Vlákno názorů k článku
Rusko chystá státní procesory Bajkal postavené na ARM
od Lael Ophir - Ve zprávě se píše o 5M zařízení (desktopech...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ve zprávě se píše o 5M zařízení (desktopech plus serverech) za 3.5G USD, nikoliv o procesorech. Procesor ARM za 14000 Kč by byl cekem drahý :)
BTW uniká mi smysl celé operace. Rusové by po dekádách centrálně plánovaného hospodářství už mohli vědět, že státní podniky nejsou dvakrát efektivní. Navíc ty čipy stejně nemůžou vyrábět doma, protože nemají technologie. T-Platforms má ty čipy vyrábět ve spolupráci se státními podniky Rostec a Rusnano. K výrobě může mít nejblíž Rusnano, který má podíl ve společnosti Quantenna Communications. Quantenna Communications vyrábí WiFi chipsety, takže by ARM Cortex-A57 asi zvládli. Je to ale americká firma se sídlem v Kalifornii, a chipy pro ni vyrábí globální výrobci polovodičů (tj. americké firmy).
Chce tedy Rusko odejít od amerických procesorů značky Intel tak, že bude místo nich používat "vlastní" procesory značky ARM, navržené a vyrobené americkými firmami? :)
-
234234234 (neregistrovaný)
okolo armov je tu velke halo a nic z toho
stale su to nedoladene detske hracky so slabym vykonom. nevravim ze jadro je zle ale zabijaju to periferie...
a nvidia uz zrusila svoj arm pre servery:
http://dsl.sk/article.php?article=15753 -
balki (neregistrovaný)
Hlavne arm poskytuje licencie na design, co rusov vyjde lacnejsie nez vyskum a vyvoj noveho dizajnu.
Okrem arm-u tusim este mips poskytuje licencie, ten by som osobne bral radsej, ma krajsiu instrukcnu sadu, no je vykonnostne pozadu oproti arm-om.
Arm je dobra volba, zavisi na co. Namatkovo som zratal 3 zariadenia s arm-om mam vedla seba. Windows by som na tom nebehal, tie su dost odflaknute.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Pokud to bude jak je u ruské techniky zvykem, tak budou zcela jistě největší a nejtěžší. S tou rychlostí možná pomůže Rádio Jerevan.
Jednoho rána během bilaterálních mírových jednání se prezidenti USA a SSSR rozhodli dát si závod v běhu. Sovětský prezident prohrál. Rádio Jerevan pak ohlásilo: „V běžeckých závodech se náš milovaný soudruh Brežněv umístil na čestném druhém místě, zatímco prezident USA skončil předposlední!“ -
muf (neregistrovaný)
Nějakou zvláštní náklonností k Rusku rozhodně netrpím, ale toto jsou jen standardní čecháčkovské žvásty.
ARM je poměrně jednoduchý a přitom slušně použitelný procesor(mít možnost koupit klasickou základní desku s ARM, hned bych ji bral).
Není důvod, proč by produkci CPU na něm založených v Rusku nezvládli. Není to dnes HiTech a schopných lidí mají dost. Pokud jim něco pro masovou produkci chybí, pokryjí to licencemi.
Dokázali svého času zkopírovat a vyrábět CPU I8086, dokázali dělat integrovanou verzi PDP-11, a snad byli schopni i v malé sérii kopírovat VAXy, není důvod aby neuměli na základě licence vyrábět ARMy. Dokonce si myslím, že je dokáží i vylepšit. -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelBudou vyrábět podle cizího návrhu v cizině, protože FAB nemají a mít nebudou. Takže jim to asi bude fungovat ;)
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Jinak tvrdit, že A57 není hightech je samozřejmě očividná neznalost. Jak návrh tak výrobní proces... Líp to dnes zvládá Intel a možná v jiném segmentu IBM a Oracle.
-
Kopirovat starou 8086 a kopirovat dnesni procesory jsou dve dost odlisne zalezitosti. Jedno je jako kopirovat Stephensonovu lokomotivu, druhe je jako kopirovat raketoplan nebo casticovy urychlovac. BTW, prvni 8086 "vyrobili" Rusaci z waferu, ktere ukradli v USA a propasovali v diplomatickych zaazadlech o Svazu.
-
muf (neregistrovaný)
Jenže ten ARM oni kopírovat nemusí, jako to bylo kdysi. Prostě na začátku zakoupí licenci, případně i technologii výroby a že se z toho hodně naučí, aby mohli pokračovat, o tom vůbec nepochybuju - pokud tedy ten projekt nevyšumí. A hi-tech to rozhodně není - dnes už téměř obyčejná spotřební sračka.
Kdyby to -hypoteticky- kopírovali. Za těch cca 30 let pokročily i tyto metody. Čecháčkovské kecy jsou sice líbivé a "odvahu" dodávající, ale dost kontraproduktivní - podceňovat protivníka se zpravidla moc nevyplácí. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Technologii pro výrobu 20/28 nm Rusové asi nezískají. A i kdyby ji získali, dostat se na 14nm technologii (a obecně na vždy o krok dál) je technologicky i finančně nesmírně náročné. Proto si nemyslím, že by to Rusové zvládnuli. Navíc ty obrovské náklady není možné pokrýt jinak, než obrovskou výrobou.
-
Radovan (neregistrovaný)
Pořád je otázka čeho tím chtějí dosáhnout. Na YouTube je reportáž z ruské výrobny čipů, a u něj v diskuzi dost zajímavých komentářů, například tenhle:
"твой проц с 28нм никогда не сгодится для работы при температуре от -60 до +120. Он не имеет такой уровень надежности и бесперебойности. Он предназначен для "поиграть" и если он сломается, то всем кроме тебя будет по***. А если сломается проц из этого ролика, то об этом может узнать весь мир."
Chtělo by to větší rozhled, ne myslet ve widláckých omezeních jen na PC, což je pár ubohých procent ze všech počítačů na světě.
-
as (neregistrovaný)
A jéé, nedokážeš vyhrát fakty co by spochybnili schopnost Rusa to vyrábět, tak přecházíš na slovíčkaření, že vlastně není rozdíl mezi herním PC a kancelářským PC :D
Jooo, když čtu podobné příspěvky, je mi jasné diskutující prohrál a tak se začne hádat o fundamentální základy vesmíru :D
-
Trident (neregistrovaný)
Mily louline, vis co je to prumyslova spionaz? Vis co je to zasterka male prodelecne objednavky aby se neprislo ze si to vlastne vyrabis sam aby se nekdo nezacal zajimat jak si k technologii prisel? Myslis ze pro rusko znamena neco nejaka licence? Tam je vetsi pruser kdyz se prijde na vlastnictvi technologie. Neexistuje nejde.
A dokazu si i predstavit ze rusky maladec prijde na to jak se starou technologii vyrobit cip. Sice bude 3x vetsi a mit vetsi spotrebu, ale to v serveru nevadi. V surovinove bohatem rusku nejakych par megawat taky nikoho nezabije. Tak pumpneme evropu o plyn vic. Rusove tohle moc neresi. Oni jsou jina mentalita.Ale vezmeme-li si to pragmaticky. Koho ma rusko za partnera? Cinu. Kde se
vyrabi hromady HW? V cine. Komu asi zada vyrobu kdyz to nebude moci udelat samo?Co resis? Neres to! Nemas moc tak neprepinej!
-
Kdyby rusky muzik vyrobil starou technologii rekneme kopii ctyrjadra Intelu, asi by musel znacne slevit na frekvenci, ponevadz pri delce cesty signalu by s tim mel jinak problemy. Krome toho by se to hralo, jak svine a neslo by to uchladit zadnymi beznymi prostredky, vodni chlazeni by bylo asi hole minimum.
-
petík (neregistrovaný)
Mě se celá operace zdá smysluplná.
Rusové se budou snažit ovládnout celý výrobní proces od písku až po kompletní počítač, protože se může kdykoliv stát, že USA uvalí další technologické embargo a potom bude problém vůbec vyrábět rakety, letadla a bezpilotní stroje - s přímým důsledkem na obranyschopnost velkého území Ruska. Určitě se budou snažit koupit nějakou vysloužilou výrobní linku, ale je možné, že se to už nepodaří.
Má pro ně smysl mít celý návrh pod kontrolou, aby pro ně čipy mohla vyrobit např. Čína a oni je mohli jen verifikovat (zda jsou úplně stejné, jako zadání). ARM má proti Intelu a AMD méně tranzistorů, takže bude možné takové čipy vyrobit i na starších výrobních procesech. Backdoor přímo v čipu musí být noční můrou ruských výrobců zbraní.
Efektivita státních podniků v ruském zbrojním průmyslu není úplně špatná. Ty firmy prostě otevřeně spolupracují a nemusí "bojovat" proti sobě. Existuje politické zadání - zvýšit soběstačnost - a na to se peníze prostě najdou (aspoň než si USA protlačí zákaz exportu ropy a plynu).
-
Peter FodrekZlatý podporovatelDovodom je CALEA
FBI Wants Backdoors to Facebook, Twitter Immediately
May 4, 2012
http://www.tomsguide.com/us/FBI-Backdoor-CALEA-Facebook-Obama,news-15090.htmlPovodna CALEA nutila dat backdoors len do telecom HW, ale jej novey z rokovm 1997 a 2002 pridali povinnost dat backdoors aj do HW a SW, vratane CPU, ktore navrhuju a predavaju US firmy a tie backdoors tam su. Problem je, ze
12. 9. 2013 Nejprve pár slov na úvod. RdRand je instrukce, kterou získávají programy náhodně generované číslo z hardwarového generátoru náhodných čísel v CPU. Je dostupná v procesorech rodiny „Ivy Bridge“ a je od té doby standardní součástí instrukčních sad IA-32 (alias i386) a Intel 64 (Intelova implementace x86-64, alias amd64). Generátor náhodných čísel v těchto CPU splňuje šifrovací standardy NIST SP800-90, FIPS 140-2 a ANSI X9.82. Takže využití těchto skrze RdRand náhodně generovaných čísel v zabezpečení dat šifrováním by mělo být (v současné době) bezpečné.
Jenže jak díky Edwardu Snowdenovi víme, skutečnost je jiná a NSA (Národní bezpečnostní agentura USA) má softwarové i hardwarové systémy amerických společností prolezlé svými backdoory. No a Intel je navíc americká společnost a jak komentoval přední kernelový vývojář Ted Ts’o (a současně tvůrce /dev/random), Intel v minulosti na něj tlačil, aby /dev/random v kernelu PLNĚ spoléhal na výstup z RdRand, což Ted odmítl. http://diit.cz/clanek/linus-torvalds-vzkazuje-v-linuxu-neni-nsa-backdoor
a nie je to tak davno, co sa aj v USA boja
Congress passes crackdown on NSA surveillance
New rules would put restrictions on budget use
By Shaun Nichols, 20 Jun 2014The US House of Representatives has passed a measure aimed at limiting the NSA's ability to access personal data and conduct surveillance.
http://www.theregister.co.uk/2014/06/20/congress_passes_crackdown_on_nsa_surveillance/Microsoft: NSA security fallout 'getting worse' ... 'not blowing over'
'Double-digit declines in people's trust in American tech companies' is bad for business
http://www.theregister.co.uk/2014/06/19/microsoft_nsa_fallout/24. 6. 2014 Google | Hardware | Technologie
Nest už začíná Googlu dodávat informace z termostatů
http://www.zive.cz/bleskovky/nest-uz-zacina-googlu-dodavat-informace-z-termostatu/sc-4-a-174280/default.aspx#utm_medium=selfpromo&utm_source=zive&utm_campaign=copylink -
Jirka1 (neregistrovaný)
Abyste se trefil na 100m s mezikontinentální střelou, tak už si s mechanikou nevystačíte. Od 70. let se pak elektronika používá zcela běžně, jak jinak chcete jednoduše mít možnost určit raketě cíl. Jinak těch 100m může být i při útoku atomovkou na chráněné objekty velký rozdíl.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
V2 pro Londyn trefovaly spis Kent. (Cast zasluh na tom ma i Britska tajna sluzba, ktera dezinformovala Nemce o tom, ze jim V2 zanaseji o par mil dozadu.)
-
petík (neregistrovaný)
Jaderné zbraně ale jsou prakticky nepoužitelné - prostě přijde zničující odveta. USA ale našly cestu, jak díky vysoké přesnosti zásahu dosáhnout cíle konvenční zbraní a touto cestou se chce vydat i Rusko. Rusko digitalizuje - své vesmírné lodě i rakety, všechno (ne vždy se to daří, občas něco spadne).
Další výzvou jsou bezpilotní stroje, kde je Rusko značně pozadu. Občas jim Írán pošle pár vzorků, aby se podívali, k čemu je to dobré. Aktuální UAV jsou primitivní a drahé - někde musí sedět operátor a rozhodovat, koho zabít. V budoucnu ale lze čekat snížení ceny UAV a jejich masovou produkci, to si také vynutí samostatné rozhodování počítače - protože nejjednodušší, co lze dnes s UAV udělat je zarušit komunikaci, podvrhnout GPS signály a převzít kontrolu - takže je velká zranitelnost přenosu informací. A tohle všechno bude vyžadovat výkonné procesory přímo na palubě tohoto letadla a navíc s omezenou spotřebou.
-
as (neregistrovaný)
To mi připomíná německý dokument, když jejich štáb byl na základně Afgánců utekli talibánci a ovládli část budov.
CIA nechala odstřelovat tyto budovy od "přesných raket" z letadel. 200metrů žádná chyba a cca 100mrtvých spojeneckých afgánců:D.
Skončilo to požadavkem afgánců na američany ať už neposílájí žadnou přesnou raketu, a vyřídili to to se strátou 5 lidí pomocí kalašnikovů a hadicou vody na vytopení sklepa :DAle přiznejme si, ty video záběry raket skopírované s testů jsou úchvatné :D
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Vzhledem k tomu, že naprostá většina polovodičů se vyrábí mimo Rusko a Ukrajinu, mám o tom jisté pochybnosti. Nakonec i v US s tím mají jisté problémy:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/8876656/US-weapons-full-of-fake-Chinese-parts.html -
standartni obchodni masirka. pred 2011 to byly dokonce titanove a hlinikove dily letadel z jinych nez schvalenych slitin a ano slo i prvky z nosne kostry / draka latadla. hlavne je potreba vyhodit to co se nakoupilo a koupit to znova na to stejne letadlo, kdyz uz si odmitaji poridit dalsi letadlo k tomu stavajicimu.
-
Radovan (neregistrovaný)
Blábol za blábolem, ostatně jako obvykle.
Rusové dobře vědí že co Putin nařídí, to se prostě udělá, a tu technologii mají. Kromě toho, výroba ARMů se v ČSSR uvažovala už v osmdesátých letech, protože s technologií kterou se tu vyráběl 8080 by ARM také šel.
Acorn je britský, a tuhle ruskou mašinu bych rád položil vedle mého Raspberry Pi ;-)
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Co Futin naridi, to se asi udela. Dost mozna v lety proverenem stylu Potemkinovy vesnicky.
Co ma mozna vyroba prastarych ARMu v CSSR spolecneho se soucasnou realitou a 64bit cortexy?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad Rusové... tu technologii mají - zdroj?
Ad Acorn je britský - Acorn je hlavně dávno mrtvý, ARM vyvíjí britský ARM Holdings plc. Výroba ovšem probíhá pomocí amerických technologií u globálních výrobců polovodičů.
Ad výroba ARMů se v ČSSR uvažovala už v osmdesátých letech - předpokládám že nešlo o 64-bitový ARM Cortex-A57, vyráběný 28/20 nm technologií :). A když jsme u toho, tak československá výroba polovodičů stála na řadě technologií ze západu. Například fotolitografii a napařování dodávala společnost Balzers (Švýcarsko), další technologie pocházely z Francie a Itálie...
-
Bob (neregistrovaný)
Nedávno jsem četl (v případě zájmu se to pokusím znova dohledat), že Rusové právě koupili starší výrobní linku na proces 90nm a koupili i licenci na tento proces od AMD. Na vojenskou elektroniku to nejspíš stačit bude. Na civilním trhu už s tím žádnou díru do světa nenadělají, to je jasné.
-
as (neregistrovaný)
Takže chce to zjistit si fakta místo pochádek.
Výroba probíhá kdekoliv kde zaplatí za licenci a maji stroje. ARM Holdings plc. drdivě žije s licencí, má jenom vývoj. A vyrábí to i číňani, takže sice máš pocit, že bez amíku to nejde, ale je to jenom tvůj pocit.
Ad výropba ČSSR, ta technika zde byla, že ji nakoupili? A co i u Ruského plánu nikde není psáno, že začnou vývoj na zelené louce, ale že tu technologii koupí. Takže opět máš přání bay nevyrobili, ale pouze přání...
co myslet hlavou a ne psát přání co by mohlo být?
-
Lada (neregistrovaný)
Smysl je samozrejme bezpecnost. Pokud se nemuzete spolehnout na hardware, nemuzete zarucit bezpecnost.
Vytvorit si ekosystem kolem instrukcni sady, operacniho systemu a aplikaci nejde - investice do existujicich reseni jsou stovky miliard dolaru. Proto musi udelat procesor kompatibilni se svetem a existujicimi ekosystemy - ARM je nejlevnejsi, prekladace existuji, operacni systemy tez, designy tez (bez backdooru, nebo si udelaji audit zdrojaku dodaneho procesoru od ARM) - je nejlevnejsi si to koupit a jedine co je treba mit pod kontrolou vyrobu procesoru aby v nem nebyly backdoory. Vykon v MIPS/watt nebo dle jine metriky jsou u ARM vyborne.
To co frajerum z Ruska bude asi chybet jsou radice - A57 asi nebude mit PCIe kontrolery apod., to si musi dopsat. AFAIK procesory ARM jsou napsany ve Verilogu.
A k tomu ze to nebudou vyrabet sami - kdyz zkompilovany design (az na tranzistory) daji k vyrobe treba k TSMC, tak s tim NSA uz tezko neco udela a vlozi tam neco navic, protoze do toho nebude videt a velke zmeny budou na rentgenu videt. Jedine co neni videt je treba vynechany gate u tranzistoru, tam rentgen neuvidi jestli je tam polovodic nebo neni. Je to moc mala plocha kryta kovem.
A jestli ma A57 maly vykon? Co na tom, ze to je 3x pomalejsi nez i5 od intelu, kdyz se to da dohnat poctem jader, nebo proste neprovozovat bloatware! Vzdyt dnes se stejne pocitac povetsinou pouziva jako flasinet a nebo lepsi psaci stroj, a spouste lidem uz ten vykon staci, zvlast kdyz je mobilni...to co dneska blba sekretarka pise pul dne ve wordu zvladala preskolena pisarka pred 20 lety v t602 za 10 minut...
-
Lada (neregistrovaný)
Jeste dodam ze jsem myslel vykon na jadro, ne celeho cipu - naopak nizsim vykonem na jadro, s mensi spekulativnosti (treba ARM A53 je in-order procesor, A57 uz superskalarni out-of-order) se dosahne vetsi energeticke ucinnosti, coz je super pro servery - treba Intel Avoton je odpovedi na vicejadrove ARM procesory.
ARM ma take lepsi ucinnost na stejnem node nez x86 kvuli cistsi a jednoduche instrukcni sade. Diky monopolu Intelu v investicich do vyroby se to ale stira...
A s ARM designem by slo delat takove psi kusy jako dela Intel s Knight's landing
Nejvetsi problemy budou s grafickym subsystemem pokud ho budou chtit integrovat, musi si na nej taky koupit licenci od nektereho z hracu, coz obnasi vetsinou i closed-source knihovnu kam se da schovat cokoliv, treba DMA do nektere casti pameti kde jsou dulezita data, tedy bezpecnostni problem.
Drzim klukum z Elbrusu palce ;)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Backdoory v CPU jsou pokud vím zatím nikdo neukázal, jen se o nich mluví. Navíc je možné backdoor umístit na spoustu míst: do návrhu CPU, ve výrobním procesu, v dalších chipech, v driverech, v OS a aplikačním SW. Rusové nemají vlastní technologie v žádné části procesu, ve všem jsou závislí na dodavatelích. Přitom stačí vložit backdoor v jediném kroku.
Rusové by potřebovali demokracii, vymahatelnost práva, omezení korupce, fungující ekonomiku a vlastní technologie. V tom jim samozřejmě držím palce. Bohužel to zatím vypadá, že se vydávají cestou Severní Koreje v útočnější verzi.
-
Radovan (neregistrovaný)
Backdoory v čipech byly před pár lety velmi nepříjemné překvapení pro "mírotvorce" z Pentagonu, do té doby si mysleli že na ně mají monopol a Čína něco takového nedokáže udělat. Dokáže. Takže není důvod pochybovat o tom že jsou i v procesorech, kam se toho při jejich složitosti dá nejvíc schovat. Jsou všude kam se dají schovat.
Rusové ty technologie mají a používají. Jsou sice relativně pozadu proti špičce, ale funguje jim to. Nejmodernější technologie se totiž zdaleka nehodí ke všemu, který ten marsovský robot jel na i8085? Takže před kolika lety byla špička 180 nm? http://www.youtube.com/watch?v=TCxStgrked8
Američané by potřebovali demokracii, vymahatelnost práva, omezení korupce, fungující ekonomiku a vlastní myšlení. Palce jim nedržím protože až na pár výjimek zdegenerovali natolik, že by si nedokázali ani vybrat ze zří kandidátů. Ostatně dnes už nejsou schopní obsluhovat volicí stroje které se tam používají sto let!
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad backdoory v čipech - můžete ukázat na nějaký prokázaný backdoor na úrovni chipu? Mám na mysli technickou analýzu, nikoliv diskuse amatérů na serverech věnujících se konspiračním teoriím.
Ad Rusové ty technologie mají a používají - které konkrétní technologie? Jinak video je pěkné, vypadá skoro na úrovni SOŠ :), ale neumím natolik dobře rusky, abych ho skouknul celé.
Ad ten marsovský robot jel na i8085 - který konkrétně máte na mysli? V kosmickém programu je potřeba chránit elektroniku před radiací, což je dost obtížné. Navíc na WYSIWYG textový procesor, brouzdání Facebooku a Youtube je potřeba výrazně víc výpočetního výkonu, než třeba na řízené přistání na povrchu Marsu.Americký politický systém má spoustu nectností, ale má jednu úžasnou vlastnost: je samoupravující. Díky tomu zůstávají US demokratické, s vysokou vymahatelností práva, a jsou ekonomickou velmocí. Naproti tomu v Rusku zjevně může Putin střídat role prezidenta a premiéra jak dlouho bude chtít, svoboda projevu je důsledně potírána stejně jako politická opozice, zemi vládnou oligarchové, v podstatě každý podnik platí výpalné, policisté jsou mnohdy jen banditi v uniformě, celníci vybírají cla podle toho jak se zrovna vyspí, armáda používá odvody, šikana nováčků je tak drsná že někteří odvedenci umírají, ekonomika je postavená na exportu surovin, střední délka života je nejnižší v Evropě a o 10 let kratší než v US, počet sebevražd na hlavu je dvojnásobný než v US, počet vražd na osobu dvojnásobný proti US (přesto že se v US prodávají zbraně na každém kroku), životní úroveň (GNI PPP per capita) stěží poloviční než v US, a země je na seznamu rozvojových zemí IMF. Srovnání US a Ruska vyznívá pro Rusko ve všech oblastech dost tristně.
-
Radovan (neregistrovaný)
Tady se kdysi někdo chvástal jak dobře umí vyhledávat, a neumí si najít ani relativně nedávné prohlášení Pentagonu? Takže jako obvykle: Hledej, šmudlo!
Proč nepoužili Pentium: http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=MESURPR
Já rusky také moc nerozumím, ale naučný film pro mládež není nic komplikovaného ani pro člověka který s tím jazykem pár desítek let od školy nepřišel do styku. Ti chápavější to poberou.
Ten zbytek tvrzení o USA i Rusku platil před dvaceti až čtyřiceti lety, jenže, jak pravil jiný klasik: Časy se mění...
Obzvlášť to o těch sebevraždách mě dost pobavilo, loňské statistiky z USA jsou velmi výživné :-D -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Vy něco tvrdíte, tak to tvrzení něčím podložte. Jinak, jako obvykle, kecáte.
Ad proč nepoužili Pentium - proč?
Ad naučný film pro mládež není nic komplikovaného - to možná není, ale není mi jasné, jak tím chcete doložit, že "Rusové ty technologie mají a používají".
Ad zbytek tvrzení o USA i Rusku platil před dvaceti až čtyřiceti lety - jasně. Dneska je Rusko vzkvétající pluralitní demokracie ctící svobodu slova, právo je nestranné, obyvatelé mají vyšší dožitý věk, životní úroveň je skvělá... :D
Ad loňské statistiky z USA jsou velmi výživné - sem s nimi.
-
Radovan (neregistrovaný)
Dnešní zprávy:
http://www.novinky.cz/ekonomika/341225-nezamestnanost-v-usa-je-nejnizsi-za-sest-let.html
http://www.novinky.cz/ekonomika/341131-miliardar-trump-vzkazal-americanum-pripravte-se-na-krach.html
Kdo má víc důvodů lhát? Vláda nejzadluženějšího státu na světě, nebo miliardář který už neví který ostrov si koupit?
Video z výroby čipů do raket dokládá naprosto jasně, že Rusové ty technologie mají a používají. Věřím tomuhle stejně jako tomu, že Američané byli na Měsíci, a to že jsou pár let pozadu není podstatné, zvlášť ve vojenské technice ta zastaralá technologie může být výhodou.
Mimochodem, až bouchne první americká atomovka na Ruskem, a tyhle rakety poletí na Českou republiku, je dost jisté že žádná z nich neselže vinou vadného čipu...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Tak jak se to má s těmi údajnými backdoory v čipech? Pořád nic? :)
Ad vláda nejzadluženějšího státu na světě - US mají poměr GNP a veřejného dluhu 14. nejvyšší na světě
Pokud odkazujete v minulém příspěvku na statistiky, tak je dokládejte statistikami, a ne něčími názory. Optimisticky předpokládám že rozdíl mezi statistikou a názorem je vám jasný.
Ad video z výroby čipů do raket - pokud se opravdu jedná o video z výroby čipů do raket, a ne o ilustrační záběry :). Navíc byla řeč zcela konkrétně o ARM Cortex-A57 na technologii 20/28 nm. Těžko můžete tvrdit, že Rusové "ty technologie mají", a dokládat to nějakým popularizačním videem, ze kterého vůbec není jasné, co by vlastně měli mít.
Ad až bouchne první americká atomovka na Ruskem - v takovém případě by nejspíš začal konflikt, ve kterém by pro většinu lidstva vůbec nehrálo roli, ani kdyby selhalo 75% raket. Ovšem Američané mají dobře předvídatelnou zahraniční politiku, takže nevidím důvod, aby se něco takového stalo. O něco větší starosti mi dělá dnešní skoro-fašistické Rusko. Větší průšvih jsou šílené diktátorské režimy jako Severní Korea a Írán - skupina do které Rusko bohužel jasně směřuje. A největším rizikem je selhání lidí nebo techniky.
http://en.wikipedia.org/wiki/1983_Soviet_nuclear_false_alarm_incident
http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_rocket_incident -
Radovan (neregistrovaný)
Backdoory v čipech jsou, tvrdí to Pentagon :-D
A co odkaz na ten údajný poměr? Rozhodně nevěřím vládním statistikám, stejně jako jsem nevěřil těm Řeckým.
Aha, skoro-fašistické Rusko přesouvá B-2 do Evropy, strašný Putin může za všechno špatné. Není to tak dlouho co kdosi podobně obviňoval Židy...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad Backdoory v čipech jsou, tvrdí to Pentagon - zdroj?
Ad co odkaz na ten údajný poměr - který poměr? Pokud hovoříte o nezaměstnanosti, tak ta se v US snižuje. A že by "skutečné" procento nezaměstnanosti mělo být údajně dvojnásobné? Nějak mi chybí argumenty, které by to dokládaly.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unemployment_in_the_United_States#mediaviewer/File:US_Employment_Statistics.svgAd skoro-fašistické Rusko přesouvá B-2 do Evropy - B-2 přesouvají do Evropy USA na cvičení, a to s plným souhlasem hostitelských zemí (v podstatě na jejich žádost), v reakci na ruská porušení mezinárodního práva na Krymu, výhružky použití silou na Ukrajině (včetně schválení speciálního zákona o možnosti vojenského zásahu), armádní "cvičení" u ukrajinských hranic atd. Obamova reakce mi přijde velmi umíněná.
-
Radovan (neregistrovaný)
Zdroj? Třeba root.cz, padla tu o tom také zmínka. Takhle by se neměl ptát někdo, kdo se tady opakovaně chvástal jak dobře umí vyhledávat! A kdo dává odkazy na britský Blesk...
Nějak mi chybí argumenty, které by rostoucí nezaměstanost v USA popíraly. O změnách metodiky výpočtů se ví, stejně jako o stále rostoucím počtu rodin závislých na potravinových lístcích ;-)
Takže když Rusko přesune Tu-160 na Kubu nebo do Venezuely na cvičení, můžeme si pokecat o neustálém porušování mezinárodního práva a výhrůžkách použití síly ze strany USA. O jejich zákonech umožňující zavraždění kohokoliv na planetě nebo napadení jakékoliv země ani nemluvě, mají je už roky, Rusko je v tomhle ohledu značně pozadu.
Ohledně těch "cvičení", úplně-fašistický Západ nejdřív vřískal že Rusové mají stáhnout od svých hranic ze svého území svoje vlastní vojáky. Putin to nařídil a stalo se tak. Následně Západ začal vřískat že Rusko nebrání v zásobování opolčenců a málo hlídá své hranice, přičemž UkrArm si v té době na ruskou stranu pravidelně létala a jezdila na projížďky. Přitom se stalo jen to co sami chtěli, a furt se jim to nelíbí :-D
Takže americké cvičení u hranic Mexika mě nechává úplně chladným, zatímco americké cvičení u hranic Ruska beru jako jednoznačné zastrašování, přičemž Putinovu zdrženlivost můžu jedině obdivovat, zatímco Obama podobnými excesy ohrožuje existenci veškerého života na planetě!
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad Třeba root.cz, padla tu o tom také zmínka - pokud něco tvrdíte jako fakt, dejte zdroj. Pokud zdroj nemáte, je to o ničem.
Ad chybí argumenty, které by rostoucí nezaměstnanost v USA popíraly - linkoval jsem vám chart z dat BLS. Pokud je skutečnost jiná, dodejte nějaký hodnověrný zdroj - jinou statistiku, studii apod. Důkazní tíže je na vaší straně, ne na mojí.
Ad americké cvičení u hranic Ruska beru jako jednoznačné zastrašování - nejde o americké cvičení, ale o cvičení vojsk příslušných států a/nebo NATO, s účastí USA. A došlo k němu proto, že Rusko v rozporu s mezinárodním právem zabralo Krym, uspořádalo velké vojenské cvičení u hranic s Ukrajinou, poslalo na Ukrajinu spousty ozbrojenců, a hrozilo otevřeným vojenským zásahem na Ukrajině (Putin dokonce svoje loutky nechal odhlasovat zákon). Myslím že je každému jasné, kde je příčina a kde následek.
-
Radovan (neregistrovaný)
Oblbovací kolovrátek jede stále dokola. Chtěl bych vidět důkaz pro tu spoustu ozbrojenců vyslaných z Ruska, americký reportér v živém vysílání ukrajinské televize jasně řekl že Rusů je tam jen pár a kromě nich tisíce místních domobranců. Těsně předtím než ho z režie odstřihli.
Jasně jsem řekl že vládní propagandu neberu jako věrohodný zdroj. Už před lety museli na Wikipedii zakázat úpravy z domény .gov, kvůli pumpování lží vládními zaměstnanci...
Teda, takhle se ztrapňovat v situaci kdy hrozí velké propouštění, to není dobré. Začni si vyklízet šuplíky a uvolni místo schopnějším kolegům, třeba těm co během práce u vás stihli vystudovat :-D
Mimochodem, genialissimus klimatologie, tuneldědek perokrad, kterého na rozdíl ode mne tak žereš, jasně odhalil kde je příčina a kde následek: http://www.novinky.cz/domaci/341683-ukrajina-byla-obeti-a-vitr-foukal-ze-zapadu-rekl-klaus-v-debate.html
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Takže ten zdroj k údajným backdoorům v čipech pořád nemáte? :)
Ad chtěl bych vidět důkaz pro tu spoustu ozbrojenců vyslaných z Ruska - minimálně u Krymu to potvrdil sám Putin, a později vyznamenal vojáky, kteří se akce účastnili.
https://www.youtube.com/watch?v=Z8AMsRx2jjY
http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/putin-pat-back-russians-crimea-seizure-will-be-awarded-n84736Ad Klaus - vážím si ho jako ekonoma. Zpočátku byl i dobrý prezident, ke konci to s ním šlo z kopce. BTW náš současný "zemani znásilňují - popelníček - chřipka" prezident je katastrofa, stydím se za něj.
-
Radovan (neregistrovaný)
Ten zdroj je tady na rootu, a jen úplný lúzr ho nedokáže najít. Nezapomeň si hrnek na kafe, až tě vykopnou.
Krym není Ukrajina, chci důkaz pro spoustu ruských ozbrojenců ve Slavjansku a Lugansku. Popři tohle video: http://www.1tv.ru/news/world/262837
Klaus ekonom? Za komárů opisoval západní ekonomické časopisy a tvrdil že "vědecky pracuje". Dokonce mu v tom překážely přednášky, které musel ze své funkce dávat na škole...
Zeman byl ze všech špatných kandidátů ten nejméně špatný, mohlo to být už jen horší. Aspoň má vlastní hlavu, a neskartovali na něj v prosinci '89 druhý spis. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Znovu opakuji: vy něco tvrdíte jako fakt, důkazní tíže je vaše. A říct "UTFG" nebo "je to na rootu" prostě není zdroj. Beru to tak, že nemáte žádný argument pro podporu svého tvrzení.
Ad Krym není Ukrajina - Krym tehdy byl právně i fakticky součástí Ukrajiny. Video nebudu popírat ani jinak komentovat, protože neumím Rusku. Obecně bych ale ruské TV nevěřil nic co nelze doložit z jiných zdrojů.
Klaus je inteligentní, a jeho ekonomické názory vidím ve většině případů jako fundované. Schwarzenberg bohužel občas usne a někdy mu není rozumět. Zemanovi bohužel rozumět je, a chová se naprosto nepřístojně. Na koho skartovali nebo neskartoval spis, to mě celkem netrápí.
-
Radovan (neregistrovaný)
Takže jen meleš a nedokážeš nic, i když jsi tam v diskuzi také blábolil. Také čekám na důkaz popírající to video, na které ses nejspíš ani nekoukl.
Irsko také bylo součástí Velké Británie. Zkus tedy francouzskou televizi, dozvíš se věci které si ani v té ruské netroufnou říct!
Klaus je dost inteligentní na to aby ukradl co se dá, ale mít Adama Smithe na kravatě nestačí. Kdyby si ho tenkrát přečetl, tak by zahraniční "investory" hnal Grady, které jsme tehdy měli ve výzbroji i s dostatkem munice. Teď se mimořádně osvědčily v Luhaňsku :-D
Šláfengerk spí pořád, pokud neosahává slečny, a rozumět mu není nikdy. Holt v jeho věku už má na senilitu nárok.
Zeman je velmi inteligentní, a dokáže seknout do živého kohokoliv, zvlášť vysazený je na blábolící žumpálisty. Už za socíku dokázal že umí napsat něco i z vlastní hlavy, načež ho vyrazili z práce i ze strany. Opakovaně.
Zatímco Klaus se do téže strany opakovaně hlásil.
Skartované spisy bývají důležitější než ty neskartované, ne každého nechali soudruzi jen tak studovat u imperialistů. To už musel být solidní kádr ;-)
Ostatně Havel se také určitou částí svého života moc nešířil, jak by mohl potvrdit jeho soudruh z ložnice, Fierlinger. I tenhle divadelní opilec vlastně také občas něco rád ukradl...Mimochodem, zaslech jsem že ti z Německa vyhostili šéfa, co s tím hodláš dělat?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Nevím o které diskusi je řeč. Vzhledem k vaší neschopnosti postnout URL na věrohodný zdroj informace (nebo alespoň článek na diskusi rootu) s tím těžko něco udělám. Znovu opakuji, že když něco tvrdíte jako fakt, je na vás to nějak dokladovat.
Ad čekám na důkaz popírající to video - to video jsem viděl. Je rusky, ten jazyk neumím, a proto ho nebudu popírat, potvrzovat, ani se k němu jinak vyjadřovat. Jak jsem psal, obecně bych informacím ruských TV moc nevěřil.Ad Irsko také bylo součástí Velké Británie - jo, to bylo. Ale nějak jsem si nevšiml, že by ho v rozporu s mezinárodním právem obsadila cizí mocnost vlastními vojáky, tvrdila že tam ti vojáci nejsou, pak pod samopaly uspořádala nikým neuznávané "referendum" monitorované ultrapravicovou organizací (a "vtipně" u toho vytahovala na oponenty nacistické nálepky), aby nakonec ty vojáky přiznala a vyznamenala je.
Ad Zeman je velmi inteligentní, a dokáže seknout do živého kohokoliv - hlavně se dokáže kdykoliv ožrat a udělat ostudu, případně poškodit české zahraniční zájmy svými bláboly o islámu, o kterém toho zjevně moc neví. Bohužel kultivovanost politiků je odrazem kultivovanosti národa - máme co si zasloužíme.
V Německu žádného šéfa nemám a v posledních letech jsem ani neměl.
-
Radovan (neregistrovaný)
To už ani nevíš pod čím jsi blábolil? Nebo to byl jiný Blábolofil? Tak si to pište, když si to nedokážete navzájem říct! Nebo si řekni tomu, který se tady chlubil jak dobře umí vyhledávat.
Ruština není těžká, Čech při troše snahy porozumí aspoň něco. A také je dobré mít po ruce někoho kdo s překladem vypomůže, třeba já si s ruštinou, polštinou a angličtinou vystačím sám, francouzsky, německy, maďarsky a hindí pomůžou známí. Příbuzné jazyky jako ukrajinština nejsou větší problém. Takže já nemám problém porovnat víc různých pramenů, člověku to dost otevře oči ;-)
Takže anglicky, mise OBSE v Lugansku: http://www.youtube.com/watch?v=pDmVbSdhu_k
Zajímavé záběry, ne? Podle těch ksichtů co dělá je mu jasné že tohle se bude hodně blbě překrucovat.Ty nacistické nálepky nejsou zdaleka jen nálepky, ale krutá realita. Kdo uctívá válečné zločince a prohlašuje že Hitler byl osvoboditel, může být rád když mu jenom přistane nějaký přívlastek. A kdo takové podporuje, také.
Jsi si jistý že tyhle chceš podporovat? http://www.youtube.com/watch?v=A05s6GrztbQO ostudě bych moc neřval, on se Zeman po inauguraci na ruské ambasádě ožral tak že nedokázal stát, Kalousek se tam ožral tak že nedokázal mluvit, a Schwarzenberg tak že nedokázal ani zůstat vzhůru. Moc pěkná reprezentace naší země...
Žádného šéfa? Jak to bylo v Mackie Messerovi? "Nejlépe slouží ten kdo neví že slouží." Také jedna z věcí které Havel ukradl, ale on to před ním ukradl už Brecht :-D
Malá svodka událostí za pár posledních dní:
Byl sestřelen An-26, který zásoboval obklíčené UkrArmy vodou. Ve výšce 6500 metrů ho nemohla dostat raketa z ramene, takže zbývaly dvě možnosti. Ta lepší pro Kyjev, že ho sundali Rusové, protože přelétal ruské území. Ona totiž hranice není rovná, a v tom výběžku se nevytočí... Nebo ta horší, že se opolčenci naučili používat Buk-1, který získali před dvěma týdny "vytěžením" místního protileteckého útvaru.
Den na to sestřelili dva Su-25. Je div že úkáčka ještě nejaké mají, protože jim jich sundali už snad dvacet.
Dneska v 6000 metrů dostali další An-26, a krátce na to se zřítilo dopravní letadlo s třemi stovkami lidí, které křižovalo jeho dráhu o čtyři kilometry výš. Mimochodem zrovna v místě kde je dislokovaná ukrajinská divize PVO, oni totiž opolčenci jeden poškozený Su-25 po nouzovém přistání zprovoznili a začali s ním létat!
Ten dopravák patří stejné malajské společnosti, které nedávno zmizelo letadlo nad oceánem, holt pech. Ale zajímavější je vysledovat dráhu tohohle pravidelného letu v posledních dnech. Původně totiž létal nad Krymem, a teď každý další den musel letět o něco severněji... Copak na tom ukrajinském řízení letového provozu chlastají, že ho poslali rovnou do zóny bojů, kde Kyjev zakázal veškeré civilní lety? Nebo je to jinak?
Oni i fanoušci letectví dokážou získat velmi zajímavé informace: http://flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140713/1000Z/EHAM/WMKK
Jo, a flightradar dokáže sledovat letadla online, velmi užitečné :-D
No a Ukrajina bude mít asi státní smutek, do minulého víkendu ztratili skoro 5000 vojáků, ale teď jsou minimálně 4000 dalších uzavřené v kotli a masakrované raketomety (stejně jako minulé týdny ten ten Lugansk výš, taková malá oplátka), řada útvarů už přestala existovat, žalostné zbytky mají na vybranou buď osud svých kameraden ze Zelenopolje, nebo útěk do Ruska s bílou vlajkou. Už se jich také dost vzdalo a zbraně a techniku rovnou předali opolčencům. To má Strelkov nejradši.
Zdá se že letos pátý ukrajinský ministr obrany asi také brzy doministruje :-DA protože jako hlásná trouba propagandy dobře víš že pravda je to, čemu lidé věří (co že to říkal tvůj idol Goebbels?), tak se podívej čemu věří na Východě, je to s anglickými titulky: https://www.youtube.com/watch?v=iOLEOt4E4fY
Takových zpráv o zvěrstvech nacigardy v "osvobozeném" Slavjansku jsou stovky, o hromadných popravách matek povstalců, o teroru proti jejich rodinám... Je pořád dost takových kteří je vyprávějí, protože proud uprchlíků do Ruska se nezastavil, slavjanští prchají dál. A lidé jim věří a půjdou po krku každému kdo by ty zločiny chtěl obhajovat. Půjdou po krku tobě! -
Radovan (neregistrovaný)
Pákistánské rakety do Evropy nedoletí, ty nás neohrožují. Rusové řešení téhle rovnice neznají, ale v USA už na něj přišli. Jmenuje se "přijatelné ztráty". Můžeš si být jistý že ty jsi jako ztráta naprosto přijatelný :-D
Pokud bys sledoval dění minimálně od února, pochopil bys, že tohle není ukrajinská válka. Je to válka USA proti Rusku, až do posledního Ukrajince. Aspoň nebudou překážet při těžbě břidlicového plynu na Doněcku, mladý Biden se na něj už klepe...
-
Mám lidské pochopení pro národy, které po příchodů němců (WWII) vítaly tyto jako osvoboditele.
Obzvláště poté, co tam před tím běsnily bolševické hordy vedené s masovým vrahem Stalinem.
PS: Zeman určitě nemá v hlavě nasráno, ale jinak je to strup se sociální inteligencí blížící se nule.
PPS: Tvá "nezaujatost" a hodnocení všech ostatních ukazuje, že TY jsi jednostranně zaměřený - v tomto případě - ultralevácký trotl, který si nevidí do huby a tupě papouškuje všechno, co se mu nabulíkuje z (nejen) ruska ...
-
:-) :-) :-)
Ty to máš v té palici pořádně vypatlané.
Jak někdo nežere ty bolševické sračky a dovolí si říci něco nehezkého na Putlera, tak je pro levicovoidy tvého "intelektu" ultrapravičák.To se pak nelze divit, že na Ukrajině je to (podle ruské propagandy a vás papoušků) samý fašista a nacista ...
Voni "protiváho", :-)
-
...úplně-fašistický Západ ...
:-) :-) :-)
Přestaň už papouškovat ty ad nauseam opakované fráze ruské propagandy a běž už do řitě s těma blábolama. Fakt.
PS: nechcete vy rudí dementi už napsat Putlerovi nějaký dopis, aby zachánil i "nás"?
PPS: zapomněl jsi zmínit nacisty a banderovce, docela faux pas ... -
Radovan (neregistrovaný)
Donekonečna opakované fráze americké propagandy ti nevadí? Nebo je dokonce hlásáš? Asi sis nepřečetl na co jsem tím termínem reagoval.
Ale fráze nestačí, někdy je potřeba osobní zkušenost. Takže si tam zajeď a přesvědč se sám, nebo se ptej někoho kdo tam byl: http://zlin.idnes.cz/imigracni-dustojnik-michal-salvet-z-uherskeho-hradiste-byl-v-ukrajinskem-donecku-gip-/zlin-zpravy.aspx?c=A140702_2078885_zlin-zpravy_ras
Možná ti časem dojde že kopeš za špatný klub ;-)
P.S. S tím zachraňováním opatrně, protože USA už pár válek vedly se záminkou ochrany amerických občanů, a ruských občanů je u nás dost, nejen v Karlových Varech...
