Vlákno názorů k článku
SpaceX vynese lidi na vesmírnou stanici v roce 2017
od Jarda_P - Dobyvani vesmiru.... Tyhle velkohube termity jsou opravdu zabavne....
-
Dobyvani vesmiru.... Tyhle velkohube termity jsou opravdu zabavne. On vesmir je tak veliky, ze si to ani neumime predstavit a vlastne ani nemame tuseni, jak veliky je, abychom na to nasadili nejake cislo. A lide se dohrabali uz nekolik kilometru od povrchu zeme a hned je to dobyvani vesmiru. Pricemz je znacne pravdepodobne, ze se nikdy ani nedopracujeme k tomu, abychom si zaleteli na piknik na Mars, natozpak do jine slunecni soustavy, potazmo galaxie.
Jinak by me zajimalo, jestli to, co tam na ISS ti kosmonauti delaji, alespon castecne vyvazi znecisteni atmosfery z raket a obrovske naklady s timhle programem spojene.
-
K> (neregistrovaný)
Az budes dopredu vedet, ktery vyzkum je prinosny, a ktery ne, tak dej vedet vsem na celickem svete. Do te doby muzes leda tak placat hlouposti tady v diskuzi. Ja si zatim zapnu GPSku, vytahnu teflonovou panev, prectu pocasi a kouknu se na video pres satelit. (to jen tak co dam z hlavy).
-
Jaky vyzkum jednou k necemu bude nemuze nikdo s jistotou predvidat. Ale tady jde o pragmaticky pohled na to, co si muzeme dovolit. Vyzkum se da delat i na Zemi a s nizsimi naklady, i kdyz existuje urcita mnozina uloh, ktere lze delat jen ve stavu beztize. Otazka je, jestli prave techto nekolik uloh je pro nas vyznamejsi, nez ten vyzkum na Zemi, ktery by ty obrovske naklady na vyzkum ve vesmiru umel vyuzit efektivneji. Opravdu potrebujeme vedet, jak vypada salat vypestovany na obezne draze? Pestovani salatu na obezne draze je na hovno, protoze vysledky takoveho vzkumu bychom mohli vyuzit jen tehdy, kdybychom umeli cestovat vesmirem, coz patrne nikdy umet nebudeme. Je to stejne, jakoby nekdo chtel postavit automobil, spalovaci motor by jeste neexistoval, ale on by resil, jak postavit radio vhodne do auta.
Politici neustale delaji rozhodnuti stylu "postavime olympijskou vesnici a zdevastujeme kvuli tomu nekolik kilometru ctverecnich kvuli nekolika dnum slavy nebo radsi zrekonstruujeme a vybavime nekolik tisic skol a nemocnic?" A rozhodnuti investovat penize radsi do vesmirneho programu je spise z druhu stavby olympijskych vesnic.
Lidstvo momentalne zacina mit zavazne problemy zivotniho prostredi. Vis, ze v CR je okolo 80% vodnich zdroju je zasranych chemikaliemi? Nehlede o zmenach klimatu.
Lidstvo znacne nutne bude potrebovat nove zdroje energie a jejich vyvoj, jako TWR nebo thoriove reaktory muze trvat jeste par desitek let. Pokud do jejich vyvoje konecne nekdo naleje finance teprve tehdy, az na Zemi definitivne nebude k dychani nebo az nam definitivne dojde ropa, tak uz bude pozde. Ale samozrejme, prednost maji kosmicke programy, kterych se nenazereme, ale maji ono magicke kouzlo vojenskeho vyuziti, ktere by nejakemu sulinovi mohlo dat vojenskou prevahu nad jinym sulinem.
Budoucnost bude znacne ovlivnena tim, do ceho dnes investujeme. Mnozstvi investovatelnych financi neni neomezene. Tak si vyber, kde bys ty penize radsi videl. Zejmena, jestli mas deti.
-
Ano, klimat vlastne neni dulezity. Koneckoncu, ma to i sve vyhody. Byvaly doby, kdy jsem se v pulce listopadu do rybnika koupat nechodil a dokonce jsem ani venku nechodil jen v kosilich a sandalech bez fusekli. Co na tom, ze Orlicka prehrada je tak prazdna, ze tam lidi lezou ocumovat zbytky vesnic, ktere tam kdysi zaplavili a ktere od te doby nikdo nevidel.
-
Delfin (neregistrovaný)
Na zaciatok by sme mohli obmedzit konzumaciu masa. Potom mozme lietat do vesmiru jedna radost :-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Livestock's_Long_Shadow
https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_impact_of_meat_productionhttp://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm
http://www.worldwatch.org/node/6294 -
K> (neregistrovaný)
Ja sem treba rad, ze vyvoj tomografie zacal uz 1900, a ze Radon a Kacmarz nezavisle na tom vyvijeli metodu rekonstrukce obrazu, i kdyz nikdo tehdy nemel ani paru o tom, ze budou pocitace. Kdyby totiz pockali, az vymysli ty pocitace, mozna bychom pocitacovou tomografii jeste porad nemeli.
Si predstavujes vyzkum stylem "tady dam prachy a tohle mi z toho vypadne". Takhle premysli typicky byrokrat nebo politik, do kterych se tak rad navazis. Osobne mam po 15 letech ve vyzkumu s byrokraty a politiky snazici se kecat do VaV dost zkusenosti, prevazne spatne.
Nikdy nevis co nam prinese vyzkum pestovani salatu na obezne draze. Mozna tvoji pravnuci nebudou zrat nic jineho. Mozna ano, mozna ne.
Do vyzkumu thoriovych reaktoru vrazi indie a cina obrovske prachy spoustu let, mimo jine taky proto ze maji hlavni zasoby thoria. Koukam ze o tom nic nevis ale hodne kecas. Odkud to vim ja? Moje zena v tomhle oboru dela.
Takze zjistuju, ze hlavne od budoucnosti chci, aby jsi nemohl kecat do toho, kam vlit prachy, protoze kecas a nevis :)
-
Ano a budouci generace v zemljankach nam pri sviru svicek budou vdecne za pokroky v pestovani salatu na obezne draze.
Si predstavujes vyzkum stylem "tady dam prachy a tohle mi z toho vypadne".
Ne, to si vubec nepredstavuji. Tohle si predstavuji politici, kteri porad zvani o tom, jak vyzkum ma byt cileny a sypat prachy a jak je nejlepsi zariznout obecny vyzkum. Ostatne co ty vis o tom, co presne zkoumaji na ISS? To muze byt zrovna cileny vyzkum, zaplaceny komercnimi subjekty. Takze nakonec budeme mit treba uzasnou molekulu na vyvolani tridenni erekce, ktera se da syntetizovat pouze ve stavu beztize. Takze prachacum bude stat jak cedicovy patnik, ale vetsina lidstva nadale budou analfabeti zijici ve spine a nemocech.
Takze zjistuju, ze hlavne od budoucnosti chci, aby jsi nemohl kecat do toho, kam vlit prachy, protoze kecas a nevis :)
No tak ja to zase vidim tak, ze kdyz stat do neceho vrazi prachy, tak o tom nema rozhodovat komise moudrych politiku + K>, ale volici. A jestli jim bude dano na vyber, jestli se bude pestovat salat na obezne draze nebo budou skoly a nemocnice na urovni, dovedu si predstavit, ze se spokoji se salatem obycejnym. Predrazeny vyzkum na obezne draze at pak plati vyhradne soukrome subjekty, ne danovy poplatnik. A stat at reguluje, jake technologie lze pouzit na vynaseni toho vseho na obeznou drahu, protoze ne vsechny tyto technologie jsou bez ekologickych nasledku.
-
K> (neregistrovaný)
Heh :) ja o nicem nerozhoduji, hlavne ne o tom, kam jdou prachy na vyzkum, chran buh, to by byla zaujatost, a ani na to nejsem vhodny :)
Jen si jeste dovolim to tady sesumirovat:
Ja argumentoval tim, ze nelze dopredu znat k cemu vyzkum povede.
Ty jsi argumentoval tim, ze vymyslet radio do auta pred tim nez auto postavi je blbost, ja ti ukazal priklad pocitacove tomografie, kdy tomu tak bylo.
Ty jsi argumentoval, ze se maji strkat penize do thoriovych reaktoru, ale ony se tam strkaji.Ale porad kafras tu svoji pisnicku o tom ze vyzkum na ISS je blbost, aniz by jsi prokazal, ze vis dopredu ze to nebude uzitecny vyzkum.
Misto toho jen plkas smyslene hlouposti o neci erekci.
-
Ja argumentoval tim, ze nelze dopredu znat k cemu vyzkum povede.
Ano, od toho je tady obecny vyzkum, jehoz vysledky jsou casto k hovnu nebo se najde pouziti treba za sto let. Obecny vyzkum je presne to, na co je nyni na Zemi stale mene penez a je potlacovan debilnimi politiky, kteri razi nazor, ze vyzkum ma slouzit konkretnim projektum prumyslu a ma si na sebe vydelat. A to vydelat nyni, hned, okamzite. Ne az za sto let. Pritom za cenu tri vyzkumniku na ISS bych mohl zaplatit nejspis tisice na Zemi.
Ty jsi argumentoval tim, ze vymyslet radio do auta pred tim nez auto postavi je blbost, ja ti ukazal priklad pocitacove tomografie, kdy tomu tak bylo.
Ja rikam, ze pestovani salatu na obezne draze je neuzitecne. Je to mozna zajimavost, kterou si muze dovolit spolecnost, ktera uz nevi, co s nadbytkem penez. Ale v takove situaci nejsme, naopak jsme stale hloubeji v zumpe sracek.
Pocitacova tomografie byl vyzkum zcela pozemsky, ktery nalezl uplatneni na Zemi. Pestovani salatu ve stavu beztize uplatneni na Zemi nenajde, protoze nam tu chybi ten stav beztize. A ten vyzkum bude dost na hovno, i kdyby se ukazalo, ze salat ze zahradky na obezne draze, zazracne leci Alzheimera, spalnicky a bakterialni spalu celedi ruzovitych. Cena toho salatu by totoz byla natolik vysoka, ze by ji mohli platit jen nekteri vysoce privilegovani jedinci a po tech mi nic neni, protoze az natahnou backory, tak se na jejich misto trese cela spousta pribuznych. Ono staci se podivat, za kolik farmaceuticky prumysl prodava svinstva, jako chemoterapie.
Ty jsi argumentoval, ze se maji strkat penize do thoriovych reaktoru, ale ony se tam strkaji.
Asi malo nebo je davaji nespravnym vyzkumnikum. Vysledky nejak nevidim a hlavne me moc nerajcuje predstava, ze prvni takovy reaktor postavi Indove nebo Cinani. Cernobyl uz jsme jeden meli a nevim, jestli podobne technologie neskryvaji potencial k podobnemu pruseru.
Ale porad kafras tu svoji pisnicku o tom ze vyzkum na ISS je blbost, aniz by jsi prokazal, ze vis dopredu ze to nebude uzitecny vyzkum.
Ja hlavne rikam, ze kdyz mam omezene mnozstvi zdroju, musim si nastavit urcite priority. Jestli se mam rozhodovat mezi vesmirnym salatem a tim, jak budou budouci generace pestovat jidlo, co budou pit a dychat, cim budou svitit atd. tak na salat zapomenu. Na rozdil od toho, jak si ma tvrzeni vykladas, vubec nejsem proti obecnemu vyzkumu. Naopak. Ale je tu to, co bychom chteli a to, co si muzeme dovolit. A temer vse, co z ISS vypadne, nebude na Zemi asi nikdy uzitecne. Teoreticky by se to mohlo hodit, az budeme mit tyhlety startrekove technologie. Ale na ty nejspis nikdy nedojde. Krome toho na Enterprise se salat pestuje v replikatoru.
-
K> (neregistrovaný)
"Ja rikam, ze pestovani salatu na obezne draze je neuzitecne."
Aha, takze ty opravdu mas tu kristalovou kouli, pomoci ktere dokazes zjistit, ktery vyzkum bude uzitecny? Tak te fakt prosim, rekni to celemu svetu, ne jenom nam ubozakum tady na rootu.
"Asi malo nebo je davaji nespravnym vyzkumnikum."
Jeste ze mas takovy vhled. Hned jdi do Indie a rekni jim ze to delaji blbe. A v cine rovnou nabehni na vselidovy komunisticky sjezd, urcite ti sborove zatleskaji, kdyz jim ukazes plany a schemata perfektniho designu thorioveho reaktoru, ktery sis vyzkousel vcera v garazi.
Ostatnim se omlouvam za ten prilisny sarkasmus, ale uz to fakt neslo se udrzet :)
-
Vis co, zkus se zamyslet take nad tim, ze za cenu jednoho vyzkumnika, co pobiha po obezne draze, bys jich mohl mit mozna tisice dole na Zemi. A schvalne, kteri asi pravdepodobneji prijdou s necim uzitecnym?
Jinak Indove asi neco blbe delaji. Kdy jsi naposledy slysel o nejake uzasne nove indicke vymozenosti? No, nic moc, ze? Bodejt ne, kdyz jim tech par dobrych mozku skoupi Americani a zbydou tam ti, kteri navstevovali straslive indicke skoly. Ti pak delaji v call centrech a opisuji CAPTCHA.
Cinani maji skoly asi lepsi. V pripade univerzit dokonce nejspis asi o dost lepsi, nez my. A uz dokonce dokazi sestrelit satelit z obezne drahy. Wow, padam na zadek, to bezny clovek v dennim zivote uplatni skoro kazdy druhy tyden.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad pestovani salatu na obezne draze je neuzitecne - to je naopak velmi užitečné. Ten salát je sice drahý, ale ve srovnání s dopravou salátu na oběžnou dráhu, a později na Měsíc a Mars, jsou to drobné.
Ad kdyz mam omezene mnozstvi zdroju, musim si nastavit urcite priority - souhlas. A ty priority jsou i dlouhodobé, přesahující život jedné generace. Některé se týkají i dlouhodobého přežití lidstva. Zrovna dobývání vesmíru bych viděl jako tu dlouhodobou prioritu.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad hlavne me moc nerajcuje predstava, ze prvni [thoriovy] reaktor postavi Indove nebo Cinani - jak už padlo v diskusi, Indie má málo uranu a spoustu thoria, takže se dá pochopit, že do výzkumu lijí spoustu peněz. Ovšem nejsou zdaleka sami.
https://en.wikipedia.org/wiki/HT3R -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelta nesnesitelna lehkost blaboleni v interwebovych diskusich...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Srovnejte to s dobýváním Amerik. Náklady byly obrovské, nejistota vysoká, a původně se nerýsovala žádná zásadní ekonomická návratnost.
Dobývání kosmu má výsledky i na povrchu. GPS a satelitní přenosy už tu byly zmíněny. Jako zásadnější ale vidím možnost zachovat lidstvo v případě katastrofy jako je exploze supervulkánu, náraz asteroidu apod. Druh sídlící na více planetách jednoho systému má slušnou šanci přežít i katastrofy planetárního rozsahu, ke kterým prostě občas dochází. A to dává čas vyvinout ještě lepší technologie, které nás jednou snad dostanou i výrazně dále.
Znečištění by se až tolik nebál. Po zemi budeme zřejmě brzo cestovat daleko rychleji než letecky pomocí technologií jako je navrhovaný Hyperloop, což ušetří spoustu emisí produkovaných leteckou dopravou. Dopravu nákladu na oběžnou dráhu jednou zařídí space elevators. Všechno to ale potřebuje čas. Podobně jsme svého času získávali energii primárně pálením dřeva a uhlí. Dnes by to byla katastrofa (stačí si zavzpomínat v zimě na vesnici, zatím co se vás místní snaží přiotrávit emisemi), a používáme daleko čistší ropu a jádro.
Přenechat kosmický program blízko Země soukromým firmám, a uspořené částky dávat na programy ve vzdálenějším vesmíru, vidím osobně jako dobrý krok.
-
K ceste do Ameriky nepotrebujete Alcubierruv pohon nebo cervi diry. Kolumbus tam doplul na drevene skorapce utesnene smolou. 500 pred nim tam doveslovali Vikingove na drakarech a dalsich 500 let pred nimi tam dost mozna doplul svaty Brendan na malem, kuzi potazenem curraghu s trochou plachet a vesly. Pro predstavu, tady mete rekonstrukci Tima Severina, se kterou cestu svateho Brendana zopakoval a dkazal tak, ze byla realne mozna: http://cdn2.cheeseweb.eu/wp-content/uploads/2011/07/20110517_Ireland_0380.jpg Muzete se na ni sam podivat, staci navstivit Craggaunowen. Jiste uznate, ze trocha dreva a kuze na cestu do Ameriky predstavuje mensi naroky, nez cesta k Proxime Centauri a to mluvime o nejblizsim moznem cili. Pricemz si Brendan ani cestou nepestoval salat. A dokonce ani takovyto curragh ani nemusl byt moc drahy. Brendan si ho mohl postavit i sam. BTW, kdovi, jestli jeste pred nim v Americe nebyl nekdo jiny - viz Thor Heyerdahl a vor Ra II.
Na vystreleni GPS satelitu na geostacionarni obeznou drahu nepotrebujete ISS. Navic satelit vystrelite a uz se o nej nestarate. Ne, ze byste ho nekolikrat rocne navstevoval a za listek platil v milionech dolaru. Krome toho tech 35 kilometru bych porad nenazyval "dobyvani" vesmiru. Muzete i nadale spat v klidu, vesmir zustava nedobyt.
S tim znecistenim to neni tak nevinne. Zalezi na tom, na co letate. Smes vodiku a kysliku asi neni problem, ale ono se neleta jen na to. Cokoliv, co produkuje v atmosfere saze, muze problem byt. Nemluve o ozonove vrstve: http://news.nationalgeographic.com/news/2009/04/090414-rockets-ozone.html , ktera je jiz tak dostatecne derava. No, co na tom, ze na ulici budeme chodit v anti-UV skafandrech, hlavne, ze budeme mit vesmirny salat.
Ad space elevators: Uz nekdo spocital, kolik tun uhlikoveho vlakna nebo ceho by na to bylo potreba? A hlavne, uz nekdo prisel s nejakym napadem, jak to tam nahoru dostat?
Přenechat kosmický program blízko Země soukromým firmám, a uspořené částky dávat na programy ve vzdálenějším vesmíru, vidím osobně jako dobrý krok.
Nevim, nevim. Ty firmy budou koukat akorat na zisk, budou vozit miliardare na okruzni jizdu kolem zeme a na dopad na zivotni prostredi budou srat z vysoka.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad jiste uznate, ze trocha dreva a kuze na cestu do Ameriky predstavuje mensi naroky, nez cesta k Proxime Centauri a to mluvime o nejblizsim moznem cili - Columbovi trvala cesta přes dva měsíce, a měl to štěstí, že ho po přistání nevzali domorodci útokem. Na svou dobu to byl dost dobrý výkon. Dobývání vesmíru je samozřejmě finančně daleko náročnější.
Ad Brendan ani cestou nepestoval salat - při delších plavbách byly kurděje celkem zásadním a často smrtelným problémem, takže i Brendan by asi zeleninu po cestě uvítal. A vzhledem k ceně dopravy čehokoliv na oběžnou dráhu, nemluvě o Měsíci nebo Marsu, je výrazně levnější vyrábět potraviny na místě.
Ad Na vystreleni GPS satelitu na geostacionarni obeznou drahu nepotrebujete ISS - to určitě ne. Ale je to dobrá příprava na kolonizaci Měsíce a Marsu.
Ad co produkuje v atmosfere saze, muze problem byt - otázka je, kolik procent sazí v atmosféře tvoří starty raket směrem na ISS. Nejspíš to bude zanedbatelné procento.
Ad Uz nekdo spocital, kolik tun uhlikoveho vlakna nebo ceho by na to bylo potreba - jedna z možností je vynést pár desítek tun tenkého vlákna, a po něm tahat nahoru další vlákna. Technicky jsme na tom podobně jako s barevnou televizí na začátku dvacátého století: víme že je to možné, technika ještě není zralá, ale to dozraje.
Ono je těch možností jak zefektivnit dopravu do vesmíru víc. Například mass driver je celkem realistický koncept.Ad firmy budou koukat akorat na zisk - privátní sektor typicky dokáže výrazně stlačit náklady. Už dnes to můžete vidět na ceně zásobování ISS, brzo to uvidíte na cenách dopravy posádky.
-
Ale je to dobrá příprava na kolonizaci Měsíce a Marsu.
Prosim vas, proc byste chtel kolonizovat neobyvatelnou planetu a jeste neobyvatelnejsi mesic a kvuli tomu devastoval zbytky zivotniho prostredi, ktere tu jeste mame? Asi jste moc koukal na Star Trek nebo co.
Ad co produkuje v atmosfere saze, muze problem byt - otázka je, kolik procent sazí v atmosféře tvoří starty raket směrem na ISS. Nejspíš to bude zanedbatelné procento.
To mozna je. Jenze tadu mluvime o sazich vysoko nad vrsvami mraku, ktere tam zustanou mozna desitky ci stovky let. Ty dole pod mraky nebo v jejich blizkosti casem nejak naprsi dolu, ale ty hodne vysoko ne. A takova raketa predstavuje tuny paliva. Krome toho, jestli chcete kolonizovat Mars a kdejaky jiny sutr, tak bude hur.
Ad firmy budou koukat akorat na zisk - privátní sektor typicky dokáže výrazně stlačit náklady. Už dnes to můžete vidět na ceně zásobování ISS, brzo to uvidíte na cenách dopravy posádky.
Add mass driver: myslenka zajimava, ale chtel bych videt tu elektrarnu, ktera to bude zivit a to more kapalneho plynu, ktery bude chladit ty supravodive civky. Krome toho mame se supravodivosti stale jiste problemy. Jak jse slysel, tak nam porad moc nefunguje v magnetickem poli od urcite sily vyse.
Ano, napriklad sranim na ekologii, o kterem jsem mluvil a ktere jste z uvahy zcela vypustil.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Tu neobyvatelnost Měsíce a Marsu mohou snadno překonat dostatečně pokročilé technologie. Bez pokročilých technologií by byla neobyvatelná i dnešní města. Plus je to, jak jsem už psal, pojistka pro případ nějaké větší katastrofy na Zemi.
Pokud jde o saze, tak vulkanické erupce celkem jasně ukazují, že vedou ke snížení globální teploty, tzv. sopečné zimě. Možná by politici ve strachu před globálním oteplováním měli lety do vesmíru podporovat :). BTW ochlazení provázející dnešních sopečné erupce odeznívá v jednotkách let. BTW2 jedna taková událost před cca 252M lety vyhubila až 96% mořských druhů a 70% suchozemských obratlovců. Jiná daleko menší erupce před 74000 lety pokryla rozsáhlá území metry sopečného popela, v celé jižní Asii ho byla vrstva okolo 15cm.
https://en.wikipedia.org/wiki/Permian%E2%80%93Triassic_extinction_event#VolcanismAd mass driver - samozřejmě i tenhle koncept má své technické problémy. Ale není to nic principielně neřešitelného.
Ad napriklad sranim na ekologii - jedna vizte výš, a potom nevím o tom, že by soukromé společnosti ve vesmírném programu byly nějak horší než státní organizace. Plus si tipnu, že tradičně nejhorší ekologické dopady bude mít působení Ruska, Číny a Indie :)
-
Tu neobyvatelnost Měsíce a Marsu mohou snadno překonat dostatečně pokročilé technologie.
Teoreticky ano. Ale dokazete prakticky vytvorit obnovitelne technologie, aby ty kolonie byly sobestacne a na Zemi nezavisle, aby vam nepochcipaly mesic pote, co na Zemi zase vypukne nejaka valka nebo ekonomicka krize?
Jinak mi porad unika duvod, proc by se nekdo chtel stehovat nekam na vyprahly sutr, kde se kvuli kosmickemu zareni da z podzemnich bunkru vylezt leda tak v olovenem skafandru. Samozrejme, jsou mezi nami vselijaci tezci masochiste, ale urcite by bylo levnejsi, kdyby sli treba kolonizovat Saharu nebo jizni pol. Tam je pro nekolik silencu mista vic, nez dost. Rozumni a normalni lide davno prisli na to, ze to tam stoji za hovno a neda se tam vest normalni zivot.
Ad mass driver - samozřejmě i tenhle koncept má své technické problémy. Ale není to nic principielně neřešitelného.
Jiste, zbyva vyresit jen par detailu. Tedy napriklad vymyslet funkcni reseni. K cemuz potrebujete minimalne vyresit ty drobne potize se supravodivosti a pak dat do kopy nejake rychle spinace, dostatecne drsne na to, aby dokazaly spinat megawatove vykony.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad dokazete prakticky vytvorit obnovitelne technologie, aby ty kolonie byly sobestacne a na Zemi nezavisle, aby vam nepochcipaly mesic pote, co na Zemi zase vypukne nejaka valka nebo ekonomicka krize? - časem ano. Asi to nebude za měsíc nebo za rok.
Ad mi porad unika duvod, proc by se nekdo chtel stehovat nekam na vyprahly sutr - s dobrovolníky zřejmě problém nebude. Mimochodem na Sahaře žijí třeba Tuaregové. Na jižním pólu sice moc lidí nenajdete, ale například na Aljašce je jich celkem dost. Někteří dokonce žijí ve městech stávajících z jediné obývané budovy.
https://www.youtube.com/watch?v=pLnEHiIMohMAd mass driver; vymyslet funkcni reseni - technologie se zlepšují. Nemůžete všechno čekat hned dneska večer :)
-
Ti tuaregove na te Sahare ziji jen v nekterych mistech na zapade. Ponejvice tam, kde se da najit voda. To vam porad ponechava velice rozsahle oblasti, do kterych by se mohli nastehovat exoti toho typu, co by chtel jit budovat zarne zitrky na Marsu. Budou to tam mit jeste lepsi, nez lidi ve Whittier, napriklad nebudou muset chytat ryby, protoze se tam da chytit leda tak pisecna zmije nebo pisecna blecha.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Vy jste normálně pesimista. Určitě by se našlo nějaké řešení, které by vyhovovalo i Greenpeace.
http://images2.sina.com/english/life/p/2009/0103/U137P200T1D209027F10DT20090103215308.jpg -
Nasi predkove staveli lode, na kerych se diky disponibilnimu pohonu v realnem case dostali kolem cele Zeme. Kdyby nasi predkove nedokazali postavit nic lepsiho, nez lode, kterymi se dostanou pet metru od brehu a o padesat metru dale podle pobrezi, tak by se na to vysrali. Nicmene presne takove lode pro cesty do vesmiru stavi lidstvo. S ohledem na obrovske vzdalenosti a naprostou absenci vhodneho pohonu, je vylet do vesmiru zcela nerealny. Trvalo by miliony let, nez bychom se dostali k nejblizsimu moznemu cili. Vzhledem k tomu, ze dnes nikdo neumi vyrobit ani pracku, ktera se do deseti let nerozpadne na prvocinitele, pokud se nerozpadne rovnou po zaruce, tak bych chtel videt, jak nekdo postavi vesmirnou lod, ktera vydrzi alespon sto let.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Výlet ke hvězdám není až tak nereálný. Už technologie sedmdesátých let dávaly slušnou šanci na cestu k nejbližším hvězdám trvající pár dekád. Dnes tu máme nové technologie, a zítra bude jen lépe. FYI nejbližší potenciálně obyvatelnou exoplanetu jsme našli 12 světelných let daleko.
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Daedalus
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_electric_rocket -
On zacne byt nerealny, pokud se trochu vice zamyslite. Rekneme, ze byste mel pohon, kterym dokazete dosahnout rychlosti.c/2. S tim byste se k Proxime Centauri dostal za nejakych 8 a 1/2 roku, coz je dost realny cas a urcite byste nasel par dobrodruhu, kteri by byli ochodni celou tu dobu zrat koncervy, hrat pingpong a po tisici cist knihu, kterou uz cetli 999x.
Nicmene problem je v tom, ze i kdyz te rychlosti umite dosahnout, musite ne ni napred zrychlit. Ze byste nahodil warp 8 a jel, tak na to zapomente. Dosazeni ruchlosti c/2, pokud nepocitam blbe, by vam trvalo neco pres 1800 let pri zrychleni 9g. To je ovsem zrychleni, ktere po urcitou dobu snese trenovany pilot stihacky. Cili budete muset ubrat a spokojit se rekneme s 3g, a to uz proto, ze nemuzere ocekavat, ze kosmonauti budou 1800 let o hladu, protoze pri 9g do sebe asi veceri nenasoukate.
A az si to dohasite k cili, budete mit stejny problem s brzdenim.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Jsem líný to počítat, ale Wiki tvrdí tohle: As a rule of thumb, for a constant acceleration at one g (Earth gravity), the ship journey time will be the distance in light years to the destination, plus one year. A myslím že 1 g by se posádce celkem líbilo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_travel_using_constant_accelerationAd urcite byste nasel par dobrodruhu, kteri by byli ochodni celou tu dobu zrat koncervy, hrat pingpong a po tisici cist knihu, kterou uz cetli 999x - když odhlédneme od toho že jsou i jiné způsoby trávení času :), tak je možné cestující hibernovat. Umí to spousta živočišných druhů, včetně minimálně jednoho druhu primátů. Nevidím důvod, abychom to časem s pomoci technologie nenaučili lidé. A pokud se ke hvězdám vydáme dříve než se naučíme hibernovat, tak holt bude důležité cestující po cestě správně zabavit.
Ad par dobrodruhu, kteri by byli ochodni celou tu dobu zrat koncervy - a nemyslíte že by jim udělal radost třeba salát? :)
-
Vsimnete si, ze o kus vyse pisi: Over interstellar distances a spaceship using significant constant acceleration will approach the speed of light, so special relativity effects (like the difference in time flow between ship time and planetary time) become important.
Ja mluvim o rychlosti c/2, jejiz dosazeni, ac znacne hypoteticke, je pravdepodobnejsi, nez dosazeni rychlosti c. A pri c/2 se specialni teorie relativity neuplatni. Cili pokud jsem nekde neco nezkopal, mel by byt muj vypocet snad spravny. BTW, otazka je, jestli specialni teorie relativity funguje jen na papire nebo i v realu. Netusim, jestli se nekomu podarilo nekde zachytit nejake naznaky, ze neco takoveho se skutecne nekde deje.
-
Dosazeni ruchlosti c/2, pokud nepocitam blbe, by vam trvalo neco pres 1800 let pri zrychleni 9g.
Je tam nekde chyba. Me vychazi kolem 60 dni na dosazeni c/2.
A tato kalkulackahttp://gregsspacecalculations.blogspot.cz/p/blog-page.html?a=9.80665&b=80909019.10170232&c=0
tvrdi zhruba totez.
-
Aha, uz jsem nasel, kde jsem se seknul.
No nic, zachranou je, ze zrychleni 3g dokazeme udrzet jen po velmi omezenou dobu. Navic nemame k dispozici nic, co by dokazalo tolik zrychlovat konstantne i pri vysokych rychlostech. Pri pouziti nejakeho fotonoveho motoru mozna budeme mit konstatni zrychleni, ale zase asi nebudeme mit 3g. Krome toho nemame ten fotonovy motor. Takze se na tech 1800 let s klidem dostaneme, ale z jinych duvodu. :-)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Hunter, tomu rozumím. Ale gatherer? To je přece pro ženský. I když these days man need many skills :)
https://www.youtube.com/watch?v=b56eAUCTLok
