavrou v BRICSnetu. A kdyby byla valka, tak jim Internet stejne bude na hovno, zaviset na nem nemuzou a nejspis stejne sami na hranicich ustrihnou spojeni. Ostatne Internet by stejne asi dlouho neprezil a byly by radi, kdyby jim fungoval telefon a dalnopis. Takze si pomuzou tak v tom, ze i za valky by po nejakou dobu mohli lidi stahovat porno z ruskych serveru.
-
YXC (neregistrovaný)
No, mně právě přišlo, že přesně takhle to mají namyšlený. Že se případně odstřihnou.
Ve válkách je podle mě klíčový udržet komunikaci prvních pár hodin, aby se zkoordinoval protiútok, takže pár linek navíc se hodí, (za předpokladu, že se protistraně nebude chtít odpalovat atomovky v atmosféře)
-
No, mně právě přišlo, že přesně takhle to mají namyšlený. Že se případně odstřihnou.
V dobe miru se asi neodstrihnou. Ani Putin asi nebude chtit nasrat ruske firmy, kterym na tom zavisi ksefty, jen kvuli tomu, aby si lidi necetli na Fejsbuucku ideologicke nevhodne veci. To spis odstrihnou koncaky, coz by bylo prvni, co by asi udelali za valky.
Odstrizeni od zahranici je mimo jine vec, kterou zapomnela udelat sovetska gerontokomandatura, kdyz se nekdy za Jelcina pokusila o prevrat a navrat socialismu, takze se to hned prolatlo za hranice a vsue byly fotky.
Ve válkách je podle mě klíčový udržet komunikaci prvních pár hodin, aby se zkoordinoval protiútok, takže pár linek navíc se hodí, (za předpokladu, že se protistraně nebude chtít odpalovat atomovky v atmosféře)
Na to nepotrebuju DNS. S klicovymi adresami musim byt schopen komunikovat i bez nej. A otazka je, jestli by ta komunikace vydrzela aspon tech par hodin. BTW, kazda zaintersovana tajna sluzba nejspis bude mit databazi dulezitych uzlu infrastruktur potencialnich nepratel. Tam to pak bude padat uplne nejdriv a Rusakum by nakonec nezbyla ani cisticka odpadnich vod.
-
No, ideálně chceš napřed zlikvidovat komunikaci a až pak chceš začít bombardovat.
Nevim, nejsem zeleny mozek. Ale rekl bych, ze pri kvantech zbrani, ktere jsou dnes na svete nashromazdeny, by se dalo udelat oboji najednou. Armada stejne urcite ma sve nezavisle komunikacni systemy, takze utokem na Internet by dosahli toho, ze se Rusove nedostanou k televiznimu programu Ruske televize, coz by mohlo nekoho nasrat tolik, ze by si vsimli, ze se neco deje.
-
Vite, nekteri lide povazuji za zacatek valky kde jakou blbost. Lidi jsou temi zarucene hodnovernymi a nezavyslimi zdroji tak zblbly, ze si nechaj nakukat kde jakou kravinu. A uz si neuvedomuji, ze jako ovce zas nalitli na lep jinych manipulatoru a posuku.
Asi pred rokem mi jedek koren ukazoval fotky z nejakeho toho "100% pravdiveho a nezavisleho" magazinu a papouskoval, ze do tri mesicu mame valku v evrope. Slo o nejkej mistni exces v nemecku. No zatim (diky bohu) krehky mir takovym idiotum odolava.
Uprime, pral bych si, aby kazdej takovej prorok chytil cvicne kulku. Nemusi ho hned zabit, ale az se s toho vykrese, tak ho treb prejdou ty dementni napady s chrestenim a strasenim zbranema :(
"Nějak těm lidem musíš říct, že je válka, ne? :D"
Vyhlaseni valecneho stavu ci mobilizace myslim bohate staci... -
jarabik (neregistrovaný)
"To se hodí například pro případ války. Ať už klasické, či kybernetické."
To jistě, ale hlavně se to hodí pro případ ideologické války - když provozujete DNS a máte problém s tím, co píší zahraniční servery, může mít vaše DNS snadno "poruchu" a jejich domény už váš občan nenajde. (A máte naději, že si ji nepřečte ani zahraniční uživatel vaší DNS.) Mnohem snazší než blokování obsahu podle IP a má to mezinárodní dopad.
Ale teď určitě jen tak blábolím, protože nic takového ošklivého by v Rusku neudělali, že ne?
-
Nepřipadá vám zvláštní, že Česká republika si žádnou síť státních DNS serverů budovat nemusela, a přesto nepohodlný obsah blokovat dokáže?
(Stačí ten zákon napsat o trochu lépe po technické stránce, a vymáhat ho.)Nedokaze. Agent Hnizdil si sice mysli, ze to jde, ale praxe je jina. HTTPS spojeni blokovat nelze, pokud nema dojit k sejmuti hromady domen na stejnem hostingu nebo pokud nema dojit k MITM s podvrzenym certifikatem, coz by se zakaznikum nelibilo. A na HTTP toho beha cim dal min. Blokovani podle DNS je smesnou saskarnou, kterou obejde uz i Franta Trdlo z Drzkova. Ja DNS od providera nepouzivam uz od doby, kdy se zacalo poprve mluvit o cenzure pomoci DNS.
A soudruzi z Minfinu dali jasne najevo, jak tomu nerozumi, kdyz ani nedokazali vydat provadeci vyhlasku, kde by napsali, jak to blokovani ma vlastne probihat. Asi se nechteli ztrapnit, kdyz by museli priznat, ze to nejde, coz jim od zacatku rikali uplne vsichni. Staci to, jak se ztrapnili se svym "strojove citelnym pdf", ve kterem jsou odstranene domeny oznaceny "strojove citelnym zacernenim".
-
jarabik (neregistrovaný)
Blokování stránek - to už má skutečně kdekdo.
Vlastnit a ovládat DNS je ale mnohem lepší. Představte si, že si třeba Brazilec nebo Ind bude pod vlivem imperialistické propagandy myslet, že Politkovskou dal někdo zavraždit kvůli jejím článkům o válce v Čečně. Jaká bláhovost!
Naštěstí díky drobné finanční podpoře poskytovatel internetu na DHCP dodá adresu na vylepšenou DNS, kterou vlastní ruská vláda, a tak se milý občan dostane na mirror velmi podobný hledanému webu, jen s jinou IP a trochu poopravený. A tam se třeba dozví, že se Politkovská ve výtahu zaručeně střelila sama (a pak ještě třikrát).
Dělám si samozřejmě legraci. Takový podvrh by odhalil každý kromě úplného mamlase, a pro ty už existuje propracovaná síť konspiračních kremelských webů.
V praxi je pro ruského správce DNS mnohem snazší jen ztěžovat dostupnost "protiruských" stránek, narušovat cílové adresy odkazů mezi nimi, tu a tam příhodit nějaký vhodný vlastní odkaz a v nejhorším případě odfiltrovat klíčové odstavce z textu.
-
Ty se do toho nes..r, zjisti si nejdriv jak to bylo na tech malvinach, a kdyz uz komentujes tak i ten izrael a jeho vztah k evrope. A k tomu jeste prihod neco o Gibraltaru...
Napred mi vysvetli, jak se Falklandy a Izrael dostaly do Evropy (nejaky vztah Izraele k Evrope ho geograficky neposouva) a jak se stalo, ze Britanie se zmocnila Falkland po druhe svetove valce a podobne s tim Gibraltarem (pod britskou spravou od roku 1713).
-
Jirka1 (neregistrovaný)
Naběhl jste si zjevně vy, když ani nerozumíte pojmu anexe. On někdo anektoval Kosovo nebo Kypr? Jsou součástí jiného státu? Zjevně ne. Falklandy ani nejsou v Evropě, ani nebyly anektovány. Izrael některá území dlouhodobě okupuje, ale vyhlásit velký Izrael si ani on nedovolil. To v Rusku jsou jiní soudruzi...
-
Prosim, opraste si vedomosti o diskutovanem termitu: https://en.wikipedia.org/wiki/Annexation
-
Marvel (neregistrovaný)
Proč mi sem dáváte příklad na který poukazuji?
"A term often used in Russia to describe these events is "re-unification" (воссоединение) to highlight the fact that Crimea was part of Russian Empire and later Russian SSR."
Přesně jak to bylo s Německem, taky šlo o reunifikaci. Nikdo neříká, že Západní Německo anektovalo Východní.
Prostě vám vadí RF. Tak si to užijte. Až vám bude Thaci brát ledvinu, tak se nebojte, budete mít v zázemí tu nejlepší lékařskou péči. -
Karel Novák (neregistrovaný)
Ta Ukrajina je fakt složitej problém. Je tam hodně lidí, kteří jsou proevropští, ale zároveň je tam hodně rusů a prorusky smýšlejících.
1) Současná západní Ukrajina je bývalé východní Polsko. Stejnětak současné západní Bělorusko.
(Na druhou stranu současné západní Polsko je bývalé východní Německo).
Doporučuji se podívat na změnu mapy Polska po 2.SV. Tohle se sice v dějepise nebere, ale stojí za to to znát.
https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C4%9Bmecko-polsk%C3%A1_st%C3%A1tn%C3%AD_hranice2) Pamatujete na oranžovou revoluci? Juščenko a spol svrhli Janukoviče. A pak byly volby. A oni ty volby prohráli, tak tam zase vládl Janukovič. No, a pak tam byla druhá revoluce, kde znovu tatáž skupina lidí svrhla Janukoviče...
Doporučuji se podívat na výsledek voleb mezi proevropskou Tymošenkovou a proruským Janukovičem. Zejména na rozdíl mezi tím, jak volil západ a jak volil východ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_20103) Národnostní složení Krymu:
Tyhle mapy říkají, že většina obyvatel Krymu se nepovažuje za Ukrajince, a 40% tamních obyvatel chtělo zůstat součástí SSSR.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_independence_referendum,_1991To, že tam Rusové napochodovali s armádou je určitě špatně. Na druhou stranu, po provokacích ohledně ruštiny bych se nedivil, kdyby si to připojení k Rusku odhlasovali i kdyby tam nikdo nepobíhal se zbraní v ruce.... Ostatně Kataláncům k tomu stačily ekonomické důvody...
-
YCX (neregistrovaný)
Prostě, říct že ruština už nebude úřední jazyk je dost velká taktická chyba.
Nabízí se srovnání s rozkazy, které vedly ke zranění několika stovek lidí v Katalánsku.Obojí jsou naprosto zbytečné kroky, které nesmyslně eskalují situaci.
Bez nich to všechno mohlo proběhnout v klidu a při zachování naděje na územní celistvost. -
jarabik (neregistrovaný)
Stojí za to podotknout, že rušení ruštiny jako úředního jazyka na Ukrajině nebyla svévolná provokace a útlak, ale jen REVERT Janukovičova zavedení ruštiny o dva roky dříve. Pamatujte si to!
Můžeme debatovat o tom, zda to byl od Janukoviče správný státnický krok, provokace, nebo jen akt vazalství vůči svému velkému příteli z východu.
Fakt je, že to už tehdy vyvolalo hodně kontroverzí* a - opakuji - že nová ukrajinská vláda odvoláním ruštiny jen obnovila předchozí stav, který dlouho předtím fungoval. Škoda, že o tom ruská média asi moc nepíšou...
*) viz třeba https://www.theguardian.com/world/2012/jul/04/ukrainians-protest-russian-language-law
-
YCX (neregistrovaný)
No vida, konečně jsem se v diskusi dozvěděl něco novýho.
To je zajímavý. 29,6% lidí mluvících rusky..Čekal bych, že takovej zákon tam byl už tak nějak od začátku...
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine -
jarabik (neregistrovaný)
"29,6% lidí mluvících rusky..Čekal bych, že takovej zákon tam byl už tak nějak od začátku.."
Za první republiky u nás bylo podobné % německy mluvících obyvatel (3 z 15 mil.) a nikdo se s nimi o němčině jako oficiálním jazyku nebavil. Asi to od Čechoslováků bylo nefér, těžko říct. Náš komplex trvá dodnes. Zkuste s takovou úvahou příjít ještě dnes do hospody a dostanete půllitrem. :)
Ano, kdyby na Ukrajině nebylo národnostní pnutí z obou stran a proběhla nějaká věcná diskuse místo prosazování nároků silou (včetně pěstní bitky mezi poslanci Verchovnej rady!), tak se nějaký takový zákon mohl ustavit legitimně. Ale proč? Prakticky by se moc nezměnilo, protože ruštinu jako jiné menšinové/regionální jazyky stále uznává a chrání ukrajinská ústava.
-
YCX (neregistrovaný)
Jak známo, československá národnost, ani jazyk neexistuje, Němců tu bylo víc než Slováků, a Slovenština byla rovnoprávná s Češtinou... Takže jo, byla to historická křivda.
Ale ono to v zásadě ničemu nevadí, protože ti, kdo na to doplatili především jsme byli my... Takový průměrný sudetský Němec sice přišel o majetek, ale na druhou stranu si teď jeho potomci v klidu žijí v Německu, a pokud se dotyčný přesunul dostatečně na západ, tak i unikl totalitě.
Zatímco typičtí Češi a Slováci skončili jako někdo, kdo se má hůř než Němci, a jelikož v naprosté většině případů Německy neumí, tak se tam nemůže přesunout.
On si každej myslí, jak bylo super odsud ty Němce vyhnat, ale už mu nedojde, že kdyby tu ti Němci teď byli, mohli jsme všichni mluvit plynně Německy, a tedy bychom všichni měli možnost do toho Německa odejít. A tedy bychom museli mít stejné životní podmínky jako Němci, nebo bychom v tom Německu byli.
Oproti tomu teď je Německá minimální mzda 1,8 násobek českého mediánu. Mě to netankuje, protože za medián nedělám, a do toho Německa zdrhnout můžu, ale těm lidi tam venku by to třeba taky vadit mohlo....Jinak, s lidmi, kteří jsou ochotni uchýlit se k fyzickému násilí ze zásady nediskutuju. Pokud se zeptáš na moji definici lidského povlu, tak tihle lidi tam spadaj.
Jde hodně o symboliku. Když někomu řekneš, že ho ve svém státě nechceš, neměl by ses divit, když ti teda řekne, že v tom státě teda nebude.
-
hombre (neregistrovaný)
Zaplat Bůh za odsun Němců, ono to tu taky mohlo vypadat jak teď na Ukrajině. To co se tu dělo za Protektoratu a co předváděl Henlein před Mnichovskym diktatem nadelalo hodně zlé krve. Pocházím ze sudet, máme vazby na Lidice a co vypraveli pametnici té doby v rodine tak povalecne soužití s Němci taky mohl být větší masakr než jejich odsun. Už jen proto že po válce bylo mezi lidma dost zbraní a některé krivdy a nenavist by se společným souzitim jen vyhrotili.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelZa první republiky v okresech, kde nějaká menšina tvořila více než 20% dle sčítání lidu, mohla ta menšina vyřizovat úřední záležitosti ve svém jazyce a úřady byly povinny jim vyhovět.
-
jarabik (neregistrovaný)
Tady v ČR nejsou lidi zblblí mýtem Vlastenecké války. Přestaňte prosím papouškovat ruská média a zamyslete se, co jste to vlastně napsal (nebo
ctrl+C ctrl+V odněkud zkopíroval, ono to není poznat):Fašismus je typický
1) úzkým (personálním) napojením státu na loajální firmy a centrální církev,
2) demontáží dělby moci a jiných demokratických institucí,
3) fyzickým násilím proti politické opozici a zejména
4) umlčováním nestátních médií,
5) expanzivní zahraniční politikou,
6) dominantní nebo totalitní vládnoucí stranou,
7) legitimizací vlády obvykle umělým dojmem vnějšího ohrožení.Rusko tato kritéria bohužel naplňuje více než kdokoli jiný a o údajně lidových povstalcích na východě Ukrajiny body 2-7 platí zvlášť naléhavě.
Mrzí mě to, trpí tím Rusové jako národ a rád bych o Rusku napsal něco pozitivního.
-
mmm (neregistrovaný)
"Tady v ČR nejsou lidi zblblí mýtem Vlastenecké války. " - narozdíl od Ukrajiny se u nás stále smí o 2. světové válce mluvit a pamětníci si mohou připomínat její konec bez toho aby je někdo zmlátil.
https://www.youtube.com/watch?v=QnMKrjY5Ycw
https://www.youtube.com/watch?v=dtOmdA5SCiU
https://www.youtube.com/watch?v=3bJwvST3rSI -
mmm (neregistrovaný)
dobrovolníci bránící Donbas
Francouzi - https://www.youtube.com/watch?v=ahdROttr_o8
Cesi - https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/371696-cesi-a-slovaci-na-donbasu-vytvorili-samostatnou-jednotku.htmlproti fašistické svoloči a lidskému odpadu z celé Evropy - https://www.rt.com/news/409605-germans-join-ukrainian-azov/
vcetne ceskych fotbalovych chuliganu - https://www.novinky.cz/domaci/329478-cesti-hooligans-odjeli-tajne-bojovat-do-kyjeva.htmlVe třicátých letech se říkalo, že ve Španělsku se bojuje o Prahu. Dnes platí to stejné o Ukrajině.
-
Jirka1 (neregistrovaný)
Reunifikace Krymu. No to už je pěkná ruská lež. Ona začíná tím, že Krym je dlouhodobou součástí Ruské říše. Prd dlouhodobou. Byl okupován koncem 18. století ve stejné době, kdy bylo rozděleno Polsko. Tvrdit, že Polsko je dlouhodobou a nedělitelnou součástí Ruska nebo Německa by se asi odvážil jen magor, ale v případě Krymu to Rusákům nečiní problém. A to přesto, že do té doby tam Rusky ani nikdo nemluvil a aby se poměry obrátily, bylo třeba původní obyvatele ještě za Stalina stěhovat na Sibiř....
Nikomu nevadí RF jako taková, co ovšem vadí, je její imperiální politika. Která se nemění, ať jde o carskou říši, SSSR nebo RF. -
null null (neregistrovaný)
@Jirka1
Pořád nám z toho ale jaksi, samozřejmě nechtěně, vypadává Krym jako autonomie a západní role v převratuna Ukrajině, protože nebýt převratu, k održení Krymu nedojde. A než začneš jako obvykle fňágat o vůli lidu, tak si zrovna připrav vysvětlení co tam jezdil dělat BIden a podobní ....
A pak se zamysli nad svou argumentací, že když na Krymu bylo drív nějaké púvodní obyvatelstvo, tak to dnešní íuž nemá žádné práva.
-
null null (neregistrovaný)
Každopádně dohledání bylo i na googlu celkem těžké, přestože jsem tušil co hledám, protože už jsem to někde viděl. To byla samá Wiki, česky, anglicky, azbukou, samá BBC a zlá anexe ale v podstatě "poslední novinky" nic. Ten super zdroj Wikipedie, nic ... Naše média, mlčí ....
-
null null (neregistrovaný)
Co slunička, myslíte že skutečnost odmínusujete? Vždycky nakonec všechny lži, podvody a útlak padnou, protože je to proti principům fungování vesmíru. Nikdy v historii nic takového nevydrželo. Své o tom ví od církví, přes monarchy, Hitlery, Staliny, komunisty a další. ... Jediné na čem záleží je tupost a lenost obyvatelstva a ty jsou nakonec přímo úměrné bolesti při pádu špatných principů a narovnání stavu věcí.
Jinými slovy: Čím déle si bude lhát do kapsy ať už z tuposti nebo lenosti, tím bude probuzení nakonec bolestivější a možná i delší. A vždycky to tak v historii bylo. -
No me za nejaky po***ny slunicko fakt povazovat nelze. A snad prave proto zrovna tyhle platky povazuji hodnoverne asi podobne jak Blesk ci Aha. Jen s tim rozdilem, ze posledni dva jmenovane nadelaji mnohem mene skody, protoze zameruji vycemene na drby o slavnych. Ale vydavat konspirace jako novinove aktuality, to uz je docela problem...
-
null null (neregistrovaný)
Evidentě ti to buřt není, když se pod každou zmínku musíš vylít ...
Soudíš podle obsahu? Takže AALEP lže? Zdroj?
-
To je typická dezinformační taktika. Vytvoří se organizace, která na první pohled pohled působí hodnověrně (název, logo, webové stránky), která pak vydá nějakou zprávu a následně další dezinformační média (Parlamentní listy apod.) můžou vydat zprávu „Právníci EU prokázali, že vstup Krymu do Ruské federace v roce 2014 byl proveden v souladu se zákony a ústavou Ukrajiny, stejně jako s mezinárodním právem”. Stačí si pak ale zjistit, že se jedná o „neziskovku” tvořenou jedním člověkem pracujícím pro Ruskou vládu.
Do příště bych ti tedy doporučil více ověřovat zdroje tvých informací, pokud tedy taky nepracuješ pro ruskou vládu.
-
dusan (neregistrovaný)
Samozrejme to mohla byť manipulácia ale mohlo byť to aj diskreditácia právneho stavu podľa ukrainskej ústavy. To znamená že ten "pracujícím pro Ruskou vládu" nepracoval pre vládu ruska. (aj keď od hlupáka medvedeva môže všeličo vyvstať)
Takže Ústava vtedy platnej na ukraine:
Ukraina je unitárny štát. Unitárny štát nemôže obsahovať republiku ale len oblasti/kraje. Z toho vyplýva, že Krimská autonómna republika nebola súčasťou Ukrainy.
Ak ti toto nestačí tak neviem čo.
-
null null (neregistrovaný)
@bez_přezdívky
Díky navázání na HateFree jsou manipulatoři.cz ještě blíž vládě na jedné straně názorového sporu, než tato organizace AALEP. Ostatně manipulátoři vyvrací že by to rozhodli právníci EU a to já netvrdím. To by ani nebylo možné. Takto to v EU nefunguje.
Takže manipulátore:
1. "Servery Prvnízprávy.cz a Krajskélisty.cz " - ne parlamentnílisty.cz (Busted)
2. "internetové stránky AALEP vyskočí jako první jméno Oleg Rumyantsev. T" no a? To je důkaz lži nebo nečeho zfalšovaného? Dokonce tam sám píše "President of the Association of Government Relations Specialists (GR League) of the Russian Federation"
3. "Mnozí ze studentů pocházejí z rodin politických, ekonomických nebo intelektuálních elit Ruska" - ANO, za to na západě se na elitních školách učí děti nejchudších a nejproblematičtějších dělníků. Takovou máme svobodu v Evropě, heč. Každopádně diskriminace na základě sociálních poměrů je v ČR trestný čin.
4. "Kromě toho Rumyantsev dostal v roce 2008 čestnou cenu přímo od ruského prezidenta nebo působil
jako asistent a poradce v ruské dumě." - jsem nevěděl že to je definice lháře.5. Je to sice slovíčkaření, ale v "Hoaxových" článcích se píše "právníci z EU", nikoliv "právníci EU" a zdroj je tam uveden. Takže to zas až taková dezinformace není, nijak se to nevymyká tomu co předvádí i vládní média ...
Takže v podstatě krom obžaloby z národnosti a sociálního statutu tam není nic. To už je dokonce i trentný čin hanobení rasy, národnosti a sociálního .... (teď z hlavy nevím) ... Takže jde v podstatě o HOAX ze strany manipulátoři. Jinými slovy, studii si může udělat kdi chce jakou chce, ale nesmí to být rus a přednášet na ruské škole a lobisti v EU jsou samozřejmě normální, ale jenom ti kteří se nám hodí. Hurá, do boje za svobodu s manipulátoři ....
PS: schválně jsem napsal odpověď tendenčně.
-
Protoze:
- Bulvarni titulky a bulvarni styl zprav
- Neoveritelne ci naprosto nezname zdroje
- Jednostranny obsah
- Marketing (ve smyslu reklam na dany "noviny" )
- Zpravy vetsinou nemaji sobe podobne v jinych zdrojich
To jsou moje duvody. Staci?Tak a ted ty mi predved z jakych duvodu jim tak bezmezne veris.
-
Konspirator (neregistrovaný)
Příhraniční státy Ruska by neměly ani uvažovat o členství v NATO, dokud ani Rusko nebude mít možnost tam být. Američani to možná dělali jinak, ale seš si jistý že Pinochet byl větší humanista než Putin? Co Nikaragua a další a další? Dokud má Rusko x set atomovek, tak se s nima musí zacházet jako s velmocí, a to co dělá momentálně západ je okopávání kotníků a ponižování a Putin jim to vrací v podobě Ukrajiny a Sýrie a hackerů atd. Tady není kladných hrdinů a lidi jako ty jsou oběť propagnady jedné nebo druhé strany.
-
Me by zajimalo, kde jsem kdy napsal, ze jsou Americani svati. Mozna byste mi mohl osvezit pamet. Naopak zde i v jinych diskusich jsem dal zretelne najevo, ze Rusaky a Americany povazuji za stejny druh moru. S temi Rusaky je tu ale navic potiz, ze jsou prakticky za humny. Jestli nas Kanimura vykope z NATO, tak by mohli zacit pristavat rovnou druhy den a chci videt, jak je Kanimura na bilem koni, v cele nasi chrabre armady s ojetymi tanky z druhe svetove valky, Vejtraskami a padaky, ktere slouzi k volnemu padu, zastavi.
-
Marvel (neregistrovaný)
Šíříš bludy a fake news.
Pokud bude RF chtít obsadit podruhé ČR, ani Kanimura, ani Trumpeta mu v tom nezabrání. Přeci jen, ještě že tam máme ten uf uf článek, že ty státy zváží, zda pomůžou. Ale proč by to tu obsazovali, montoven mají na svém území až až. Zlato rozpuštěno a vypuštěno, o uran se soudruzi postarali a lithium bude za chvíli taky fuč. Navíc tanky RF namají Euro 6, takže se bát nemusíme, že by sem mohli. -
Pokud bude RF chtít obsadit podruhé ČR, ani Kanimura, ani Trumpeta mu v tom nezabrání.
Je rozdil mezi obsazenim statu s rizikem treti svetove valky a obsazenim statu, kvuli kteremu nehne nikdo ani prstem. Samozejme, je mozne a asi i pravdepodobne, ze riskovat by se nechtelo ani ostatnim clenum NATO. Ovsem vystoupeni z NATO je v pripade Rusaku skoro jako pozvanka. Tak velkou vojenskou zakladnu, jako by bylo CR, ani Amici nemaji.
-
Marvel (neregistrovaný)
Opět šíření bludů o vojenské intervenci. Statisticky je větší pravděpodobnost, že nám tu přistane humanitární bomba made in USA. Máme vlaky plné žen a dětí, máme tu energetickou soustavu, máme tu nemocnice, máme tu čínské velvyslanectví. A máme tu vedle stát, kde za chvíli bude hejkání poránu a šmikání hlav na denním pořádku.
-
Adam (neregistrovaný)
Šíříš bludy jako rádio Jerevan.
Sousedíme se dvěma státy státy, kde je hejkání na denním pořádku už nyní, procetuálně je v Rakousku i v Německu téměř stejný a významný počet muslimáků a podle toho to tam vypadá.
Halekání to jen po ránu, ale 5× denně, muslim je povinován k pěti každodenním modlitbám, a to v poledne, odpoledne, za soumraku, v noci a za úsvitu. -
"Tak velkou vojenskou zakladnu, jako by bylo CR, ani Amici nemaji."
??? Amici maj pro svoje hrani Nemecko, ktery od druhy svetovy valky neopustili ( https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Army_installations_in_Germany ) a hlavne Polsko, ktery jim leze do prdele, hlavne kvuli nenavisti k rusakum. Naky mrnavy Cesko jejim uplne u pr... Cela ta taskarice okolo Ukrajiny a Krymu vznikla prave proto, ze si z Ukrajiny chtelo udelat USA dalsi vojenskou zakladnu, coz vzhledem k velikosti Ukrajiny a faktu ze s Ruskem primo sousedi by bylo pro Rusko hodne velky bezpecnostni riziko.
-
Podle diskuze a lajků koukám že i poměrně inteligentní čtenáři rootu jsou velmi často zblbnutí protiruskou propagandou.
Rusko není žádný svatoušek, velikost a moc vždy vede k arogantnímu a mnohdy nebezpečnému jednání. A Rusko je a bylo poměrně velké a mocné v porovnání např. s jednotlivým evropskými státy, proto je též arogantnější. Svoboda slova je tam omezenější.
Je zde ale někdo mnohem mocnější a vlivnější, tedy i nebezpečnější než Rusko. USA.
V USA je sice svoboda slova na dobré úrovni, ale demokracie pokulhává, protože reálnou možnost ovlivnit politiku má jen cca 30% nejbohatších lidí. Čím bohatší, tím větší vliv.Že nemá USA pod kontrolou úplně celý svět je jedině dobře, proto státům co si stále drží nezávislou zahraniční politiku a nenechají se vydírat z USA držím palce. V případě konfliktu by USA Rusku zcela určitě vypnuli fungování ru domén a kdoví co ještě, proto je moc dobře, že v tomto ohledu něco podnikli. Každým krok, který snižuje moc a potencionální možnosti USA je prospěšný, protože je to odnaučuje aroganci přirozeným způsobem.
Moje názory se v podstatě shodují s panem Chomským, kterého by měl znát každý informatik. Znáte Chomského hierarchii jazyků? To je jeho práce z padesátých let. Ten člověk stále žije a má zajímavé názory a přitom se jen tak nesplete. Např. že je Válka ve Vietnamu zločin a nesmysl říkal ve chvíli, kdy tomu ještě nikdo nevěřil.
Např. říká, že pokud by válečné soudy byly spravedlivé a soudili by podle stejných kritérií jako nacistické zločince, měl by každý americký prezident od druhé světové války být odsouzen k oběšení. Možná s výjimkou jednoho, který by mohl dostat mírnější trest.Zde je odkaz na rozhovor v České televizi, když nedávno pan Chomský navštívil Olomouc. Oběšení USA prezidentů tam rozebírají v cca 37 minutě.
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10441294653-hyde-park-civilizace/214411058080613-hyde-park/ -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Pro to, kdo je jak nebezpečný, není podstatná ani velikost, ani moc nebo vliv. Podstatné je, kdo zda se někdo nebezpečně chová nebo nechová.
Mimochodem, tenhle přístup, že jakmile se v nějaké diskusi objeví Rusko, hned je potřeba tam zatáhnout USA, vidím jenom u ruské propagandy. Rusko je suverénní stát, má svoje hranice, která má respektovat, má respektovat mezinárodní právo. USA s tím nemají nic společného. Tohle bipolární vidění světa je typické pro ruskou propagandu, která se snaží lidem vštípit jednoduché vidění světa, že jsou tu dva velcí hráči, Rusko a USA, a kdo nejde s Ruskem, musí zákonitě být s nepřítelem, tedy s USA.
-
null null (neregistrovaný)
No, ono to tak většinou ale je. Dost podstatnou část obou táborů tvoří totiž právě ti, kteří velebí svého a nenávidí za hrob druhého. V podstatě se liší jenom "vlajka". Nyní USA, resp. západ vs. Rusko. Západní, tedy naše, média často sypou normální propagandu stylu miluji USA nenávidím Rusko a když pak ty jejich bláboly tady začne někdo nepokrytě papouškovat tak se nediv, že je mu zrovna přilepena nálepka "miluji USA". To je totiž úplně stejné, jako když se někdo zastane Rusů (např. že to nejsou oni, kdo mají základny u hranic toho druhého, když už se řve o napadení a agresivních cvičeních) a okamžitě je ruský agent, ruský trol, ještířkář a pod. Nevěříš? Diskuze i tady na root.cz jsou toho plné ...
-
USA se chová mnohem hůře než Rusko, je velmi nebezpečné. Plyne to z toho, že má v podstatě monopol na velkou moc a vliv. Není to jen můj názor, ale i např. pana Chomského, kterého by zde na rootu měl znát každý kdo studoval informatiku na vysoké škole. Přestože pan Chomský nebyl informatik, ale jazykovědec, v padesátých letech s využitím matematiky založil veškerou teorii podloženou matematikou (přes množiny) na které fungují překladače počítačových jazyků. Velká část toho, co kdy Chomský prohlásil, bylo v době, kdy to prohlásil, velmi kontroverzní. Zpětně se ale ukazuje, že měl v podstatě vždy pravdu. A tohle pan Chomsky dělá už cca 70 let, bude mu 90 let. I když jeho prohlášení mohou znít jako nesmysli pomateného levičáka, obávám se, že se časem opět ukáže, že měl pravdu. Nevím o případu, kdy by tomu tak nebylo 70 let jeho prohlášení hodně prověřila.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Noam_ChomskyMoc (hlavně zaručený monopol na ni) je nebezpečná vždy. U politiků je tam pojistka v tom, že příště nemusí být zvoleni. Ta zabrala např. u našeho Sobotky, který snad do dneška nechápe, jak je možné, že jej moc lidí nevolilo, když on dělá samé dobré věci. V podstatě i Putinovi tohle hrozí také, protože ovlivňování voleb pomocí médii či falšování má své limity. Pokud by ho odmítalo 80% lidí, většinu by nedostal a byl by to konec jeho vládnutí. Nyní je to ale obráceně, podporuje jej 80% lidí, ale rozhodně platí, že snažit se musí aby nepřišel o moc.
V USA tahle pojistka chybí, protože reálnou moc nemá prezident, ale mocní co tahají za nitky v pozadí. Volby jsou jen divadýlko, pro veřejnost se dvěma kandidáty a stranami. Kdo nemá stovky miliónů dolarů na kampaň, je z voleb předem vyřazen. A ten kdo volby vyhraje, musí poslouchat své bývalé sponzory a jiné mafiány v pozadí.Tahle mafie řídí celý svět a pokud je zde něco, co i nepatrně omezí její vliv, je to vždy pozitivní.
Rusko je také problémové, stejně jako každá jiná velká mocná země, jen v současné době jsou zde mnohem nebezpečnější.
Nařkáváte mne, že když se objeví Rusko, tahám do toho USA. Ale v tomto případě se Rusko brání tomu, že má USA nad internetem nepatřičnou kontrolu, což je pochopitelná a pozitivní věc. Žádný stát, by neměl mít nad něčím takovým nebezpečnou kontrolu, protože to zvyšuje onen nebezpečný monopol moci.
Pan Chomský je toho názoru, že obsazení Krymu je zločin. Špatně se to ale prý porovnává s něčím co udělalo USA, protože to dělá mnohem horší věci.
Pokud by Rusko neřídilo výsledek referenda na Krymu a nepřipojilo si Krym, pravděpodobně by tam dříve nebo později vznikly základny NATO, což by dále snížilo potřebnou rovnováhu, tím pádem by pro světový mír bylo pravděpodobně mnohem horší variantou, než bude Krym jako součástí Ruské federace.
Nemluvě o pravděpodobné občanské válce, která by dost možná vznikla i bez toho by do ní Rusko zasahovalo podporou vzbouřenců.Můj názor může znít divně, ale je stejný jako jednoho ze dvou hlavních otců informatiky. (Ten druhý byl Turing) Toho co se se snad nikdy nemýlil.
-
mmm (neregistrovaný)
Chomského bych bral s rezervou. Podle všeho je konrolovaná opozice. Kdyby byl pro establishment nebezpečný, nedávali by mu prostor v mainstreamových médiích. Když dojde na lámání chleba, vždy se postaví za vládnoucí třídu. Například podpořil Hillary proti Trumpovi.
Skutečná levicová opozice je v americké Straně Zelených. Zajímavé názory má Ajamu Baraka.
-
No Chomský dostává prostor v hlavních médiích naprosto minimálně. Když navštívil ČR, objevovali se v hlavních v médiích primitivní pomlouvačné články na jeho adresu. Dělat rozhovor, to si pomlouvač netroufne, protože by před jeho argumenty neobstál.
Rozhovor v České televizi je docela výjimka.
Chomský dostává prostor hlavně na univerzitách, kde jsou ochotni si jej vyslechnout i ti co s ním nesouhlasí už jen proto, že se jedná o opravdu významného vědce.Také si říkám, proč jej prostě ta americká vládní mafie nenechala zavraždit.
No myslím si, že ona prostě takové věci běžně nedělá a v USA je svoboda slova stéle na dobré úrovni. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Gratuluju vám, že jste našel jednoho člověka, o kterém si myslíte, že má stejný názor jako vy. Ale neměl byste se na to tak upínat, protože to nedokazuje vůbec nic. Váš názor nezní divně, váš názor zní tak, že zahájíte tvrzením, které nijak nedokážete, a pak odvíjíte další a další nesouvisející věci. Pokud se podle vás USA chovají hůře, než Rusko, zajímalo by mne, co je podle vás horší než Krym, Čečensko, východní Ukrajina nebo Jižní Osetie. Když argumentujete tím, že pro Putina je 80 % lidí, vzpomeňte si na to, že pro KSČ bývalo 98 % lidí.
-
mmm (neregistrovaný)
https://www.youtube.com/watch?v=SYXPHWFGE8k
https://www.youtube.com/watch?v=sNAo-SlugrM
skvělý rozhovor s Razmanem Kadyrovem o situaci v Čečensku
-
[mmm]
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ramzan_KadyrovDiky, vzdyt jsem to rikal - ruske. A vypada to, ze plne pod kontrolou stavajici vlady. Neprijde mi to jako verohodny zdroj.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Na rozdíl od Čečenska jsou Afghánistán, Libye a Irák suverénní státy.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jaké lži nebo polopravdy? Jsou to suverénní státy, jak jste sám připustil. Což o Krymu ani Čečensku neplatí. Jaká ústava platí v Afghánistánu, Libyi, Iráku? A jaká na Krymu nebo v Čečensku? Dělá si někdo územní nároky na Afghánistán, Libyi nebo Irák? Nasazení armády v cizí zemi je samozřejmě kontroverzní, ale pořád je diametrální rozdíl mezi zásahem, který má umožnit suverénnímu státu zavést demokracii, a od začátku do konce se počítá s tím, že stát zůstane suverénní – a mezi přivlastněním území cizího státu, ve kterém nejde o nic jiného, než o přivlastnění území, a o suverenitě daného území nikdo nikdy neuvažoval.
-
null null (neregistrovaný)
Jenomže zavést demokracii prostě a jednoduše znamená přijít a vrazit jim tam to, co my "západ" považujeme za dobré. V poslední době dokonce za současného nakálení za OSN a Radu Bezpečnosti, protože se prostě nehodí ....
Pak je otázka o jakém přivlastnění mluvíme. Jestli o jenom a pouze o obsazení a dosazení nějakého správce a nebo o svržení aktuálního vedení a rozmělnění vlády na několik skupin (pol. strany), které jdou samozřejmě lépe postrašit, vydírat a korumpovat např. ztrátou mezinárodní podpory či až novým převratem, než původní pevné vedení (to je důvod nenávisti západních (j)elit k Putinovi).
Ať je to tak nebo tak, mohl bys mi vysvětlit kdo kdy dal někomu právo létat po světě, bořit státy a implantovat jim tam ""demokracii" aniž by se jich zeptal? Ostatně když už, tak "zastupitelskou demokracii", což je slabý odvárek jak i denně vidíme.
Co bys říkal na to, kdyby sem přivalli Číňani a implantovali nám sem jejich politický systém, který jejich vedení považuje za ten správný?Krym je autonomie, to je v podstatě stejné jako suveréní stát
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Lubomir-Man-Pravnici-zadna-anexe-Krymu-nebyla-507456 přijmi nebo dokaž opak -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Krym byl součástí Ukrajiny, Rusko ho prostě obsadilo a dělá si na něj nárok. To není žádný suverénní stát.
Ten váš článek na Parlamentních listech je pěkně manipulativní – k anexi Krymu samozřejmě nedošlo nějakým cinknutým referendem, ale už předtím obsazením ruskou armádou. -
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
No, zatím to vypadá, že podle mezinárodního práva se občané nějakého celku mohou svobodně rozhodnout. Evidentně ale jenom pokud je to v souladu se zájmem západním.
Ostatně v Katalánsku jsme mohli vidět jak vypadá rozhodnutí lidu. Seřezat voliče a pak hlásat že jich přišlo málo. To neudělli ani ti Rusové na Krymu.
Ale když jde o jiné země kam je potřeba vyvést demokratické obchodní zájmy, tak je najednou vůle lidu proti diktátu svatá, že? I na té Ukrajině. Tak demonstranti mají právo svrhnout režim za zbytek země - bez nějakého ptaní nebo voleb - když se to západu hodí, ale Krym mít referendum nemůže? A to je Krym ještě dokonce autonomní republika. To není jen tak ze srandy. To slovo ti tam často vypadává a pak to, zamozřejmě vypadá, že je nedílnou součástí Ukrajiny. Ale pravda, koho by to nenaštvalo přijít o vysněné strategické základny. NA lidi serou. Kdyby jim šlo o lidi, tak se řídí jejich vůlí, ale ta je nezajímá. Ani na Krymu, ani na Ukrajině, ani v Katalánsku, ani v Británii, ani u Nás to nechtějí dovolit, protože přání lidí se evidentně vymyká tomu, co chtějí ti lepší a chytřejší "v paláci". No a na to máme média, evidentně účnější než se sami vládci bojí ..... -
Sten (neregistrovaný)
Na Krymu to neudělali, protože dopadlo tak, jak chtěli. Aby nedopadlo, když lidé velmi pravděpodobně hlasovali jinak, než byly oficiální výsledky (výsledky vykazují silné statistické anomálie typické pro volební podvody).
Groznyj (autonomní republiku Čečensko) naproti tomu po podobném referendu srovnali se zemí.
Mimochodem víte o tom, že Rusko v ten samý den, kdy se to krymské referendum konalo, uzákonilo, že jen snaha o podobné referendum v jakékoliv části Ruska je trestný čin, že? Asi ne, protože RT o tom psát nebude.
-
Sten (neregistrovaný)
@Kentan
Asi dva týdny před tím, než se objevili „zelení mužíčci“, byl na Krymu průzkum, kde se pro připojení k Rusku vyjádřilo 41 % populace (obdobně jako v předchozích průzkumech), při odečtení nerozhodnutých a těch, kteří deklarovali, že nebudou volit, by tak referendum mělo být přibližně 60:40 ± 10 pro připojení, což i odpovídá národnostnímu složení. Podezřelé je navíc to, že asi 15 % obyvatel Krymu se identifikují jako Ukrajinci a dalších asi 12 % Tataři, oba národy se ostře vymezují proti Rusku, opravdu by volili anexi Ruskem?
Výbor pro rozvoj institucí občanské společnosti a pro lidská práva (oficiální, ale poměrně nezávislý výbor vlády prezidenta Vladimira Putina) publikoval ještě během sčítání referenda svoje odhady: 50-60 % pro sjednocení, účast 30-50 % (víceméně odpovídající průzkumům). Po zveřejnění oficiálních výsledků je stáhl, přesto samotní členové tohoto výboru veřejně mluvili o pravděpodobném volebním podvodu.
Velké množství obvodů má „pěkná čísla“, typicky 98,00±0,01 %, 98,50±0,01 %, 99,00±0,01 % a 99,50±0,01 %. Je statisticky vyloučeno, aby to nastalo jinak, než úmyslnou manipulací. (Velmi podobný jev se opakovaně objevuje v ruských volbách, takže Rusové s tím mají hodně zkušeností.)
V některých místech byla volební účast vysoko přes 100 %, typicky v oblastech s dominantním ruským obyvatelstvem, kde bylo i mnoho ruských vojáků. Pravděpodobně bylo těm vojákům umožněno volit. Stejné zkušenosti reportovali i ukrajinští novináři, kteří mají ruský pas a zkusili v těchto oblastech volit – bylo jim to umožněno.
Na Krymu byly masové protesty proti anexi Ruskem. Protestujících bylo mnohem víc, než součet lidí, kteří údajně volili proti + nevolících.
-
null null (neregistrovaný)
Tyhle průzkumy .... Proč se vůbec volí, stačí udělat průzkum, ne? Jinak z Krymu nevidím neslyším žádné barevné revoluce a nářek, porlačování demonstrací, jako v Katalánsku např. Ovšem samozřejmě vždycky někdo nesouhlasí.
"Na Krymu byly masové protesty proti anexi Ruskem. Protestujících bylo mnohem víc, než součet lidí, kteří údajně volili proti + nevolících."
Sorry, ale takové výroky chtějí tvrdá data, tedy zdroj a rozbor. Co vím, tak dokonce evropská média informovala o tom, že na Krymu je většina proruská, tak nevím no ....
"...typicky v oblastech s dominantním ruským obyvatelstvem, kde bylo i mnoho ruských vojáků."
Ale to se děje v tolika zemích, i u nás teď řeší špatné počítání, v Rakousku přece měli problémy s volbama, v Katalánsku ty lidi dokonce mlátili, a co že tam byli vojáci. Jak ten vhozený hlas ovlivní to, že jich 5 postává před budovou s cigárama? Pokud vím, zahraniční televize tam byly a nic nezaznamenaly ....
Ale samozřejmě, vždycky bude někdo proti. Dokonce si vem, že v Británii při Brexitu lobovala sama vláda za setrvání, dokonce Obama přijel přesvědčovat, Eu si přece platila kampaň a padaly tam taky lži, stejně jako v proti kampani, rozhodnutí padlo "o procento" a možná by dnes dopadlo jinak a za další dva roky kdoví, možná zase jinak ... A ruší to někdo? Ať si lidi vyvolají nové. A to samé na Krymu. Až si tam budou chtít udělat nové a někdo jim to zatrhne, tak řeknu že je to špatně, zatím tam nic neobvyklého nevydím.
A propos, víš jak vypadaly první volby v Iráku a kolik kolem toho bylo vojáků? Ale výsledek se hodil, takže ti vojáci tam samozřejmě byli hodní. Takto nad tím uvažovat, no můžeš, ale je to podle mě zcestné .... -
Unknown (neregistrovaný)
"Co vím, tak dokonce evropská média informovala o tom, že na Krymu je většina proruská"
To klidne muze byt pravda, ale zdaleka to neznamena ze takove uzemi lze beztrestne obsadit a pripojit k jinemu statu. V sudetech mohla byt pred valkou klidne spousta lidi "pronemecka" (bez ohledu na to, kdo tam vladnul. Uz jen pro puvod a jazyk) a presto nemecko nemelo pravo si sudety nasilne privlastnit.
-
Sten (neregistrovaný)
@Ketan
Co si takhle přečíst, co jsem napsal? Snad jasně tam píšu, že reálný výsledek by byl okolo 60±10 % pro anexi (při poměrně nízké účasti). I evropská média o tomhle informovala. Ale Rusko na nějakou demokracii kašle, protože tam bylo malé riziko, že by to taky mohlo dopadnout 49:51, jako se to stalo u toho Brexitu. A to přeci Putin nemohl dopustit.Nejde o to, že u hlasování byli vojáci. Jde o to, že ti vojáci, občané Ruska, kteří nikdy na Krymu nežili, velmi pravděpodobně volili.
Nové referendum vyvolat nemůžou, protože ruské zákony, přijaté ne náhodou ve stejný den, jako bylo to referendum na Krymu, zakazují o jakékoliv snaze o samostatnost na Rusku i jen mluvit pod trestem několikaletého vězení.
-
null null (neregistrovaný)
Ano, už to víme. Ty.
1. Každý národ nebo územní celek má nárok na sebeurčení. Třeba v Sýrii, Iráku, Lybii, Afghanistánu .... to právo lidi dostli, dokonce tam za to jejich právo naši lidi umírají. Čest jim ....
2. Každá autonomie má smlouvu o autonomii s daným státem. A to je rozhodující. Promiň, Wikipedie je super, ale není to relevantní zdroj a ta defiinice autonomie je nejspíš správná, ale na nejaké rozhodnutí nedostačující a rozhodně ne nadřazená mezinárodnímu právu.
3. A pokud vím, tak mezinárodní soud, v Evropě, který do té doby neuznávala ani Ukrajina, ani Rusko, rozhodl, nevím ale jak když ho narychlo uznala jenom Ukrajina, že má "akorát" Rusko nediskriminovat Tatary. Pokud je to pravda, tak ok, ať je nediskriminuje, ovšem víme i z ČR, že ona ta diškriminácija je takové ožehavé a divoké téma. Jinak nic. To že lidi na Donbasu tento soud nazývá povstalci, je dost podivné, nevím proč tak nenazývá i bojovníky třeba v Sýrii. Což o to, bylo by mi to i jedno, ale jak se pak dívat na "nezávyslý" soud, který je na území jedné názorovné strany a ještě má podobné výroky?
Mě za to nesuď, jestli já s tím něco mám, tak je mi to líto. Dovedu si živě představit že by to mohlo být lepší ... Ani nemůžu za to, že tam byla místo dialogu a demokratických procesů vyrýpána revoluce a toto všechno se děje na základě tohoto ...
-
Unknown (neregistrovaný)
"Každý národ nebo územní celek má nárok na sebeurčení"
Tak nicnerikajici obecne definice vam jsou celkem dobre, ted si probereme detaily a okolnosti:
- Narod je samo o sobe slovo z 19. stoleti a ja ho dost nerad pouzivam. Abyste s nim mohl operovat, musite definovat kdo do toho ktereho naroda patri a KDO DO NEJ NAOPAK NEPATRI (i kdyz s nim treba z nejakych duvodu zije na jednom uzemi), pricemz zvlaste to druhe muze zakladat VELMI nebezpecne situace. Rekl byste treba, ze na uzemi Rwandy ma narok na sebeurceni "narod" Hutu nebo spise Tutsi?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Rwandsk%C3%A1_genocida
- "Pravo na sebeurceni" jiste existuje ovsem nikoliv ve vzduchoprazdnu, vzdy zalezi na tom jakou formou je naplnovano. Napriklad forma kterou se aktualne snazi sve sebeurceni naplnit Katalanci je (navzdory protiustavnimu referendu) obecne prijimana vyrazne lepe, nez forma jakou bylo "naplneno" u krymskych rusu.
-
DDD (neregistrovaný)
Stejně jako právo na sebeurčení, i svoboda slova, či shromažďování je velice relativní pojem.
Stejnětak právo na nedotknutelnost soukromí dostává ve 20. a 21. století nový význam.To ale neznamená, že bychom ty koncepty měli rozrelativizovat natolik, až z nich nic nezbyde.
(
Hint: Listina základních práv a svobod:
https://portal.gov.cz/app/zakony/zakonPar.jsp?idBiblio=40453&name=listina&rpp=15#local-content
) -
1. Každý národ má nárok na sebeurčení, pokud nejde o odtržení od Ruska. Vizte osud Čečenska, která Rusové prakticky srovnali se zemí.
2. Krym je autonomní součástí Ukrajiny, vztahuje se na něj ukrajinská ústava. Ta referendum o samostatnosti na samotném Krymu neumožňuje. Natož tím způsobem, že v noci přijedou zelení mužíčci, vzbudí poslance, se zbraněmi v rukou je naloží do vozů a přivezou do parlamentu, kde pak poslanci doslova pod hlavněmi těch zelených mužíčků odhlasují referendum. Samozřejmě nikým neuznávané, a bez monitoringu mezinárodním společenstvím (pokud odhlédneme od té ruské neofašistické organizace, za kterou tam jelo bohužel i pár lidí z ČR).
3. Nevím který soud máte na mysli, ale rozpoutání války a obsazení cizího území měla řešit RB OSN. Bohužel Rusko je v RB OSN, a rezoluce zablokovalo, čímž si zajistilo bezpečnost. -
DDD (neregistrovaný)
Existují koncepty nadřazené národním ústavám. I kdyby genocida byla zakotvena v ústavě, tak nikdy v pořádku nebude. Podle charty OSN má __každý__ národ právo na sebeurčení, jenom to nejsme ochotni uznat, pokud nám to není politicky po chuti.... Baskicko, Severní Irsko, Katalánsko.. Kdo se jich zastal? Kdo uznal jejich nároky?
Víš co je zač ten monitoring mezinárodním společenstvím? Podle "nezávislých" pozorovatelů nesplnilo referendum v Katalánsku mezinárodní standardy, takže na něj nemá být brán zřetel. Víš proč je nesplnilo? Hmm.. schválně.. to neuhodneš... ..kvůli postoji vlády. Kvůli tomu, že tam policie mlátila lidi nemá být uznán výsledek referenda ve kterém si Katalánci odhlasovali, že už ve Španělsku být nechtějí. To zní fér, že?De iure má právo na sebeurčení každý národ. De fakto žádný.
-
Unknown (neregistrovaný)
"Podle charty OSN má __každý__ národ právo na sebeurčení"
Tohle pravo tu, pokud jsem si vsiml, nikdo nezpochybnuje. Problem je v tom, jak je ono pravo naplnovano v praxi. Pravo na ochranu majetku taky nelze naplnovat tak, ze zalehnete s puskou u plotu a budete palit po kazdem kdo vezme za kliku u vasi branky.
Dalsi vec je, ze charta OSN je deklarativni dokument jehoz platnost nema kdo vymahat. Pokud byste za timto ucelem chtel ustanovit nejake mezinarodni sily, tak se muze snadno stat ze cast vojaku bude citit s "nesebeurcenym narodem" a cast s jeho "utiskovateli". Jak pravi stary vtip: Rozdil mezi narodneosvobozeneckym bojovnikem a teroristou je jen v tom, na ktere strane fronty si koupite noviny....
"De iure má právo na sebeurčení každý národ. De fakto žádný."
Koncept "naroda" (tak jak ho chapeme, tedy na etnickem principu) se (z duvodu ktere jsem popsal drive) prilis neosvedcil, zastaral a nema smysl s nim do budoucna pocitat. Nahradil bych ho propriste spise konceptem obcanskym.
Snad jediny narod kteremu bych (ze sentimentu) samostatnost pral, jsou Kurdove. To ze ho (jako jedini!!!) nedostali po prvni svetove valce je proste nespravedlnost. 35 000 000 lidi zijicich na homogennim uzemi, mluvicich jednim jazykem a majicich spolecnou viru i historii by si ho zaslouzilo. Dnes ziji na uzemi tri statu, a ve vsech jsou vice ci mene pronasledovana mensina.
-
Ad Kurdove... 35 000 000 lidi zijicich na homogennim uzemi, mluvicich jednim jazykem a majicich spolecnou viru i historii - Kudrové nejsou tak homogenní skupina, jak byste si mohl myslet. Například nemluví jedním jazykem, ale více "dialekty", které se natolik liší, že si vzájemně nerozumějí. Například Kurmanji používá gramatický rod a skloňování, kdežto Sorani ne. Tyhle dva "dialekty" se od sebe liší asi jako němčina a angličtina. K tomu se kurdské jazyky zapisují v Iráku a Íránu arabským písmem; v Sýrii, Turecku a Arménii latinkou; historicky se zapisovaly i arménským písmem a azbukou. Vyznávají dvě větve islámu, a k tomu další čtyři náboženství včetně křesťanství (i když většina jsou jich sunitští muslimové). Jednotlivé skupiny jsou různé konzervativní nebo liberální, nábožensky zapálené nebo volnomyšlenkářské, a mají rozdílné zájmy. Podotýkám že se tím nevyjadřuji k otázce samostatnosti pro Kurdy, ale k otázce jejich jednolitosti a pospolitosti.
-
Unknown (neregistrovaný)
Detaily neznam (rad se priucim), mel jsem na mysli ty nejvetsi populace (v armenii jich zije podle wiki pouha tisicina) a chtel jsem tim naznacit ze by jejich pripadny stat nemel vyrazne problemy s jazykovou ci nabozenskou ruznosti a nemel tedy potencial zalozit vice problemu nez by jeho zalozeni resilo (dostredive tendence by pripadne prevazovaly nad odstredivymi).
-
DDD (neregistrovaný)
Česká republika koncept občanství nikdy neuznala, proto ho nepovažuji za relevantní pro žádnou seriózní diskusi.
Podívej se na to, co se učí v dějepise - boj slavného národa Čechů (nikoliv Moravanů, či Slezanů) proti ostatním zlým národům vně i uvnitř státu svěřeného jim Bohem.
Franz Kafka, jehož rodina žila třetí generaci v Českých zemích podle cermatu není český autor.
Kundera, který se hlásí k francouzské literatuře, považuje se za francouze a do ČR odmítá jezdit podle cermatu český autor je.
Nikde ani zmínka o konceptu občanství. A všichni ti lidé se přece nemohou mýlit. -
Unknown (neregistrovaný)
"Česká republika koncept občanství nikdy neuznala, proto ho nepovažuji za relevantní pro žádnou seriózní diskusi."
O obcanech se tam mluvi trikrat, o narodu (nastesti) ani jednou. Odkud jste tu mylnou informaci ziskal?
Ústava České republiky - Preambule
My, občané České republiky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku, v čase obnovy samostatného českého státu, věrni všem dobrým tradicím dávné státnosti zemí Koruny české i státnosti československé, odhodláni budovat, chránit a rozvíjet Českou republiku v duchu nedotknutelných hodnot lidské důstojnosti a svobody jako vlast rovnoprávných, svobodných občanů, kteří jsou si vědomi svých povinností vůči druhým a zodpovědnosti vůči celku, jako svobodný a demokratický stát, založený na úctě k lidským právům a na zásadách občanské společnosti, jako součást rodiny evropských a světových demokracií, odhodláni společně střežit a rozvíjet zděděné přírodní a kulturní, hmotné a duchovní bohatství, odhodláni řídit se všemi osvědčenými principy právního státu, prostřednictvím svých svobodně zvolených zástupců přijímáme tuto Ústavu České republiky.
-
Ad Podle charty OSN má __každý__ národ právo na sebeurčení - Z jaké konkrétní části Charty OSN to podle vás má plynout? A co máte na mysli národem? Jsou národem Slované, Čechoslováci, Češi, Slováci, Moravané, Slezané, Západočeši, Žižkováci? Tím mířím k tomu jestli je národ daný tím že je to skupina lidí žijící na (libovolně velkém nebo malém) kusu země. A co třeba čeští Vietnamci, krymští Tataři, nebo ruští Ukrajinci na Krymu? Tím mířím k tomu jestli je národem jakákoliv skupina lidí mluvících stejným jazykem a obývajících souvislé (jakkoliv malé nebo velké) území. Pak je samozřejmě otázka jaký je rozdíl mezi jazykem a dialektem, protože jazykem může být Slovanština, českoslovenština, čeština, moravština, slezština, nebo třeba brněnský hantec. Max Weinreich to dobře vystihl, když prohlásil, že jazyk je dialekt, který má armádu a námořnictvo :)
Proč když chtějí nezávislost Čečenci, tak to z nich Rusko vybombarduje až prakticky srovná Grozny se zemí, a je to "ruská interní záležitost", ale když chtějí nezávislost někteří Katalánci, tak by ji měli dostat?
Katalánské referendum nesplnilo základní předpoklady. Neexistovaly seznamy voličů, každý mohl volit kdekoliv a kolikrát chtěl, byly akceptovány doma vytištěné volební lístky, nepoužívaly se obálky (takže pokud se zrovna nikdo nedíval, mohl kdokoliv vhodit více lístků), separatisté přijímali hlasy i na webu, nebyla jasná organizační struktura voleb a dozor nad nimi atd. Navíc důvěryhodné mezinárodní organizace (OBSE, EU, Rada Evropy) nemohly nic monitorovat, protože referendum bylo vyhlášené v rozporu se španělskou ústavou. Ano, problémem bylo i násilí okolo těch voleb, ale to už je jen třešnička na dortu.
-
DDD (neregistrovaný)
Taky si myslím, že dovolit vzniknout českému/československému státu byla blbost.
Nebyla náhodou revoluce v roce 1989 taky protiústavní?
I čečenci by měli mít právo na samostatnost.
Je možné, že kdyby španělé to referendum nesabotovali, tak mohlo dopadnout jinak. To je ale jejich problém.
-
DDD (neregistrovaný)
Právo na sebeurčení plyne z druhého odstavce prvního článku první kapitoly Charty OSN.
Cílem OSN je:
2) To develop friendly relations among nations based on respect for the principle of equal rights and self-determination of peoples, and to take other appropriate measures to strengthen universal peace;https://treaties.un.org/doc/publication/ctc/uncharter.pdf
Nevím jak to čtete vy, ale já to vidm tak, že právo na sebeurčení je na stejné úrovni jako rovnost práv.
-
Jistě, ovšem je tu také Article 2, paragraph 4: All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state. Podle některých expertů má teritoriální integrita přednost, podle jiných ne.
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-determination#Current_issuesV praxi jsou bohužel změny hranic hlavně o tom, jestli má iniciátor změny sílu ji vojensky prosadit, a jestli ji ostatní země uznají. Což nepříjemně připomíná koloniální doby: kdo si co dobije, tomu to patří. Sice může zasáhnout RB OSN, ale když tam nějaký stát (hint: Rusko) má právo veta, tak s tím nejde nic udělat.
-
null null (neregistrovaný)
@hawran diskuse
To nic není. Daleko zajímavější je, kolik se tu při každé zmínce o Rusku slétne Eurobotů a humanitárních bombometčíků a začnou slepě plivat na Rusko, zatímco jejich páníčkové vedou krusády od Sev. Koreje přes Afriku až po Mexiko, hned po tom co se vykáleli na OSN a Radu Bezpečnosti.
"Uprchlíka do každé rodiny, bombu do každé cizí krajiny"
-
DDD (neregistrovaný)
Hawran:
To je z toho, jak si všichni hrajou na dobro a na zlo.
Kdyby se prostě začalo otevřeně hrát na to, že jsou jenom zájmy, fungovaly by i ty diskuse rozumnějc. Když řeknu, že A jsou dobří a B jsou špatní, tak to prostě občas někdo začne říkat naopak. Jednostrannou propagandu kompenzuje tím, že ji otočí naruby (nehledě na to, že kdyby tu Rusko mělo pod kontrolou média, tak by se vysílací program moc nelišil. Možná by vyhodili Romancova, a ještě o trochu zvýšili počet protievropských pořadů, ale to je asi všechno...)
Třeba Katalánsko má jistě právo na sebeurčení, ale není to v našem zájmu, protože by to vedlo k oslabení EU, která pro změnu v našem zájmu je. (Pokud si tedy ČR nemyslí, že dokáže dělat vlastní zahraniční politiku, podobně jako si to o svém státu občas myslí někteří obyvatelé New Jersey.) -
Unknown (neregistrovaný)
"Narozdíl od Afghánistánu, Libye a Iráku je dnes v Čečensku mír a prosperita. Ze všech republik RF má V.. Putin v Čečensku největší podporu."
http://pritomnost.cz/cz/politika/2563-valky-sovetske-jako-ruske
-
Unknown (neregistrovaný)
"Já psal o současnosti, ten rozhovor je o válce z roku 96."
Je dulezite vedet co dnesnimu "miru" na kavkaze predchazelo, a ze dnesni "mir" zajistuje reznik Kadyrov jr., Putinuv muz na spinavou praci, ktery bez pistole neudela krok a na potkani strili toho kdo s nim nesouhlasi. Taky ze kdykoliv se Moskve "neco stane" (treba je zavrazden opozicni politik) tak jsou odsouzeni zpravidla dva az tri Cecenci ale nikdy se nevysetri kdo je poslal...
Cecensky "mir" model 2017 je "mirem" SSSR model 1939.
-
mmm (neregistrovaný)
Nechcete nechat na nich, aby si rozhodli kdo jim má vládnout? Asi mají na západem podporovaných teroristů plné zuby. Proto tak velká podpora Putina.
Jestli je pro vás tak podstatné, co se dělo v roce 1939, tak si zjistěte co tenkrát prováděli naši dnešní spojenci. Německo a Japonsko jsou jasní. V USA v té době panovala rasová segregace. Lynčování černochů bylo na denním pořádku. Velká Británie ovládala čtvrtinu světa dost bezohledným způsobem. Hladomor v Bengálsku zabil desítky milionů lidí.
-
null null (neregistrovaný)
Nevíš? Jednou to proběhlo médii, je to asi tak rok, možná dva, cosi se oslavovalo někdo něco takového plácal, moc jsem to tehdy nesledoval, je to totiž úplná pitomost, ale díval jsem se pak na Kotel a tam to přímo řekla z publika nějaká učitelka, že to tak učí svoje žáky, protože Zeman leze do (_!_) Putinovi a je blb. No možná je, ale toto?
A dokonce to o tom bombardování snad padlo tady na rootu ... Já vím, je tu různých .... ale už je to venku a evidentně to může někoho napadnout ..... -
mmm (neregistrovaný)
Sorosem placené neziskovky si běžně vymýšlejí "bojovníky proti Putinovi". Občas použijí jména skutečných lidí be jejich vědomí.
https://www.rt.com/op-edge/409746-george-soros-european-values/
https://www.rt.com/news/409527-macdonald-european-values-declaration/ -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelNevím proč, ale zrovna v téhle diskusi jsem si vzpomněj na starý vtip:
- Jaký je rozdíl mezi tím, když umřeš a když jsi úplně vypatalaný?
- Žádný. Ty o tom nevíš a trpí okolí. -
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
No tak na výsledku tažení "západních demokracií" se můžeme denně dívat va zprávách, to ti nikdo nemusí vyjmenovávat. Pomalu jako válečné deníky ze 42 let 20. stol o úspěšném osvobozování Afriky německou armádou ....
No a tak kolik je podle demokrata západního typu povoleno mít % podpory, aby nikdo nemohl kňourat že je to jako KSČ s 98% ?
-
hajnej (neregistrovaný)
Praktická stránka věci: víme, že nic nevíme. Něco by se ale asi slušelo napsat o cca 3 referendech na Krymu od dob rozpadu SSSR. Vždycky chtěli do Ruska, nakonec toho dosáhli. Špinavou práci udělali místní, ruské síly (ruský kontingent údajně nepřesáhl celkovou smluvní hranici počtu osob na základnách) k tomu zajistili zdvořilý klid. Cca 70-80% ukrajinských vojáků přešlo okamžitě na ruskou stranu, takže Ukrajinci nakonec neměli ani posádky na obsluhu většiny svých válečných lodí. Co se týká kořenového národního DNS, umístěného na území Ruska, tak jde především o bezpečné zajištění ekonomiky provozu státu v mírové době (tj. snížení vydíratelnosti). Kdo z Vás třeba neplatí přes internet? Asi nikdo, co. Z podobných důvodů ale Rusové řeší i SWIFT, systémy platebních karet, výrobu vlastních procesorů (s vlastními zadními vrátky), prostě se chovají jako suverenní stát, který nechce delegovat pro stát kriticky důležité věci do zahraničí. Na jedné straně je zcela chápu, na straně druhé bych je pochopitelně viděl raději jako součást a surovinovou základnu EU. Spíše než třeba Turky. Česko je dnes ale vazalským státem a jeho ovčané (i ti "vzdělaní") mají proto leckdy problém s chápáním některých ruských nebo čínských kroků. Nezávislé státy jsou ale nezávislými jen proto, že se MOHOU chovat nezávisle. A na tom právě zrovna Rusové pracují velmi intenzivně a abych k nim nezmiňoval jen Čínu, tak třeba takoví Izraelci nebo Íránci a Turci se s tím také moc nemažou. HOWG! :-)
-
Problém je, že dnešní mladá generace nezažila komunismus a jeho propagandu. Tehdy to byla propaganda proruská a pro socialistická. Dřívější kritici byli umlčování přímo, dnes si sice každý může říkat co chce, ale je stejně převálcován propagandou. Dnešní propaganda hlavních médií je velmi podobná té komunistické. Jen proamerická a protiruská. Mimo nebezpečnou ba přímo zločinné zahraniční politiku USA dnešní propaganda propaguje některé projekty z USA jako sociální sítě a např. Uber, kterým dělá zdarma reklamu. Pamatuji si dobu, kdy facebook nikdo široko daleko v ČR neměl, přesto se o něm pořád psalo. Zato o sociálních sítí, které v té době byly v ČR používány nejvíce nepadla ani zmínka.
Tisíckrát opakovaná lež se stává pravdou, kdo nepoužívá facebook jako by nebyl.
Starší jedinci jsou mnohem častěji vůči propagandě odolní, protože si za komunistů vypěstovali imunitu proti manipulaci médii.
Dnešní mladší generace však imunní není a když s jejich pokřiveným pohledem na svět někdo na fóru nesouhlasí, má je za pomatené kremloboty. Část lidí je na opačný názor vyloženě alergická.Samozřejmě existují různé výjimky. Třeba takový Kocáb, vždy byl za dobře s hlavním propagandistickým proudem.
Mladší generace je na různých fórech a diskuzích často více zastoupena než ta starší a tam se pak může utvrzovat v názoru, že ona jediná má ten správný názor. Propagandistická média čtou asi také více ti co jim to žerou. Pokud by se ale dělal průzkum přes celou společnost, nejsme na tom ještě tak špatně. Pochybovači jsou v převaze, jen nejsou tolik slyšet. Ale zhoršujete se to. Trendy z USA jdou i k nám. Korporace nemají rádi přemýšlivé konzumenty s kterými se špatně manipuluje reklamou, přemýšlivé lidi odolné vůči manipulaci nemají rádi.
Protiruská propaganda začala v době, kdy se chystala olympiáda v Soči. Tehdy ale propagandisté ještě neměli dnešní hlavní záminky jako Krym a východní Ukrajinu, byla jejich práce tedy těžší. Přesto plnili zadání a snažili se zplodit pokud možná každý den negativní článek o Rusku už tehdy. Od té doby máme skoro každý den nějaký negativní článek o Rusku. Kritizované je často vytrženo z kontextu a zveličené, někdy je to i tak překrouceno, že je by se to dalo nazvat i lží, podezřelý je také množství podobných článků. Tehdy když ještě nebyl Krym např. vyfotili nedostavěné záchodky v Soči, kde chyběla přepážka, aby se posmívali Rusku jak všechno fušují ... Že v Rusku kde co předraží a zjevně i zfušují je jistě pravda (a nejen tam), vyfotit nedodělané záchodky a pak se posmívat je možné v každé zemi.
Ještě aby byl objektivní. Ruská propaganda existuje také. Je možné, že pochybné servery jako https://aeronet.cz/ financují z Ruska nebo odkud. Rusko není žádný andílek a rozhodně nelze slepě věřit ani oficiálním prohlášením z Ruska. Věřím ale, že vliv proruské propagandy je protiruskou propagandou nemístně zveličován a jako propaganda jsou cejchovány nezaslouženě často i kvalitní servery i články jen proto, že na nich zaznívají občas nepohodlné fakta a názory. Proti propagandě a nekvalitní novinařině je třeba bojovat, ale proti veškeré a ne jen té co píše příznivě o Rusku. Jakákoli propaganda je stejně škodlivá a té protiruské je mnohem více.
Asi si říkáte, jak to ta USA propaganda dělá, že se dostane skoro do všech médií?
http://literarky.cz/tema/87-tema-na-tento-tyden/18529-udo-ulfkotte-koupeni-novinaiV ČR je to myslím jednodušší v tom, že stačí přejímat články od Reuters a je to bez práce a bez toho aby se běžný novinář musel ušpinit tím, že ty lži vymýšlí sám. Když už pak něco dělá sám, snaží se bezhlavě napodobovat onen styl Reuters.
Já vím pravda může bolet, tak snad to přežijete.
-
null null (neregistrovaný)
Sranda je, že nejvíce "fanoušků" Rusů je právě mezi "pamětníky".
Naopak mladí, kteří to nezažili, velmi nekriticky papouškují propagandu EU + západu a vůbec se neobtěžují se na to dívat stejně kriticky jako na ruskou propagandu. Např. že Rusové ovlivnili 1/2 ameriky aby nevyhrála "Krvavá Hillary", přesvědčily Katalánce že je jim ve Španělsku zle a podobné <>viny. Nebo: Karikatura Trumpa je výraz recese apolitické svobody, karikatura Clintonové nechutný a podlý výraz ubohosti a tak dále, a tak dále, a tak dále, a tak dále (Nezajímají mě konkrétní kauzy, těch je bžilión, zajímá mě princip ....)
A vůbec, co bys čekal? Že se Rusko nechá veřejně pomlouvat a nebude šířit své verze? Nebo že dokonce bude šířit západní verze? Nebo že EU nebude šířit ve svých médiích své verze? Ne, já vím, všichni jsou objektivní, jenom Rusko lže :-) :-) a právě ti staří zažili propagandy obě: lži z Moskvy i lži ze Svobodné Evropy ...
Položil sis třeba někdy otázku, proč EU nevyhlásí sankce na Čínu za Tibet a na USA za Sýrii, Irák nebo Afghanistán jako na Rusko "za Krym" nebo Francii za Lybii - všechno jsou to stejné situace, jenom penízky a po/pří-slušnost se liší ....
-
Turi (neregistrovaný)
"A vůbec, co bys čekal? Že se Rusko nechá veřejně pomlouvat a nebude šířit své verze? Nebo že dokonce bude šířit západní verze?"
Čekal bych, že bude mít svou interpretaci a že bude klást nepříjemné otázky.
Ruská vláda se ale střílí do nohy, protože je zřejmé, že systematicky šíří lži. Počti si. Tady třeba použilo ruské ministerstvo obrany na twitteru jako "důkaz" fotku z počítačové hry http://mashable.com/2017/11/14/russia-ministry-defence-videogame-picture-us/#.VsJkR.PfOOk
-
null null (neregistrovaný)
Nějak mi ten odkaz nejede. Ale vím o co jde, ono to není, alespoň podle českých médií, tak stará kauza. Střílí si pod nohy všechny propagandy, nedávno ukazovali jak si reportéři západních médií staví demonstranty pro fotky a organizují jim i kulisy, vzpomeň třeba na toho nebohého utopeného černouška nebo odmazané kříže na výrobcích u firmy (firem) ze vzorových zemích ... apod. Ostatně výroky (nejen) vedení EU že zkrácením zásobníku legálně držeých poloaut. zbraní z 30 na méně nebo znehodnocením křesadlovek ve vytrínkách bojujeme proti terorismu jsou tak na psychiatra. Buď jsou naprosto totálně dementní a nebo neuvěřitelní drzí prolhaní zmetci. Ani jedno není dobře a zatím jsem kravinu stejné kategorie debility se světa neslyšel, vlastně kromě zákazu oslovení "dámy a pánové" kvůli třetím a fluidním pohlavím. Ovšem jako bych to nezmínil, protože to je ze stejného směru a hledal jsem něco z Ruska nebo pobné krajiny .....
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
odmazané kříže na výrobcích u firmy
To ovšem byly reklamní letáky Lidlu. Pokud nedokážete rozlišit mezi reklamou a médii, nedivím se, že tak snadno podléháte propagandě. -
Hmmm (neregistrovaný)
"nedávno ukazovali jak si reportéři západních médií staví demonstranty pro fotky a organizují jim i kulisy"
Odkedy je CNN a jedna reporterka "zapadne media"? ;) Ono to aj s tym stavanim demonstratov bolo trosku inak nez sa rado hovori na Facebooku. http://www.theblaze.com/news/2017/06/05/did-cnn-stage-a-pro-muslim-protest-to-create-fake-narrative-see-footage-for-yourself
-
Turi (neregistrovaný)
Typické znaky propagandy zahrnují nejdříve podkopání racionality ve smyslu "média jsou podplacená", "demokracie je relativní", "nikomu nevěř", "všichni jsou stejní grázlové". Nejsou, ale chce to srovnávat informace z různých stran, a to vždy bylo, je a bude intelektuální práce. Bez ní se ale člověk nechá snadno poplést dezinformačním vodopádem, který se na nás zhruba od olympiády v Soči z internetu valí.
Do uvolněného prostoru pak nastupují emoce budící iracionální zprávy typu "USA chystají novou světovou válku", "bilderberg se spojil s anarchokapitálem k nastolení nového světového řádu", "80% ukrajinské armády přeběhlo na stranu ruska" nebo "upálení chlapce na ukrajině" atd. Facebook je pro emoce bez argumentace tomu dobrou živnou půdou. Bez předchozí dělostřelecké přípravy by takové blbosti neměly šanci prorazit do lebek občanů.
-
null null (neregistrovaný)
Uvažuješ naprosto správně. Dal jsem ti i plus. Ale jaksi zapomínáš na propagandu z druhé strany. A to nejenom na Putina, ale i na Trumpa, Brexit, tvz. nálepkování ....
Vzpoměl jsem si dnes na ukázkovou manipulaci, ale hlídacípes a manipulátoři spí, pokud jsem si všiml. Tady je:
Putin údajně řekl: "Rozpad Sovětského svazu byla katastrofa" (nejenom) na ČT to reprodukovali jako jeho lásku ke stalinismu, ve skutečnosti v nom rozhovoru pokračoval tím, že to je ve smyslu "toho, jak to dopadlo na občany Ruska, jaká tam zavládla netabilita a zločinost, bezpráví a dodnes se z toho úplně nevyhrabali .... "
a ČT to používá dodnes. Nevěříš? Je to v tom dokumentu Olivera Stonea.Nebo dodnes se nedaří plně vyvrátit ty lživé tvrzení že okolo odporu ke směrnici o zbraních chce někdo vyzbrojovat nějaké domobrany a např. ČT to papouškuje dodnes. Pokud vím, dezinformační teamy spí .... Tendenční reportáže ve 168 hodin, stěžuje si spousta spolků apod ... Nikoho nezajímá.
Ok. Když už se na to celé správně díváš, nezakrývej si kus výhledu ....
-
Unknown (neregistrovaný)
"Putin údajně řekl: "Rozpad Sovětského svazu byla katastrofa" (nejenom) na ČT to reprodukovali jako jeho lásku ke stalinismu, ve skutečnosti v nom rozhovoru pokračoval tím, že to je ve smyslu "toho, jak to dopadlo na občany Ruska, jaká tam zavládla netabilita a zločinost, bezpráví a dodnes se z toho úplně nevyhrabali"
Jednoticim prvkem predrevolucniho ruska byl Car s rodinou. Sovetsky svaz by bez Leninismu a pozdeji Stalinismu nikdy neexistoval. Co spolu maji spolecneho muslimove v Cecne, s pravoslavnymi v Belorusku, ci s v obliceji tetovanymi Čukči vyznavajici samanismu? Nic krome Stalina ktery je nasilim drzel pohromade, zaviral do lagru, obcas nucene presidloval a projevy jakekoliv mimosovetske narodni hrdosti bez vyjimky tvrde trestal. Podobne jako Tito v Jugoslavii, tam to sice nebylo tak brutalni (lagr na zpusob gulagu byl v celem state jen jeden) a zilo to povytce z nedoktnutelne Titovy aureoly viteze nad fasismem, ale po jeho smrti to slo cele do kytek.... Kosovsti albanci (jedini neslovanskeho puvodu) zacali "zlobit" ihned jak zemrel, slovansky zbytek se od srbu (kteri se v Jugoslavii citili byt vudcim etnikem) trhnul behem par let v krvave valce.
Nedavno jsem mluvil se znamym ktery na motorce projel cely rusky dalny vychod a rikal ze moskva tam nikoho nezajima, vsichni tam jezdi v japonskych ojetinach kupuji pouzitou japonskou elektroniku (japoncici si z nich udelali skladku, podobne jako v devadesatkach nemci z nas), ti aktivnejsi se uci japonsky, koukaji na japonskou televizi a jejich snem je se tam dostat na praci. Putin pred casem (s umyslem podporit domaci automobilovy prumysl) zakazal provoz aut s pravostrannym rizenim na uzemi ruske federace, ale po par tydnech musel zakaz v tichosti stahnout. Tak masivni byl odpor proti norme na dalnem vychode... Z toyoty do ziguliku se pochopitene nikomu nechtelo...
Predstava ze SSSR by existoval v demokratickych pomerech je velmi naivni a prameni z neznalosti, ostatne se Putinovi nepodarilo dat dohromady ani to EAEU na sovetskych pudorysech.
Kdo chce obnovit SSSR, chce zaroven obnovit i principy stalinismu protoze bez nich to proste neni mozne...
-
null null (neregistrovaný)
A kdo chce proboha obnovit SSSR?
To je právě ta manipulace. On řekl "Rozpad Sovětského svazu byla katastrofa" protože se to stalo najednou, bez přechodu a organizace , a Rusko se stalo divočinou a odskákal to obyčejní rusové (pro tvou informaci to jsou taky lidi) a na ČT (a kdoví kde ještě) ten zbytek věty ignorovali a vzali jenom "Rozpad Sovětského svazu byla katastrofa" a interpretují to jako by toužil po minulých časech. I ty. I kdyby jsi s tím jeho tvrzením nesouhlasil, tak to nemění nic na tom, že na ČT to překroutili a používají jako lež.
+ Uvědom si, žě v SSSR za sovětských dob trpěli nejvíce zrovna právě Rusové. Kým si myslíš že plnily 30 let ty gulagy? Četl jsem některé fakt smutné osudy a dodnes to nemohu strávit, jak hnusná to byla doba a režim, ale to na tom, že ČT překroutila jeho slova nic nemění, ba naoupak, nakupit na něj podezdření z takové hnusárny je o to hanebnější.Nyní mě napadá jestli to ta ČT zkreslila skutečně záměrně, protože na tvém příspěvku lze vidět, že pochopit souvětí a všechny jeho věty dohromady je asi pokročilý výkon.
-
Unknown (neregistrovaný)
""Rozpad Sovětského svazu byla katastrofa" protože se to stalo najednou, bez přechodu a organizace"
A kdo mel jako ten "prechod" organizovat? Snad Rusove jakozto nastupnicky stat SSSR? To je jako kdyby Katalanskou cestu k nezavislosti meli "organizovat" Spanele z Madridu ;-) Rozpad Rakousko-Uherska taky nikdo "neorganizoval" a zadna tragedie se (snad krome Trianonu) nestala.
"Rusko se stalo divočinou a odskákal to obyčejní rusové"
Za to ovsem nemuze rozpad SSSR (Ceskoslovensko se po rozpadu rakousko-uherska taky nestalo divocinou), nybrz alkoholicky komunista Jelcin ktereho si ti "obycejni" rusove v cervnu 1991 relativne demokraticky zvolili. https://cs.wikipedia.org/wiki/Boris_Jelcin#Ekonomické_reformy
