Názory k článku
Služby státní správy přestanou být v roce 2032 provozovány na protokolu IPv4

Vzhledem k tomu, ze ve sve mobilni siti uz dnes IPv6 podporuji dva ze tri operatoru (a ten treti to slibuje brzo taky) a na DSL po medenych dratech bych zrovna tady obavu nemel. Vetsi problem jsou dnes spis ruzni wifinari, co to flikuji na kolene systemem internet za dve stovky ;-) Jasne, ze pak moc penez na rozvoj a nasazovani novych technologii nezbyva.

No treba komplet kabelovy Vodafone (ExUPC) neumi stale IPv6.... jak je to s mobily si nejsem jisty, ale mam pocit zeje to stejne..
A to neni tak uplne loklani wifinar

Nebo T-Mobile - ti sice umí IPv6 na DSL, ale na optické síti to stále neumí a ani nemají publikované žádné plány kdy by to měli umět.

Vodafone IPv6 na exUPC siti umi - s DS-Lite, jen se musite vzdat verejne IPv4 a bridge modu. A plati, ze DS-Lite je vychozi nastaveni, se kterym vznikaji veskere nove instalace (a ano, plati ze vetsina lidi to neresi a v tom stavu to provozuje). Aneb to, ze vam to nedaji v plnotucnem dual-stacku neznamena, ze IPv6 neumi.

Nedavno jsem se dival, ze Vodafon udajne IPv6 v mobilech uz umi: "Protokol IPv6 podporujeme v celé pevné i mobilní síti. Pokud to je možné, vaše zařízení dostane přidělenou IPv6 adresu."
Je to relativne nove (zari 2023): https://www.vodafone.cz/nejen-pro-media/tiskove-zpravy/zakaznikum-vodafonu-internetove-adresy-nedojdou-do/

No nevím teda jak ostatním, ale mně přes SIMku od Vodafonu web nebezi.cz stále neběží... ;-)

No on je tam celkem trik, sice ti to zapnou, ale musis si sam upravit profil :
https://nordvpn.com/blog/ipv6-enable-or-disable/

Go to “Settings” > “Connections” > “Mobile networks” > “Access Point Names.” > Koknretni nazev ( ja tam mam internet) a tam povol protokol pristupuveho bodu z IPV4 na IPV4/IPV6 a kouzlem to bude fungovat, pokud mas Android :D

Ale je to preci tak automaticke intuitivni kdyz ti to zapnou ze to da na prvni dobrou kazdy uzivatel :D

Kdyby ČTÚ konečně dělal to, za co je placený, tak buďto už pár let neexistuje ISP, který neposkytuje IPv6, nebo na pokutách srovnali deficit státního rozpočtu!

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/PDF/?uri=CELEX:32015R2120

Odstavec 4: "Služba přístupu k internetu poskytuje přístup k internetu a v zásadě ke všem jeho koncovým bodům, bez ohledu na technologii sítě a koncové zařízení, které koncoví uživatelé používají. Avšak z důvodů, které poskytovatelé
služeb přístupu k internetu nemohou ovlivnit, mohou být některé koncové body internetu někdy nepřístupné. Mělo by se proto vycházet z toho, že poskytovatelé svou povinnost související s poskytováním služby přístupu k internetu ve smyslu tohoto nařízení splnili, pokud tato služba poskytuje spojení prakticky se všemi koncovými body internetu. Poskytovatelé služeb přístupu k internetu by tedy neměli omezovat možnost spojení s žádným přístupným koncovým bodem internetu."

To s NATem dost dobře nejde splnit. Pokud má připojení k internetu mít možnost připojit se v principu ke všem koncovým bodům, musí tyto mít globální adresy. A to s IPv4 dost dobře nejde.

Odstavec 8: "Při poskytování služeb přístupu k internetu by měli poskytovatelé těchto služeb nakládat s veškerým provozem stejně, bez diskriminace, omezení či narušování, nezávisle na odesílateli, příjemci, obsahu, aplikaci, službě nebo
koncovém zařízení. V souladu s obecnými zásadami práva Unie a ustálenou judikaturou by s provozem ve srovnatelných situacích nemělo být nakládáno rozdílně a s provozem v rozdílných situacích by nemělo být nakládáno stejně, s výjimkou případů, kdy je takové nakládání objektivně odůvodněno."

IPv4 a IPv6 jsou rovnocenný protokoly. Není důvod jeden z nich podporovat a druhý ne....

Mám pokračovat?

Jenže to není tak, že IPv6 vznikla dneska, jenže ona tu tady s námi je v použitelné podobě minimálně 10 let, takže na přechod měli/budou mít +-20let a to je sakra dlouhá doba. To, že to někdo posledních 10 let ignoroval je jeho problém. Nevím co si pod pochybnými WiFi krabičkami představit, ale většina SOHO zařízení v dnešní době má již podporu IPv6, protože USA a velká část západních zemí má už víc nebo hodně blízko k 50%. To nemůžou výrobci již ignorovat. Takže to je jako si koupit televizi v době přechodu na DVB-T 2 jenom s DVB-T tunerem a pak brečet. Navíc tady IPv4 nezmizí, stále budou moci používat zařízení s IPv4 uvnitř své lokální sítě a dokonce se k němu budou moci i z venku pomocí IPv6 připojit.
A možná to bude šok, ale většina mobilního připojení už funguje i přes IPv6 a žádná katastrofa se nekoná a ani si toho lidé nevšimli.

Pokud mám v zásuvce 230V a koupím si spotřebič na 120V, je to čistě můj problém. Mobily to podporují. Tučňák, Mac, BSD i widle to podporují. Switch nebo WiFi funguje na L2 a verze IP se ho netýká. Použití IPv4 pro cokoliv nikdo nezakazuje, takže i ta stará krabička s IPv4 bude v LANce fungovat.

V domácnosti jde jenom o podporu na routeru. To znamená
1) Router od ISP - ISP dodá nový s podporou IPv6, nebo přijde o zákazníka. Zákazníka nemusí nic trápit, jenom jeden telefonát s domluvou, kdy mu vymění tu krabičku.
2) Vlastní router za pět stovek - pokud 10 let funguje, tak se po cca 2.50 za měsíc zaplatil a není problém koupit nový.
3) Někdo, kdo tomu rozumí a má něco lepšího - update na WRT, Mikrotiky, Turrisy, ... IPv6 není problém a když je, tak se zatlačí na podporu

To je sice hezké, ale někdo to musí vždy zkontrolovat. OCR rozhodně není 100%. Stačí si zkusit v elektronickém bankovnictví načíst fakturu k zaplacení. Navíc je tady velká pravděpodobnost, že kdyby to někdo podával na papíře, tak to bude psát ručně a tam už teda tuplem bude problém. Navíc si myslím, že ten, kdo není schopný to elektronicky podat nebude mít nějaký krásný krasopis.

No statni formulare jsou ajsne standardizovane. Takze to skoro 100% je, nehlede na to ze 100% to neni u leketronickeho podani ze.... ( viz dane atp)

A povinnsot tiskace zase resi vetsinu problemu. Tohle jsou jen vymluvy...

No a co, že to musí být tiskace? To dokáže napsat každý, že ty písmena nepozná nikdo. Stačí vzít rozdíl mezi nula a o. Já třeba mezi nimi tiskace nedělám vůbec žádný rozdíl.

Jenom vsuvka naposledy mě naštvala před 5 lety ČSOB s povinným ručením, které muselo být vypovězeno doporučeným dopisem. No tak jsem ten dopis napsal vlastní rukou a schválně tak, aby šel špatně přečíst, protože mě tohle neskutečně štve.

Jako ze v textovem poli bude cilo a v ciselnem text?

Bylo by fajn si uvedomit ze se bavime o formularich, to znamena ze je danej typ vstupu na kazde policko.

Uplne nesmyslnej argument, a dnesni OCR s "AI" uplne jina pohadka...

Neni tohle jen duhej ucet Danyho, ja jen ze je stejne problme s uznavanim toho ze nemam pravdu...

Samozrejme, kdyz zapisujete do tiskopisu takovy email, tak zamena cislici s pismenem vubec nejde zamenit :-) A nektere formulare statu fakt nejsou koncipovane pro strojove zpracovani (ani to oddeleni datovych typu dle druhu - retezec, cislo)... aneb proste vam tam namatlaji nejak adresu do jednoho radku :-)

Jasne, ze teoreticky si s tim OCR nejak poradit muze. Ale prakticky je tim OCR urednik za prepazkou. A ze jich na tech uradech zamestnavame, ze? ;-)

Bylo by fajn si uvedomit ze se bavime o formularich, to znamena ze je danej typ vstupu na kazde policko.
Tohle prohlášení mi připomnělo německý finančák. Kde idiotům nedošlo, že "číslo domu" není ve skutečnosti jenom číslo. A vstup je tedy 4 číslice, to že to číslo může být dnes i delší než 4 číslice je netrápilo a to, že může obsahovat i písmena taky ne. Navíc v Německu existují čísla domů jako 15-17 (což je nejspíš spojení více domů v jeden, ale to jsem nezkoumal).
Takže jejich skvělé řešení je, že přidali další field kam se vyplňuje všechno co není číslo (nebo co je delší než 4 čísla) kam se píše zbytek.

Příklad může být jenom název firmy. Např. můj poskytovatel internetu se jmenoval AIM a někde měl uvedeno A1M, takže ano rozhodně netuší co může v těch políčkách být za hodnoty.

Uplne nesmyslnej argument, a dnesni OCR s "AI" uplne jina pohadka...
Tohle je zase výstřelek, že AI vyřeší všechno, nebo jak to mám brát?

No jako teorie dobry... A ted si skocte na nejaky urad :-) Pan(i), co sedu u prepazky ten poctive vyplneny tiskopis proste zacne opisovat do pocitace... naposledy to "rucni" zadavani udaju probehlo pri ruseni papirovych velkych technicaku - kdy samo ministerstvo priznava, ze tam obcas neco zapomeli do nove databaze prepsat. A nesrovnalosti se resi tim, ze na technicke kontrole je ten papir porad dobre mit u sebe s tim, ze technik ho tam nafoti...

To ze to technicky nedelaji a statni sprava neumi ani sjednotit db, aby nevotravovali se scitanim lidu, tak to je vec jina...

To ze to tam neni nasazene neznamena ze to technicke resneni nema.
Ja jen rozporuju tvuj nesmysl ze by to na kazdem urade sezralo tetu ktera by to musela rucne delat, v dnesni dobe to je spis demagogickej agument

Ten argument je opreny o fakticky stav veci a nikoliv o teoreticke moznosti reseni. Demagogii je prave vase argumentace, co popira skutecnost. Spousta veci jde delat jinak a lepe - ale proste se tak nedelaji. A spousta veci stoji a pada s resortismem - stat neni jen jedna entita, ale spousta oddelenych uradu, kdy si kazdy hraje na svem pisecku. Zkuste to zmenit, zkuste zrusit ten resortismus ;-) Uz tam to zacina...

Moje oblíbená zkušenost s Pražskou Plynárenskou. Vyplnil jsem žádost o připojení elektronicky a objednal se na pobočku. Tam paní vůbec netušila, že mají nějaký elektronický formulář tak 20 min řešila co to je až přišla s mojí vytištěnou žádostí, tu žádost začala opisovat do svého formuláře ručně.

19. 1. 2024, 12:36 editováno autorem komentáře

Jasne je lepsi mit 10 tet co to budou kontrolovat a paltit je nez mit jeden os kterj to da dohromady behem vteriny a lip.

Kdyz jsem videl souteze o zakazky do statni /akademicke sfery iluze is nedelam.

Jen jsme zase u toho nejses schopnej priznat ze se milis, stejne tak jako ve souste dlasich diskuzi.

Vrat se zpaty tvrdis ze by to musela delat teta, ja tvrdim ze zijem v 21 stoleti a teta by to delat nemusela. Bum prask mam pravdu ale ty se radsi budes vytacek an kdecem abys to nemusel priznat...

Asi před měsícem jsem instaloval v rodině TP-Link asi za osm stovek. Měl Wi-Fi ac, dual-band a funkční podporu šestky. Jako se řešilo, jestli televize umí DVB-T2, tak se prostě bude teď řešit, jestli tohle je ten router, který potřebuju. Navíc většina uživatelů má stejně router od poskytovatele, který to vyřeší za ně. Je to technikálie, která většinu lidí netrápí.

A já jsem asi před dvěma měsíci odvážel od tchyně dvanáct let starý router, který spokojeně fungoval, jen ji od O2 přesvědčili, aby si od nich na dluh koupila tu jejich SmartBox hrůzu, kterou reálně nijak nevyužívá ani nepotřebuje. Zbytek rodiny to má dost podobně.

Routery nepodporující IPv6 byly běžně v prodeji ještě před pár lety. Je jich po domácnostech neskutečně množství z nichž velká část během těch osmi let bezpochyby umře ale pořád jich spousty zbydou a to nejspíš rozhodně víc, než u posledních pár desítek tisíc lidí.

Já bych to neviděl jako velký problém. Vyměnit po deseti letech domácí router za něco s rychlejší Wi-Fi asi většina lidí zvládne. Lidi mění mobily každý rok a spousta lidí si kupuje každé dva roky nové auto. Stejně tak po mnoha letech provozu vymění krabičku za pár stovek. Není to žádné drama.

Je úplně jedno co zvládne nebo nezvládne. Vůbec se to nemá dít. Stát tohle vůbec nemá řešit. Celé je to špatně z principu. A ano, jsou trotlové, co mění mobily každý rok. Pravda. A ještě větší, co si kupují co dva roky auta. Proč jim říkám trotlové je na jinou diskuzi ale koneckonců jsou to jejich peníze. Ale s tímhle opravdu nemůžeme operovat jako s vážně míněným argumentem, pardon.

Problem byva s tim pokud vam ISP predepise zarizeni jako soucast sluzby kvuli provisioningu ktere bud IPv6 neumi nebo neni v zapnuto provisioningu. Pritom IPv6 uz v siti pustene ma.
Teoreticky muzete si stezovat na CTU, teoreticky muzete zasahnout do zapojeni mimo vuli operatora ale hrozi vam pak jednostrannym vypovezenim sluzby. No a to je pro vas konecna, protoze v okoli je to treba jedine slusnejsi dosazitelne pripojeni. Takze jako zakaznik jste mezi dvema mlynskymi kameny.
Ano hovorim o tobe vodafone!

No jelikoz se vyrobci snazi tlacit ze modem zapoji kazdy BFU, a podle toho taky ten bordel vypada.... Tak si dovedu predstavit ze se to sice vymeni pod natlakem statu, ale bude to jeste vetsi bordel nez to je ted. Uz jenom to jak i mezi polo profeionalni verejnosti panuji nesmysli o IPV6

Ale na to je protokol IPv6 stavěný.

Na IPv4 je potřeba nastavit minimálně IPv4 za NATem, aby nekolidovala s tím v práci a fungovala VPNka, pokud je člověk na home office a řešit podobný věci.

Na IPv6 zapíchnu router do internetu, DHCP PD mu hodí prefix /56. Router si z toho vybere /64 a oznámí pomocí DHCPv6 a RA do sítě a ... je nakonfigurováno. Zákazník do toho nemá co vrtat, maximálně zapne WiFi pro hosty, který si vezme druhý /64 na oddělenou síť.

Není to žádné drama až na to, že lidem říkáte co si mají koupit za zařízení. Tenhle soudružský přístup si laskavě strčte za klobouk.

Tak to bych chtěl vědět jak někdo může využít router starý 12 let. Na wifi už to moc není a asi to bude jenom 100 Mbit a vsadím se, že to bude taky pěkně děravé.

Zažil jsem za covidu. Rodinka se jední wifi routerem pokrývajícím 2 patra si stěžovala, že že jde vše pomalu, videokonference se sekají, atd. V přívodu internetu problém nebyl. Že mají 11 let starý wifi router co uměl snad jen 11 Mbps (možná 54 Mbps nepamatuji si přesně) jim nedošlo. Špatný byl ten "internet" ne jejich domácí wifi-router.

Na routery mají 100 Mbps porty a wifi 300 Mbps nebo i jen 150 Mbps lze narazit ještě běžně. Sice takovéto routery začínají umírat často na zdroj po 5 letech, ale některé drží opravdu dlouho.

> Na wifi už to moc není

Pracovní počítač mám na kabelu a na ostatních zařízeních dělám spíš drobné kraviny, kde mi těch ~40Mb/s co dá stará wifi bohatě stačí.

> a vsadím se, že to bude taky pěkně děravé

OpenWRT. (ale, pravda, pak to taky znamená podporu IPv6 a tedy původní bod není potřeba řešit)

... a to tedy navíc nemluvím o tom, že spousty lidí mají routery na provoz ven, které mohou být modernější a "od poskytovatele" ale pak ještě další AP někde v síti "aby měli signál". Ano, někde v bytě ve městě vás to trápit nemusí, ale na venkově, kde jsou především větší (a někdy hodně větší) domy, je to tak zcela běžně.

No ale IP protokol je L3. Switche, WiFi apod. jsou na L2. Není s tím problém.Fakte jediný místo, co se musí updatovat, je jen a pouze router!

Doma mám starý (cca 25 let) TP Link s originál FW, konfigueace jenom na IPv4, tak jsem ho kdysi prubnul a 6ka normálně prolezla bez problému.

Jenže to není 8 let ale minimálně 10 let k tomu. IPv6 není žádná horká novinka a už 10 let to zařízení v nějak podporují. Jako vážně by mě zajímalo, co tak dlouho vydrží fungovat.

Osobne bych o zarizeni nemel takovy strach, uz psali jini, ze vymenu routeru po 10 letech (a to si jeste myslim, ze musite byt celkem smolar, pokud jste si v roce 2022 koupil zarizeni bez IPv6) neni az tak neresitelny problem ani extremni financni zatez.
Podle me bude spise problem v tom, ze cast poskytovatelu IPv6 neumi vubec a cast treba pres tunel, coz neni uplne nejjednodussi spravne nastavit. Uvidime, zda se poskytovatele v nasledujicich letech polepsi, mam z toho trochu obavu, ale je fakt, ze jeden z duvodu, proc se tim nezabyvaji je ten, ze pro to neni az tak duvod, pokud by stat byl IPv6 only, tak to muze byt urcita motivace.

Tím, že dá takhle vzdálené datum, dá ostatním náskok, aby to stihli před nimi ;-)

Nemá si dávat naprosto žádné datum. To jediné, čím se má řídit je množství lidí, kteří danou technologii pro přístupy k jejím službám aktuálně používají. Státní správa prostě není komerční subjekt.

Stejně jako nedal žádné datum pro přechod na digitální TV vysílání, že?

Televize je potřeba naprosto zbytná. Státní správa bohužel ne.

Nicméně vedlo to k tomu, že objevily Settop boxy. Stejně tak se může něco podobného objevit i teď - malá krabička co zařídí IPv6 tunel.

Ale spíš si myslím, že se prostě jen vymění router a pojede se dál. Poskytovatelé často argumentují tím, že o IPv6 není zájem. Jenže normální uživatel to neřeší, ten jen chce, aby mu fungoval internet. I když v mnoha případech je spíše připojen do Intranetu poskytovatele než do internetu.

Poskytovatelé tak argumentují zcela oprávněně. Zájem není protože je to uživatelům jedno. Ale od toho není stát aby to řešil. Ten má prostě poskytovat služby na tom, co alespoň nějací uživatelé používají. A jak jsem psal, i 5 % je hodně, to je pořád víc obyvatel, než má třicet států světa.

A set-top boxy jsou obecně vzato taky úlet. Ale ty neřeším, televizi nemám patnáct let. S úřady ovšem jednat musím.

Poskytovatelé argumentují zcela špatně. Uživatelům je to jedno do té doby, než se objeví služby, které běží jen na IPv6. Jenže nová služba nemá šanci na IPv6 prorazit, protože IPv6 není dostatečně rozšířená. Tak se musí začít převádět ty existující. Jen tak zesílí tlak na poskytovatele a uživatelé najednou budou mít o IPv6 zájem. Respektive ti budou jen chtít, aby se dostali na web gov.cz.

A ještě jednou, za osm let to nebude 5 %, ale 0.0x %.

Ne, nebude, to je prostě klasické hujerství vás podobných a dojmologie vycucaná z prstu. Reálně vůbec nevíte, co bude. Nechte toho. Poněkud to připomíná to komunistické "poroučíme větru, dešti".

Stát to vůbec nemá takto řešit, tohle naprosto není jeho záležitost. Ten má jen a jen poskytovat služby občanům tím způsobem, který používají. To je axiom. Může propagovat, může podporovat ale to je všechno. Ve zbytku se musí přizpůsobovat lidem, kteří ho tvoří. Všechno ostatní je špatně.

Pokud nebude, tak očekávám, že to stát následně přehodnotí a termín případně posune.

Ale tenhle impulz může být důležitý pro rozvoj dalších služeb, které teď nevznikají, protože aby měly úspěch, musí být přístupné přes IPv4, ale nové adresy prostě nejsou. Vše se vyčerpalo už před lety a teď se to různě lepí, přehazuje a přeprodává za nemalé peníze.

"Stát to vůbec nemá takto řešit, tohle naprosto není jeho záležitost. Ten má jen a jen poskytovat služby občanům tím způsobem, který používají."

Hm...
Takže když mělo 100 procent občanů analogovou televizi a veškeré analogové vysílače byly "státní", tak měl správně stát veřejnoprávní službu dál poskytovat analogově a s digitalizací měl čekat, až se sem nahrnou zástupy podnikatelů, kteří komplet celou digitální síť vybudují? Pro ten 0 procent lidí, kteří mají digitální přijímače nebo settopboxy?
No to bychom zde měli analog dodnes. Protože občan, kterému jeho analogová TV funguje, vůbec nemá tušení, že nějaký digitál existuje. Tak jako dnes tito lidé netuší, že existuje nějaké DAB rádio. Protože jim to jejich "FM" hraje. Čili není dostatečná poptávka (těch pár technických nadšenců to nevytrhne), tím pádem není ani nabídka.
S IP6 to bude stejné. Dokud to občan nepotřebuje, tak to neřeší. Až se nedobouchá na státní správu, tak si jeden den zanadává a druhý den to půjde řešit. Dřív rozhodně ne. Takže chcete zde mít zítra běžně dostupnou IP6? Pak musí někdo s širokým zázemím klientů dnes přestat používat IP4. Možná, že morálně stát není nejvhodnější, ale rozhodně to bude mít potřebný efekt. Já bych deset let nečekal, protože těch 10 let budou čekat všichni. A pak se to stejně bude řešit ze dne na den.

> Ne, nebude, to je prostě klasické hujerství vás podobných a dojmologie vycucaná z prstu.

Je to principiálně podobné jako regulace monopolů a postihování zneužívání dominantního postavení na trhu -- zde jsou „monopolem“ poskytovatelé služeb, kteří v historii dostali adresy, a noví poskytovatelé nemohou prorazit na trhu, protože nedostanou adresy.

Tak ono v historii se temi IPv4 adresami take zrovna moc nesetrilo. Pocatecni navrh IPv4 z roku 1981 pocital se tremi tridami siti (A, B, C) a podle toho se i pridelovaly adresy. V roce 1993 - kdy uz bylo patrne, ze to neni uz moc udrzitelne se prislo s CIDR. Ale i po teto optimalizaci regionalni registry pridelovaly bez vetsiho dotazovani pomerne velke bloky adres (treba /19) - a postupne se to v case zcvrkavalo, jak pool jeste volnych adres vysychal, az se skoncilo u dnesnich /24.... a mimo jine v dobe, kdy se v RIPE "drancovala" 185.0.0.0/8 se pridelovaly /22 - a spousta LIRu vznikla ucelove jen proto, aby ty adresy urvali, dokud bylo kde brat. A ty ucelove organizace nejsou zadne "velke ryby" aka nejake monopoly, jen obycejni spekulanti, co vam ty adresy dnes za drahy peniz preprodaji na sekundarnim trhu...

"A ještě jednou, za osm let to nebude 5 %, ale 0.0x %."

Netvrdil tohle někdo už před osmi lety?

Co konkrétně?

Je potřeba ale si taky uvědomit, že provoz dual-stacku není zadarmo. Jsou to dvě síťová prostředí, je potřeba je řešit samostatně a přináší to náklady. Ten vládní materiál navíc zmiňuje zbytečné rozšiřování prostoru pro útoky, takže je to problém i z hlediska kybernetické bezpečnosti.

Jako řádný hospodář se tedy stát rozhodl, že dvacet let přechodného období, kdy měly všechny úřady povinnost IPv6 provozovat, je dostatečná doba a ta stará věc se prostě vypne.

Stát tu má být v první řadě pro občany a jeho služby pro všechny občany dostupné. Takže to jediné čím se má a musí řídit je kolik lidí aktuálně využívá tu "starou věc". A i 5 % je pořád půl milionu občanů...

Stále bude možnost dorazit na úřad osobně.

A to je právě špatně. Kdyby šlo o padesát tisíc lidí, neřeknu ani popel. Ale pochybuju, že se tam v roce 2032 dostaneme. (Mohu být příjemně překvapen.)

To není pravda. Např. daňové přiznání musíte za určitých okolností podat přes net.

A někde je napsané, že to musíte udělat z domova?

Úplně stejný argument se ale dá použít na stesky typu "státu nefunguje XY z Linuxu a nutí mně použít Windows.

Stát je tu od pro lidi, ne lidi pro stát.

Jako ze kdyz to bude jen po IPV6 tak uz zadne utoky nebudou? :D

To asi nikdo netvrdí ne? Ale rozhodně je menší riziko s jedním stackem než se dvěma. Navíc bych si tipnul, že IPv6 na tom bude lépe, protože to znamená nepoužívání zastaralého HW a SW (mám na mysli extrémně starého).

Pak má ale stát dát občanovi možnost jeho služby digitálně nepoužívat. V čem se to liší od toho kdyby se stát rozhodl že přestane podporovat jiné OS než poslední Windows?

A kde konkrétně nutí fyzické osoby (nezaměňovat za OSVČ) komunikovat digitálně? Pokud vím, tak jenom pokud si dobrovolně zřídili datovou schránku, jinak jde vše udělat stále na papíře (pokud je teda člověk tak na hlavu a chce to tak dělat).

To je irelevantni. Protoze snahy, napriklad Bartosem, jsou.
Take je jen otaak casu nez to bude povinne a vubec bych se nedivil kdyby to bylo driv nze to IPV6

OSVČ není člověk?

Proč z toho vyčleňujete OSVČ? To jsou taky lidi:-)

Obecně, lidi (i OSVČ) si stát platí aby pro něn pracoval. Stát jim nemá házet klacky pod nohy a chovat se jako jejich nadřízený.

V tomhle případě to měli formulovat např. tak že stát vyvine tlak na to aby se IPV6 rozšířilo natolik aby mohli vypnouyt IPv4, nebo takněco.

No a tim tlakem (na ISP) muze byt prave snaha o vypnuti podpory pro IPv4 ;-) Ono to pak donuti IPv6 nasadit i ty, co na to doposud kaslou.

Já z toho OSVČ nijak nevyčleňují i oni můžou jako fyzická osoba komunikovat s úřadem klidně papírově, pokud se to netýká podnikání. Akorát je potřeba rozdělit co souvisí s podnikáním a co ne.

18. 1. 2024, 16:29 editováno autorem komentáře

Což je ale pořád špatně (ono je to tedy špatně u jakýcholiv jiných subjektů, nutit to na sílu, ale to je na jinou diskuzi).

To byste nesmel ani vybirat dane :-) Ty se take vybiraji tak nejak na silu, ze?

Proč by se to mělo rozdělovat?

Protože podnikání je zcela dobrovolné. Přichází s ním další povinnosti ať vůči státu, tak vůči třeba zdravotní pojišťovně. Nevidím nic špatného, pokud stát nahlíží na OSVČ jako na lidi, kteří dokáží splnit některé naprosto základní požadavky jako podat daňové přiznání daně z příjmu elektronicky v 21. století. Pokud to nezvládnou můžou si najmout účetní. Navíc pokud překročí určitý obrat, tak se stává plátcem DPH a musí pravidelně podávat kontrolní hlášení. A to dělat papírově by byl docela opruz a muselo by se kvůli tomu najmout další lidi, kteří by to z těch papírů museli přepisovat.

Tohle je dobrá demagogie:-)

Neni to marny boj. V CR mame jednu z nejhustejsich zeleznicnich siti na svete.

Tu sit kterou jsme si dlouho sami zanedbavali. Pro velkoobjemove dodavky je to nejlepsi doprava. Pro ty mensi je treba nejakych investic.Kamion nebo maly nakladak je lepsi k dojezdu mezi prekladistem a zeleznici. Blbe a zdrzujici je ze se musi prekladat jak za krale klacka a kamion nemuze sjet z koleji nebo s plosiny okamzite a odjet po sve ose.

Dalsi kroky nasleduji - elektrifikace a unifikace napajecich napeti trakce, jednotny zabezpecovaci system ktere byly velkou brzdou. Zmeny se deji. Nektere zatim nedavaji v nasich podminkach moc smysl jako treba automaticke sprahlo, ale jine maji uz jasnou vizi. V tomhle bych si dovolil byt vic slunickovy:-)
Masivne se investuje do zvice kolejneni stavajicich trati protoze uz nestaci. Dale hodne musime dobihat elektrifikaci kdy pouze 1/3 trati je elektrifikovanych. Samozrejme muze za to liknavost jeste predlistopadovych vlad a tech nasledujicichv rozhodovani prechodu na jednotny napajeci system.

I zeleznice muze prijet do arealu. Nedaleko mam treba velke automobilove prekladiste ktere je napojene vleckou na zeleznici. Flasky matonky vam jezdi ze stacirny take po zeleznici ( to ze to byl dlouhy boj nechme na jinou diskusi). Neni to vubec nic noveho.
S nepredvidatelnosti bych si nebyl vubec jisty. Podivejte na dnesni pocasi - ledovka. K tomu stavky zemedelcu. V pripade nehody musi objizdet a to taky nelze vsude kvuli dopravnim omezenim - odkloneni nakladni dopravy nebo vysky mostu. Namrzla trolej? No problem pretahne to diesel nebo hybridni jednotka.

A kam to jako chcete nacpat, když ty kapacity jsou na hraně už nyní? Stačí se podívat na Prahu a středočeský kraj. Ono moc tratí, co by se pro to dali využít totiž moc není. Navíc to dělat jenom v rámci ČR to nemá moc smysl.

S nepredvidatelnosti bych si nebyl vubec jisty. Podivejte na dnesni pocasi - ledovka. K tomu stavky zemedelcu. V pripade nehody musi objizdet a to taky nelze vsude kvuli dopravnim omezenim - odkloneni nakladni dopravy nebo vysky mostu. Namrzla trolej? No problem pretahne to diesel nebo hybridni jednotka.
Tady stačí jenom oprava tratě a všechny ty výhody vezmou za své, protože objížďky na železnici moc dělat nejdou. Případy spadnutých stromů (hlavně v tomhle počasí), strhnutých trolejí a nehod na železnici není taky málo a pak vám provoz stojí.

Tak ono kolem Prahy je problem hlavne usek Praha-Kolin. Ale take je vedle toho si nutne priznat, ze se s kapacitou drahy nepracuje moc efektivne - aneb v ramci "komercniho soutezeni" se tam v kratkem casovem useku vypravuje hromada co do delky ne uplne dlouhych vlaku ruznych dopravcu - i kdyz technicky by nebyl problem mit jednu delsi soupravu (ale to by se nedalo tolik hrat na to soutezeni). A samozrejme to soutezive prostredi komplikuje i pripadne reseni mimoradnosti. Ono odklon s preprahem do nezavisle trakce nebyval nic az tak zvlastniho - ale dnes jsou trate, jejichz kapacita se v pripade mimoradnosti ani nevyuzije, ono je pohodlnejsi to neresit... no vlastne je to podobne, jako s tou IPv6... pro mnohe ISP je pohodlnejsi to ted neresit, tak na to kaslou ;-)

Je to na hrane v obou pripadech. Jak trate tak silnice. Neni uz moc kam davat pokud nechcete mit stat jak jednu velkou dalnici se zplundrovanou prirodou. Jak byste se treba rozhodoval pro dalnici/zeleznici tam kde jsou vyznamna naleziste nerostnych surovin? Nebo hodne prumyslu? Pripadne zdroje pitne vody ci prehrada pro energetiku? Jde to spatne ze? A to nehovorime o niceni prirody a o vyvlastnovani lidi zijicich v danem miste tim nasim paskvilem.

Opravy trati maji prave resit objizdne trasy a propojitelnost. Pripadne moznost mit kde se vyhnout kdyz uz se nerozsiruje na vicekolej. Je snadnejsi rozsirovat na mistech kde uz nejaka infrastruktura je nez stavet na zelene louce.
Oprava troleji je u nas fakt problem ( jako 5 hodin cekat na opravu je hardcore). Nicmene v budoucnu by to mely resit hybridni jednotky s nezavislou trakci. A to budto lehce inovovany diesel-elektricka s trolejovym napajenim a nebo jednotky s trolejovym napajenim i na baterie. Pro ceske podminky by byla asi vhodna trojkombinace, nicmene obavam se ze by takova lokomotiva byla zatim prilis neekonomicka. Minimalne do jednotneho napajeciho systemu.

Pomohli by dobu utroleji zkratit take kombinovane vozy na opravu troleji kdy vuz nemusi prijet dlouhou vzdalenost celou dobu po kolejich ale je presazen ze silnice bez dalsi mechanizace na nejblizsim vhodnem miste.

Nehod na zeleznici je velmi malo proti silnici na jednotku nakladu i osobu. Spadnute stromy jsou problem i na silnicich. Na hlavnich tazich/tratich bud stromy nejsou nebo spadlo vse co uz spadnout mohlo. Problem se stromy se hlavne tyka regionalek/okresek.

Je to na hrane v obou pripadech. Jak trate tak silnice. Neni uz moc kam davat pokud nechcete mit stat jak jednu velkou dalnici se zplundrovanou prirodou. Jak byste se treba rozhodoval pro dalnici/zeleznici tam kde jsou vyznamna naleziste nerostnych surovin? Nebo hodne prumyslu? Pripadne zdroje pitne vody ci prehrada pro energetiku? Jde to spatne ze? A to nehovorime o niceni prirody a o vyvlastnovani lidi zijicich v danem miste tim nasim paskvilem.
Nikdo nechce aby byla celá republika vybetonovaná, ale dostavět základní dálniční síť je prostě potřeba a rozhodně to neznamená, že se vybetonuje celá republika.

Opravy trati maji prave resit objizdne trasy a propojitelnost. Pripadne moznost mit kde se vyhnout kdyz uz se nerozsiruje na vicekolej. Je snadnejsi rozsirovat na mistech kde uz nejaka infrastruktura je nez stavet na zelene louce.
Jasně a koridor Praha Budějovice byl nedávno ještě jednokolejný. To, že rozšiřování na vícekolej je snazší než postavit na zelené louce taky není pravda. Někde to prostě nedává smysl, protože ta historická trať nesmyslně uhýbá (viz zrovna tady NemaŠe) nebo je ta železnice/silnice prostě obestavená ze všech stran, protože třeba dříve bylo žádané aby vedla centrem města, a muselo by se kvůli tomu vyvlastňovat a bourat domy (viz rozšíření silnice I/3). Tohle prostě genericky říct nejde.

Oprava troleji je u nas fakt problem ( jako 5 hodin cekat na opravu je hardcore). Nicmene v budoucnu by to mely resit hybridni jednotky s nezavislou trakci. A to budto lehce inovovany diesel-elektricka s trolejovym napajenim a nebo jednotky s trolejovym napajenim i na baterie.
Tohle se nemůže nikdy vyplatit aby se vozil druhý pohon, který se využije jednou za X. let. Dokážete si představit jenom kolik by stála údržba tohohle? A pak bych se vsadil, že kdyby ta situace nastala, tak ten druhý pohon by zrovna nefungnoval.

Nehod na zeleznici je velmi malo proti silnici na jednotku nakladu i osobu. Spadnute stromy jsou problem i na silnicich. Na hlavnich tazich/tratich bud stromy nejsou nebo spadlo vse co uz spadnout mohlo. Problem se stromy se hlavne tyka regionalek/okre­sek.
Nehod možná je méně, ale když to přepčítáme na počet vozů tak už to tak lichotivé nebude. Když se podívám jenom na trať Praha České Budějovice, tak tam bylo za poslední rok skoro každý měsíc něco. Spadlé stromy tam jsou několikrát do roka a to rozhodně není žádná lokálka. Případů, kdy vám tam nějaký magor skočí pod vlak a celá trať kvůli tomu stojí taky není málo.

Nejen ze se to vyplati, ono se takove lokomotivy dokonce vyrabi... :-) Ono kdyz si uvedomite, ze spousta dieselovych lokomotiv pouziva elektricky prenos vykonu, tak to zas takova cerna magie neni.

Jenže to je úplně něco jiného a pro jiné účely. Tady jsme se bavili o záložním zdroji, pokud jsou strhnuté koleje. Ano tohle se vyplatí pokud budu mít neelektrifikovanou trať ve velké délce a např. ve městě budu využívat troleje. Ale to je vlastně opačně a to, že ten diesel je ten primární zdroj a elektrický z trolejí jako doplněk.

Ne bavili jsme se o strhnute troleji ne o koleji. Psal jsem o variante inovovane diesel-elektricke jednotky ktera by byla asi nejlevnejsi. Bateriovy hybrid drazsi a trojkombinace nejdrazsi. Prakticky by se nevyplacela a resil by se preprah.
Podivejte se na rozlozeni trati. V cesku by se to kvuli velkemu poctu neelektrifikovanych trati i kolem mest vyplacelo. Jen jedna tretina trati je elektrifikovanych a to jeste dvema systemy!!!
Vzdyt prazaci ani nemaji dodnes elektrifikovane vsechny trate co prochazi prahou. Mj. se take nepoptavaji male elektricke jednotky o velikosti motoraku. Diky nizke elektrifikaci a dvou ruznym napajecim systemum neni poptavka a tudiz ani nabidka.

Ne bavili jsme se o strhnute troleji ne o koleji.
Pardon to jsem se přepsal, ale asi jste to pochopil.

Abych to uvedl, jak jsem to myslel: Rozhodně se nevyplatí mít hybridní jednotky na elektrifikované trati pro případ, že se strhne trolej.

Tak ono to nemusi byt jen strzena trolej. Jsou i jine provozni duvody, kdy to napajeni v troleji byt proste nemusi. A pak vam ty moderni lokomotivy musi pretahovat muzejni sergeje... ;-) Hybridni reseni ma tu vyhodu, ze odpadnou podobne preprahy - at uz na styku elektrifikovane a neelektrifikovane trati (kterych tu je stale spousta) tak pri zvladani podobnych situaci.

Achjo to je jak u natvrdlych na pude. Kde pisi ze u hybridni jednotky by se pouzival alternativni pohon JEN pri poruse trakcniho vedeni? Proc jsem asi psal argument o nizke elektrifikaci CR?
Pokud by hybridni jednotky prejizdely mezi useky kde je elektrifikace a kde neni - a to se vam i treba v praze stane nerkuli mezi mesty a regionalkami, tak se to vyplati. Prepinani pohonu by bylo beznou casti trasy spoje. Eliminoval by se i preprah, zdrzeni, blokovani lokomotiv a zbytecne zdrzovani i v okoli nadrazi napr. pri manipulacich. Dale by se zvysila vyuzitelnost takove lokomotivy at uz planovane nebo pri mimoradnych udalostech.

19. 1. 2024, 09:37 editováno autorem komentáře

Achjo to je jak u natvrdlych na pude. Kde pisi ze u hybridni jednotky by se pouzival alternativni pohon JEN pri poruse trakcniho vedeni? Proc jsem asi psal argument o nizke elektrifikaci CR?
Protože jsem to bral jako argument k mému:
Tady stačí jenom oprava tratě a všechny ty výhody vezmou za své, protože objížďky na železnici moc dělat nejdou. Případy spadnutých stromů (hlavně v tomhle počasí), strhnutých trolejí a nehod na železnici není taky málo a pak vám provoz stojí.
Na což jste reagoval:
Oprava troleji je u nas fakt problem ( jako 5 hodin cekat na opravu je hardcore). Nicmene v budoucnu by to mely resit hybridni jednotky s nezavislou trakci. A to budto lehce inovovany diesel-elektricka s trolejovym napajenim a nebo jednotky s trolejovym napajenim i na baterie.

Pokud tomu tak nebylo, tak nechápu proč jste tohle vůbec psal (navíc v kombinaci s čekáním 5 hodin).

Pokud je to hlavni trat na ceske budejovice, tak ta trat zjevne neni pripravena na takovy provoz a stromy meli resit uz davno.
Vite jak dlouho se zdrzi vlak v japonsku (lokalka, ne shinkansen) kdyz nejaky magor skoci pod vlak? 10-30 minut! U nas je to alespon hodina v haji jako spodni zaklad. Tedy procesni problem.

Jednotky s dvema trakcemi jiz existuji. Co se tyce konceptu diesel-elektricka lokomotiva kdy vam dieselgenerator generuje elektrinu pro elektrickou trakci tak nektere tyto vozy uz jsou svym starim historicke lokomotivy. Jedna se pouze o vylepseni overeneho konceptu ktery je tu jsou uz 3 generace.

https://www.railvolution.net/news/successful-tests-for-the-first-regional-hybrid-train-in-france
https://www.alstom.com/press-releases-news/2021/5/alstoms-first-coradia-polyvalent-cross-border-regional-train-begins
https://www.railwayage.com/mechanical/locomotives/progress-rail-offering-diesel-battery-electric-hybrids/

18. 1. 2024, 19:00 editováno autorem komentáře

Jen krátkodobě a když se podíváš jen na „obal“. Dlouhodobě takové a podobné zanedbávání poškozuje celkovou ekonomiku.

To take nemusi byt pravda. Aneb z Berlina do Vidne se vyplati (vlakem) Cesko objet. A rozhodne z toho pro Cesko zadna vyhoda neplyne - ba prave spise naopak. A samozrejme i u te dalnice na Bratislavu je limitujici kapacita (vyzkouseno na D1, kdy chronicky chybi D35... ze? )

Takhle to ale nefunguje nikdy a u žádných služeb. Nikdy se nečeká na poslední babičku, svět se pohybuje výrazně rychleji. Spousta věcí se prostě zruší, protože jinak se nepohneme nikdy dál. Vždycky bude někdo, kdo to bude chtít používat tak, jak to bylo dřív.

Pane Krčmáři, myslím, že i vy velmi dobře víte, že opravdu nemluvím o "poslední babičce". Jak jsem psal výše, i 5 % je půl milionu obanů. To je víc obyvatel, než má třicet státu světa.

18. 1. 2024, 10:01 editováno autorem komentáře

Jenže za 8 let to bude opravdu jen pár babiček.

Co bude za osm let uvidíme. Stát má být připraven. Ale rozhodně nemá teď stanovovat co za osm let udělá. To opravdu není jeho role. Nemluvě o tom, že "pár babiček" to nejspíš opravdu nebude. Jak koneckonců vlastně celkem doložil i pan Krčmář. Snažíte se to bagatelizovat statečně, ale nesmyslně.

Takže mají říct až tři dny předem, že to vypnou?

Ale prostě někdy se ta hranice musí určit. Je sto tisíc občanů málo nebo hodně? A co osmdesát tisíc? Ale ono i dvacet tisíc je ještě dost vysoké číslo.

Když se přecházelo na DVB-T a pak na DVB-T2, tak se prostě určil termín a bylo potřeba to udělat. Byly jistě miliony lidí, které to štvalo a chtěly by svůj SECAM a ne vymýšlet nějaké novoty. Prostě se musíme hnout dál, jinak budeme pořád jezdit na koni. Někdo by to určitě chtěl a neudržujeme u každého úřadu stáje.

Nemusí, pane Krčmáři. Opravdu nemusí. Stát má být připraven, ale určit to může úplně bez problémů až v okamžiku, kdy skutečně jeho využití služeb po IPv4 bude zahrnovat jen pár lidí.

A televize je potřeba zbytná. Narozdíl od státní správy.

Ani se státní správou není nezbytné komunikovat online.

No, to platí jak pro koho. OSVČ mají povinně datové schránky*, což pro některé věci (minimálně DPFO) znamená povinnost komunikovat elektronicky.

*) Tuším, že existují nějaké krátkodobé výjimky.

Což je ale stále jenom pro účely OSVČ, protože datová schránka fyzické osoby a OSVČ (fyzická osoba podnikající nebo jak se to jmenuje) je oddělená. Ale zase letos mi do obou schránek přišlo oznámení, že Finanční úřad nebude posílat složenky na daň z nemovitosti, pokud fyzická osoba má datovou schránku jako OSVČ. Což by mě zajímalo, zda je to vůbec podle zákona možné, protože spoustu věcí s tou OSVČ datovkou dělat nejde.

Jenže ty OSVČ jsou v drtivé většině připojené z domova, obyčejnou home linkou, kde sice ISP natlaší dvacet IPTV kanálů se zpětným shlédnutím, ale vyrazit z něj použitelné IPv6 je někdy nad lidské síly - s oblíbeným argumentem, že to stejně nikdo nechce, tak se to ani nenabízí.
Takže ano, digitální povinnosti má OSVČ, ale řešit to musí FO.

Chapu dobre, ze v takovem pripade clovek slozenku (nebo jeji elektronicky ekvivalent) nedostane? Protoze do schranky pro OSVC by mu ji posilat dle meho nazoru nemeli. To budou docela kvanta neplaticu nebo spatnou castku platicich, kdyz si to budeme muset hlidat a prepocitavat kazdy rok sami.

Já to tak pochopil.
Finanční správa ČR oznamuje všem poplatníkům daně z nemovitých věcí, kteří mají zřízenu datovou schránku fyzické osoby nebo podnikající fyzické osoby, že i v roce 2024 jim bude informace pro placení daně z nemovitých věcí doručena do datové schránky.
Já si taky myslím, že tohle asi není košér a nesmí to tak dělat ale možná se něco změnilo nevím.

Tady je k tomu vic: https://www.financnisprava.cz/cs/dane/dane/dan-z-nemovitych-veci/informace-stanoviska-a-sdeleni/2023/informace-k-zasilani-udaju-pro-placeni

Po precteni to chapu to tak, ze pokud clovek nema datovou schranku fyzicke osoby nepodnikajici, tak poslou info do datove schranky fyzicke osoby podnikajici. Je tam i zduvodneni, proc si mysli, ze je to pripustne.
To je asi lepsi pripad, nez spolehat na to, ze si to lide pohlidaji a spravne vypoctou sami.

Daň z nemovitostí se vždy musí poprvé vypočítat a až následující rok jí zasílá finanční úřad.
Já to zdůvodnění moc nechápu, resp. nechápu proč se to tedy zasílá poštovní poukázku ostatním. Podle mě to nedává moc smysl. Buď má finanční úřad povinnost doručit tu poukázku poplatníkovi, a pak tuhle povinnost zasláním do datové schránky fyzické osoby podnikající svou povinnost nesplnil, a nebo tu povinnost nemá a pak tedy nechápu proč to v dnešní době posílá jako poštovní poukázku.

A financak je tak vycuranej, ze neresi a posila treba dan z nemovitosti na jakoukoliv datovku - treba i 90 lete babicce co ji dostala odmenou k pozastavene zivnosti.
Nevim jak je to v zakone, IMHO by se to melo povazovat za nedorucene, ale s financakem clovek vzdy taha na spatne strane provazu.

Fikce doruceni nenastava v pripade doruceni do spatne datove schranky jen za predpokladu, ze do te datove schranky nikdo neleze. Pokud se do te datove schranky nekdo prihlasi, pak je irelevanti, ze se pisemnost poslala do spatne datove schranky.

Tezko rict, ta 90leta babicka by musela mit velmi padny duvod, proc si neprecetla zpravu v datovce, aby slo napadnout fikci doruceni. Navic by to k nicemu nebylo, protoze slozenka (oznameni do datovky) ma jen informacni charakter a jeji nedoruceni nijak neovlivnuje danovou povinnost.
Kazdopadne je to vuci podobnym lidem svinstvo.

Od roku 2023 je povinná datová schránka pro OSVČ a ti mají povinnost podávat daňové přiznání online.

Coz je z pohledu efektivne fungujiciho statu jedine dobre. Prepisovani papirovych tiskopisu je pracovni postup, co patri do stoleti pary ;-)

Co jsem naposledy videl systemy (jenom na obrazku) financni spravy, tak bych se nedivil, kdyby to urednici z datovky nebo z portalu moje dane prepisovaly rucne do internich systemu.

To není tak úplně pravda. Mají povinnost podávat elektronicky daňové přiznání týkající se jejich podnikání. To zrovna daň z nemovitosti není.

No ale to je jen zatim, stat to tlaci salamovou metodou.
Snahy datovka pro kazdeho tady jiz jsou a silej: https://connect.zive.cz/clanky/ministerstvo-vnuti-datovou-schranku-kazdemu-kdo-pouzije-eidentitu/sc-320-a-209468/default.aspx

Navrh na to aby kazdej kdo kdy prijde na portal obcana eidentitou autoamticky vyfasne datovku jsou toho zarnej priklad....

Na druhou stranu, každý kdo se dokáže přihlásit k identitě občana již prokázal, že rozhodně není počítačoví analfabet a dokáže něco jako elektronickou komunikaci se státem v 21. používat. Možná než analfabet bych si troufnul tvrdit, že je to spíš už počítačoví expert, protože i pro mě bylo přihlášení do portálu občana tvrdý oříšek.

To, že se někdo dokáže někam přihlásit, vůbec nic neříká o jeho zájmu provozovat DS.

Fakt, že něco (navíc nějak) dokážu, ještě nijak neimplikuje, že to chci dělat. Nebo že to chci dělat pořád. A jak tu bylo již mnohokrát řečeno - mají tu být úřady pro lidi, v žádném případě naopak.

Tak si choď na státní správu osobně. Nikdo ti v tom nebrání, když chceš.

Mala zaludna otazka.
Pouziva 100% obcanov internet?
Mam pocit, ze tie % budu v reale dost mensie cisla.

Hladanim problemu a nie rieseni sa nikma nepohneme.

Ani stat si nemoze dovolit brat ohlad na kazdeho obcana.

To není problém uživatelů, ale správce sítě na fakultě = poskytovatele připojení. Když ten to zapne, bude tam penetrace 100 %. Třeba na CSNOG mají organizátoři síť pod kontrolou a tam to tak je.

No pokud se nepletu tak na LD bivaly ( nevim jak na posledni tam uz jsem byl jen na datech) dve SSID jedno IPV6 only a jedno s IPV4.

Takze predpokaldam ze se to nejak tunelovalo nani to problem spravce site na fakulte... ale je to o volbe. Kterou, i kdyz moznost byla, tak uzivatele nevolily...

Před 12 lety jsem měl IPv6 doma. Tedy 12 let starý router musí zvládat IPv6 levou zadní. A jestli ne, tak si najdi diskuse tady na rootu před 12 lety. Hádali jsme se přesně jako dneska a argumenty padaly úplně stejné. Už tehdy byla výmluva na starý HW prostě jen výmluva.

Vy možná ano. Vy odsud z Rootu. Ale to je to poslední, co je zajímavé.

Co znamena, ze router "zvlada" IPv6? Len to, ze dokaze priradit IPv6 adresy na interface, ked ich uz nejako ziskal?

Alebo to znamena aj podporu PD? (Uz to vedia vobec ISP? Aj UPC a Metronet?).

Ako nastavim firewall, ked sa mi zmeni priradeny prefix? Alebo po kazdej zmene prefixu musim prekopat firewall? (Z fora Mikrotiku: "Ask your ISP to assign static ipv6 binding." -- hahahaha).

Jednoducho, aj krabicky, ktore "podporuju" IPv6 maju kopec problemov, ktore nechce riesit ani nadsenec, nieto este bezny pouzivatel.

Ako nastavim firewall, ked sa mi zmeni priradeny prefix?

Proč by se měl měnit?

Z fora Mikrotiku: "Ask your ISP to assign static ipv6 binding." -- hahahaha

Co je na tom "hahaha"?

ISP dostal /32 IPv6 adres, dle starého doporučení měl rozdávat /48, dle nového /56. Já mám /48. Vůbec nerozumím tomu, proč by ISP měl nějak extra často měnit přiřazený prefix. IPv6 má tolik adres, že celou síť může mít statickou. A můj ISP to tak třeba dělá.

> Proč by se měl měnit?

Pretoze prefix je dynamicky a cas od casu sa moze zmenit. Podobne, ako sa meni IPv4 priradena cez DHCP alebo PPPoE. Su ISP, ktori ich menia co par hodin.

> ISP dostal /32 IPv6 adres, dle starého doporučení měl rozdávat /48, dle nového /56

Vysvetlite to UPC alebo Metronetu?

> IPv6 má tolik adres, že celou síť může mít statickou.

Pretoze teoreticky je teoria a prax rovnaka, ale v praxi je to inak. A na akceptaciu sirokou verejnostou musi IPv6 fungovat bezproblemov v praxi, nielen teoreticky.

Takže jinými slovy máš blbého poskytovatele, jeho problém chceš nějak řešit u sebe.

To, co jsem napsal není teorie. Prostě IPv6 adres je tolik, že není žádný problém postupně budovat síť a každou její větev adresovat staticky. Můj ISP to tak dělá. V roce 2003 rozdával všem IPv4 (statické), potom někdy v 2010 (+-) začal staticky přidělovat IPv6 rozsahy.

Jestli si to nějaký ISP z nějakých neznámých důvodů zkomplikoval, tak je to jeho problém.

Obávám se, že těch ISP, kteří si to nějak zkomplikovali nebo to neřešili, je tak nějak většina. (V našem domě konkrétně tři ze čtyř.)

Ako v mnohych podobnych pripadoch, je to jediny poskytovatel v danej lokalite schopny poskytnut pripojku s rychlostou vyssou ako v jednotkach Mb/s. Takze je to situacia, bud akceptuj toto, alebo bud budes mat ADSL (nie VDSL) alebo sa pretekaj s turistami o pasmo v LTE.

To, ze adresny priestor IPv6 je ohromny, je pekne v teorii. Implementacia IPv6 u ISP je problem v praxi. Je to problem pre akceptaciu IPv6. Zatvaranie oci pred problemami ich neodstrani a potom sa nadsenci cuduju, preco nie je akceptacia ich hracky taka, ako by si predstavovali.

Ja som tento problem vyriesil tak, ze mam iba IPv4 a IPv6 neriesim vobec. Pochybujem, ze som jediny. A to som povodne bol IPv6 nadsenec tiez, ale realita ma z toho vyliecila.

Zatvaranie oci pred problemami ich neodstrani a potom sa nadsenci cuduju, preco nie je akceptacia ich hracky taka, ako by si predstavovali.

Já oči nezavírám. Pomáhal jsem nasazovat IPv6 u mého ISP, nasazoval jsem IPv6 na servery státní správy (někdy před 10 lety), napsal jsem o tom pár článků.

A vždy přicházejí argumenty jako tady. ISP z nějakého (pokaždé naprosto záhadného a nezveřejněného) důvodu prostě IPv6 nemají, dále se dozvídáme, že je problém na straně HW (nebyl ani před 10 lety) a tak dále.

Tím naprosto záhadným a nezveřejněným důvodem u většiny ISP (se kterými jsem měl tu čest) bývá rozdělení na obchoďáky a techniky.
Pokud se bavím s technikem, nebývá s tím až takový problém (krom velkých hráčů, kteří tomu zřejmě zcela záměrně házejí klacky pod nohy vlastními interními pravidly). Ale jakmile je řeč s obchoďákem, tak buď netuší, co IPv6 je (nebo si to plete s IPTV), nebo prostě řekne, že to nikdo nechce (nepoptává), tak to nenabízejí, protože by to jen zvyšovalo náklady, případně mi pod rukama vymění ceník pro domácnosti za ceník pro firmy, kde jsou částky za připojení zhruba o nulu delší.

Jasně, jenže tohle jsou takové povrchní důvody. U nás tahali borci na chodbě optiku, ptal jsem se jich na ipv4 i ipv6 a jediné, co jsem dostal, byl seznam TV kanálů.

Mě by spíš zajímaly nějaké insider informace. Já jsem pracoval pro ISP v letech 2006-2008, rozdávali jsme všem automaticky statické IPv4 (tu jsem měl od stejného ISP od roku 2003, jak jsem už psal) a potom rozdával statické IPv6/48. A nikdy jsem v tom neviděl žádný velký technický ani organizační problém. Problém jsme měli s IPv4, protože těch bylo málo už tehdy. Takže vnitřní síť bylo nutné adresovat jinak než zákazníky. Tohle u IPv6 odpadlo a zjednodušilo se to.

Tohle řeší Vodafone Station zajímavě: pravidla firewallu obsahují MAC adresu a port. Takže změna prefixu se pravidel nedotkne.

Nuz na krku v podobe vypnuti IPv4 muze poskytovatele donutit zacit brat IPv6 vazne. V opacnem pripade budou riskovat, ze prijdou o sve zakazniky - kterym proste nebude neco fungovat. Duvody zkoumat koncovy zakaznik nemusi - proste vypovi sluzbu a pujde nekam, kde to funguje.

Leda tam, kde funguje konkurence. Což je mnohdy problém třeba i v Praze.

Nebo se zákazníco domluví a zažalují ho za způsobenou škodu. Už vidím, jak ISPík, co prodává měsíc připojení za 250, riskuje, že 200 klientů podá hromadnou žalobu o náhradu průměrně 20 litrů každýmu na pokutách a penále od státu...

Nehledě na to, že ISP je většinou právnická osoba a taky se do datovky a na úřady nějak dostat musí...Takže IPv6 se taky nevyhne.

Jedna věc je nevyhnout se IPv6 v sídle budovy, aby to měli dostupné účtaři a další kancelářská havěť, jiná věc je tahat to po zákaznících. Tím je nebráním, jen si dokážu představit, jaký je tom rozdíl.

Co se týče prvního odstavce, brát si živnostníky (a další, kterým stát ještě nařídí povinnost být online) jako rukojmí mi přijde jednoduše jako sviňárna. Pokud chce stát někomu něco nařizovat, ať to udělá na férovku třeba přes ČTÚ.