Názory k článku
Střídání času ještě minimálně pět let, na zrušení není shoda

UTC pro všechny! Časové zóny nemají v globálním světě místo.

Pak by začal boj o to, zda to má být UTC nebo TAI. A až by se to vyřešilo, nebude mít v globálním světě místo TAI a budeme řešit zavedení hvězdného času. To je pořád něco…

Mno, kdyby vsichni pouzivali UTC, tak uz by ty prestupne sekundy ani nemely smysl, a prechod na TAI by byl lehky a snadny :)

Přestupné sekundy by měly stejný smysl jako dnes…

… já jsem to říkal, že by spor UTC/TAI byl úplně stejný, jako dnes CET/CEST :-)

TAI by byl super!

Neovlivňoval by ho celosvětově jakýsi úřad u Paříže, který kecá do času odvozeného ze zkoumání prováděných na jakémsi místě v Londýně.

Fuj, jak imperiální!

A teď ještě sjednotit časy ve všech světových satelitních navigačních systémech...

No, to by bylo jako na ruské železnici. Tam jsou jízdní řády všude v moskevském čase. Takže když z Vladivostoku vlak odjíždí v 8:21, je to ve skutečnosti 15:21 místního času. Laskavý cestující si to hravě přepočítá.

Ne, je jako by ve Vladivostoku používali Moskevský čas. Tedy když vlak by odjížděl opravdu v 8:21 místně používaného času, ale bylo by to ve skutečnosti odpoledne.

No, nenapsal jsem to možná zcela přesně:
Jízdní řád má čas 8:21, to je ovšem moskevský čas a ve Vladivostoku je už 15:21 místního času. Tedy vlak, odjezd z Vladivostoku dle jízdního řádu v 8:21, odjíždí v 15:21 místního času.

Já jsem to pochopil. Jen jsem upozornil, že to není korektní analogie k tomu, že by se všude pro všechno užíval jednotný čas. Protože tady se užívá jednotný čas jen pro něco.

Ale u místních časů je zase těžší spočítat si jak dlouho to pojede. Ono je tam vždycky něco.

Tak jede to asi 7 dní.
Já si netroufnu příliš spoléhat na příjezd na trati Praha-Brno, že se během té 3 hodinové jízdy někde nezdržíme. A tam to je 7 dní jízdy, to by bylo, aby se nic nestalo.

14. 9. 2021, 07:53 editováno autorem komentáře

Zajímavé, že u letadel to nevadí. Tam jsou časy místní a přitom při vhodném směru letadlo letí významným zlomkem jakým se "pohybuje místní čas", takže na první pohled se může zdát že let je neúměrně krátký nebo naopak dlouhý.

No mně to třeba při létání vadí. Jak dlouho v tom letadle budu sedět je dost podstatné. Samo, že si to spočítám. Jen žádný přístup není ideální. :)

Tak v Rusku na železnici se používá všude moskevský čas, místní je pouze v závorce menším písmem.

Mne je to jedno, ja som developer, ja programujem aj tak "kedy sa mi zachce" (tým myslím že mám flexibilnú pracovnú dobu).

Vacsine ludi vadia tie skoky 2x za rok... ten skok narusi vsetko, pravidelne stravovacie navyky, pravidelnu stolicu (nafigu ak niekto ide hned ako vstane a zrazu vstava o hodinu neskor ako je telo zvyknute ist), pravidelny sex, zrazu mi nesedia biorytmy (ludek na to tiez doplatil) a kopa dalsich zavaznych problemov...

Co Tě opravňuje k tomu mluvit většinu lidí?

Zadajte si do google "stridani casu anketa". Co vas opravnuje k tomu mi tykat?

No mne ako programatorovi to vadi. Mame FW ktory musi reflektovat letny/zimny cas, alebo podla miestnych zvyklosti a pod. Nakoniec mame vo FW asi 5% kodu ktory sa nikdy nepouzije. Je to tazko otestovatelne takze vzdy tam moze byt chyba o ktorej netusime. Ked pride prechod tak mame reklamacie od uzivatelov. Je jedno ci je to chyba alebo nepochopenie uzivatela. Stravime s tym vzdy 2 dni.

Nemluve o tom, ze vlaky hodinu stoji, nebo naopak maji hodinu zpozdeni.
Nemluve o tom, ze kdyz clovek resi treba obnovu zaloh, tak musi resit, zda to bylo CET ci CEST jeste nejakou dobu po zmene.
Nemluve o tom, ze v mnohym hw musim extra konfigurovat, kdy se posouva cas.

Atd atd.

Technicky se to projevuje nejen u lidi.

Proč nemáte zálohy dle UTC?

Kdyz budou chtit zalohu z 2:30 rano, kolik je v to UTC pri "letnim" case?
Kdyz budou chtit zalohu z 2:30 rano, kolik je to v UTC pri "zminim" case?
Kdyz budou chtit zalohu z 11h kterykoliv den, kolik je to v UTC?

Vetsinou proto ze reflektujete lokalni cas. Kdyz rikate ze je zaloha ve 3:00 rano vsichni si mysli ze je to ve 3:00 co vidi na svych hodinkach.
I kdyz u zaloh je to asi jedno.

Prodáváte to jen v rámci EU? Protože pokud to prodáváte celosvětově, budete muset se změnami časových pásem počítat nadále.

To i pokud je to jen pro CR a muze se stat, ze to bude zprcovavat starsi data. Data s daty.

Vsude. Ted jsme narazili v Singapuru tak ze jsem jako quickfix doporucili "nastavte si casove pasmo Prague".

A po změně budete mít FW který musí reflextovat, že až do data XYZ se letní a zimní čas měnily a od toho data už ne. My programátoři na tom budeme při každé změně vždycky jenom hůř. ;)

Pokud vím, tak takové změny se do linuxového mechanismu změn časů promítají běžně, kvůli tomu nemusíte nic vynalézat.

No jo ale kdyz delate embedded zarizeni ktere ma mit zivotnost 10 let.

Není shoda? Já tomu rozumím tak že shoda EU je na tom že střídání času má skončit. A je na každé zemi jaké trvalé časové pásmo si zvolí.

Někdo si myslí, že by státy v EU neměly mít časová pásma úplně na přeskáčku. Takže vidíte, shoda není.

Reaguji na “ Na **zrušení střídání času*** není v Evropské unii shoda.” v článku.

V pravomoci EU je rozhodnout zda se čas bude standardní/letní čas střídat, a kdy. Tam shoda i na základě konzultace veřejnosti je: nestřídat.

Otázky ke zrušení střídání letního času jsou dvě – první je zda ho zrušit, druhá jak ho zrušit. V odpovědi na první otázku (už) panuje shoda (většiny), v odpovědi na druhou ne.

Má vůbec EU pravomoc určovat střídání času v jednotlivých zemích?

Já si dovedu představit, že by byly evropské země rozděleny do několika skupin (střídání a posun), aniž by mi to vadilo. Za několik let by se to setřepalo podle zkušeností jednotlivých soudružských zemí. Místo toho se tu o tom zase jenom kafrá a bude se hledat neexistující shoda. Koneckonců mezistátní styk se dá řešit pomocí UTC.

Ma. A uprimne jestli je nejake minimum pravomoci ktere ma mit EU pak tohle je jedna z nich. Jak vidime samotna dohoda mezi jednotlivymi staty by nikdy nebyla. Musi prijit vyssi autorita a rozhodnout.

Jak se dá "zdravým rozumem" vyřešit situace, kdy 40% lidí je pro řešení A (stávající stav), 30% pro B a 30% pro C. Takže sice většina lidí chce stávající stav změnit, ale neshodnou se jak, respektive žádné řešení nemá větší podporu než to stávající?

14. 9. 2021, 07:34 editováno autorem komentáře

Stačí ke zdravému rozumu přidat bazének bláta? :)

Problém je, když různí lidé svým zdravým rozumem dojdou k různým řešením. A zrovna tady se to děje fest.

Zdravý rozum má tu výhodu, že vždy velí to, co chci já. :)

Asi tak :-)

Kupříkladu můj (zdravý?) rozum velí naprosto jednoznačně slunečný (tj. to, co hodně lidí chybně označuje jako „zimní“) čas, už jen proto, že (zaokrouhleně) popisuje pohyb slunce po obloze, což je to, co náš biorytmus ovlivňuje snad nejvíce.

Argumenty pro celoroční letní čas jsou dost mimo moje chápání - tedy, chápu, co za problém se tím snaží vyřešit, ale přijde mi to jako typické „vrtěti psem.“ Podle mého osobního (a zjevně divného) názoru, jestliže příznivci letního času chtějí kupříkladu aby končili v práci dřív (než podle neslunečního času), nedává větší smysl žádat posunutí pracovní doby (a třeba úředních hodin) a ne celého časového systému..? Často takoví lidi používají argumenty jako „nechci aby mě slunko budilo ve 3 ráno“ nebo „to jako děti mají chodit za tmy do školy?“ - takže kvůli tomu, že se stanovilo jakési číslo pro vstávání nebo začátek školy, budeme posouvat časovým systémem tak, aby toto číslo sedělo dle našich představ místo toho, abychom ho prostě inkrementovali nebo dekrementovali..? A co když část lidí bude chtít něco mezi (tedy +30 minut), protože jim to vyhovuje víc, zatímco jiní budou chtít letní čas pro doktory, ale zároveň sluneční čas pro obchody a zároveň zimní čas pro muzea? Budeme hledat časový posun třeba metodou nejmenších čtverců?

To už mi pak přijde zhruba stejně logické, jako zahodit Celsius a začít používat Fahrenheity prostě proto, že se většině lidí líbí, že 212⁰F je numericky větší, než 100⁰C a lépe tak vyjadřuje, že vroucí voda je opravdu horká. (Vlastně, když nad tím přemýšlím, přechod ⁰C -> ⁰F mi dává přeci jen o něco málo větší smysl, než letní čas... Ne, že bych o tento přechod stál.)

Toť názor mé zvrácené logiky.

Je otázka, jestli naše bioritmy ovlivňuje víc slunce nebo naše umělé osvětlení.

No a s tím chozením do školky - zavedlo by se spolu s pásmovým časem i pravidelné posouvání otvíracích dob obchodů, úřadů a tak podobně? V tom argumentu "nechci aby mě slunko budilo ve 3 ráno" jsou totiž ty tři ráno jen zkratka pro X hodin před hromadou dalších věcí.

Tím časem se šoupe proto, že je to nesrovnatelně jednodušší než šoupat spoustou souvisejících pracovních a otvíracích dob, jízdních řádů a dalších věcí. Když si představíte, čím vším by bylo třeba začít posouvat, tak to opravdu smysl moc nedává.

Ale ono a nimi defakto soupe, tym ze sa soupe hore dole casovou zonou o hodinu. Cize obchod otvara 8:00:00CET a zrazu zacne otvarat 9:00:00CET. Pretoze 8:00:00CET nie je 8:00:00CEST, je tam rozdiel hodina.

S otvíracími dobami se stejně bude šoupat, protože ať už se zavede jakékoli časové pásmo, nebude to vyhovovat všemu a všem. Osobně doufám, že to naopak bude impuls k tomu, aby se s tím šoupalo víc. Mít začátek něčeho vytesaný do kamene a sto let stejný dávalo smysl za císaře pána. Dneska dokážeme přenášet online video z druhého konce světa, tak snad také zvládneme zjistit, v kolik hodin začíná škola v sousedním městě.

„Je otázka, jestli naše bioritmy ovlivňuje víc slunce nebo naše umělé osvětlení.“

To je validní otázka, osobně si myslím ale, že jestliže sluncem nepohneme (a doufám, že tomu tak dlouho zůstane), kdežto naše osvětlení je plně pod naší kontrolou, stále mi dává smysl brát v potaz slunce, dokud jeho vliv není prokazatelně zanedbatelně malý (což doufám, že se taky nestane).

„No a s tím chozením do školky - zavedlo by se spolu s pásmovým časem i pravidelné posouvání otvíracích dob obchodů, úřadů a tak podobně?“

Pravidelné? Já reaguji do diskuze pod dojmem, že se rozhodlo, že střídání času bude zrušeno a řeší se, zda skončit na letním či slunečním čase. A pouze k tomu jsem se vyjadřoval.

Jestliže by se otevírací doby měly měnit tak, aby napodobovaly změnu slunečního/letního času, potom 100% souhlasím, že by bylo lepší zachovat střídání času, rozhodně by to dávalo větší smysl. (Smysl by mi to nedávalo jedině, kdyby počet institucí, které by to měly dělat, by byl velmi malý.)

„V tom argumentu "nechci aby mě slunko budilo ve 3 ráno" jsou totiž ty tři ráno jen zkratka pro X hodin před hromadou dalších věcí.“

Naprosto 100% souhlasím. V kontextu zahození střídání času (a pouze v tomto kontextu!) mi pak nedává smysl nastavovat časový systém tak, aby 3 + X = Y, kde Y je pouze konvencí stanovená konstanta a místo toho změnit Y tak, aby to lidem víc vyhovovalo a zároveň byl použít časový systém, který dává větší smysl.

„Tím časem se šoupe proto, že je to nesrovnatelně jednodušší než šoupat spoustou souvisejících pracovních a otvíracích dob, jízdních řádů a dalších věcí. Když si představíte, čím vším by bylo třeba začít posouvat, tak to opravdu smysl moc nedává.“

V kontextu zachování střídání času s vámi naprosto souhlasím a - jak jsem psal výše - zachování střídání času by dávalo větší smysl. Jinými slovy, souhlasím, že „zrušit střídání času a místo toho střídat otevírací dobou“ je to nejhorší možné řešení (co tu zatím padlo) a rozhodně je nezastávám.

V kontextu zrušení střídání času mi přijde, že jednorázové posunutí otevíracích dob, jízdních řádů atd. je přijatelná cena a to je řešení, které mi dává největší smysl. Navíc je i více flexibilní: místo toho, aby vláda řekla „lide, chcete letní nebo sluneční čas?“ může říct „lide, bude sluneční čas. Chcete posunout otevírací doby státních institucí tak, aby odpovídala letnímu času, nebo by vám to vyhovovalo ještě nějak jinak, lépe?“ Třeba by se ukázalo, že je výhodnější posun pouze o 0:45, nebo třeba naopak 1:15. A nemusíme kvůli tomu měnit samotný systém měření času.

Hezká ukázka, že ten "zdravý rozum" ve skutečnosti znamená, že vezmete řešení, které vám vyhovuje a racionalizujete si ho nějakým argumentem.

Stejně tak mohu já racionalizovat mě vyhovující posouvání časů tím, že je přirozené se přizpůsobovat měnícím se přírodním podmínkám v průběhu roku a získat víc zdraví prospěšného slunečního světla. Bylo by samozřejmě lepší to dělat postupně, ale to by bylo dost nepraktické, tak se to holt dělá najednou. A posouvat časové měřítko je praktičtější, než posouvat všechny ty pracovní a otevírací doby.

No vidíte, mě přijde, že "na Farenheity" chtějí přejít proponenti "zimního" času. Protože jejich častý argument je, že chtějí, aby v okamžiku, kdy je slunce nejvýše měli na hodinkách 12:00. A ten argument já prostě nechápu, vždyť jaký je problém, když je tam 13:00? Navíc 12:00 je tam stejně jen když jsou na poledníku.

„Hezká ukázka, že ten "zdravý rozum" ve skutečnosti znamená, že vezmete řešení, které vám vyhovuje a racionalizujete si ho nějakým argumentem.“

Jestli tím „které vám vyhovuje“ myslíte letní/sluneční čas, potom nesouhlasím. Po té, co si na změnu času zvyknu (a vadí mi pouze toto zvykací období), pak je mi naprosto jedno, zda (dle slunečního času) vstávám v 6:30 či 5:30 (a aktuálně je to 4:55 dle slunečního času kvůli MHD výlukám). Pokud si zavedu pravidelný rytmus, tak dle něj funguji a nemám s ním problém.

Navíc můj návrh je vyloženě o tom, že nemám problém s kombinací vybrat sluneční čas + nastavit pracovní doby, jako kdy by byl letní.

Pokud tím „které vám vyhovuje“ myslíte, že ve mně vyvolává pocit, že je smysluplnější, že má větší logiku, pak s vámi souhlasím.

Jestli tím „které vám vyhovuje“ myslíte samotné zrušení střídání času, tak k tomu jsem se nevyjadřoval. Můj příspěvek byl pouze reakcí na téma, zda skončit u letního či slunečního času, jestliže je střídání zrušeno.

„Stejně tak mohu já racionalizovat mě vyhovující posouvání časů tím, že je přirozené se přizpůsobovat měnícím se přírodním podmínkám v průběhu roku a získat víc zdraví prospěšného slunečního světla. Bylo by samozřejmě lepší to dělat postupně, ale to by bylo dost nepraktické, tak se to holt dělá najednou. A posouvat časové měřítko je praktičtější, než posouvat všechny ty pracovní a otevírací doby.“

Ale já se vyjadřoval pouze k volbě, zda skončit u letního či slunečního času, jestliže střídání má být zrušeno. Otázka toho, zda zachovat či zrušit střídání času je IMHO úplně jiná, nevyjadřoval jsem se k ní a nemám k ní ani zdaleka tak jednoznačný postoj, co mi přijde logické. Proto tento svůj postoj ani nepopisuji.

„Navíc 12:00 je tam stejně jen když jsou na poledníku.“

To souhlasím, přesto si myslím, že se to tak dá zaokrouhlit, kdežto rozdíl jedné hodiny + odchylka od poledníku mi přijde už výrazný.

„No vidíte, mě přijde, že "na Farenheity" chtějí přejít proponenti "zimního" času. Protože jejich častý argument je, že chtějí, aby v okamžiku, kdy je slunce nejvýše měli na hodinkách 12:00.“

Mně to dává smysl proto, že kromě nějaké relativní hodnoty (tj. čas, dle kterého řídíme náš život) má navíc i (zaokrouhleně) fyzikální význam (v poledne slunce nejintenzivnější, o půlnoci je největší tma, 6:00/18:00 je střed mezi těmito body), což má sice řádově pouze jednotky praktického využití (okolo poledne si víc dávám pozor na úžeh/úpal, přímočařejší orientace v přírodě - ano, já a pár známých využíváme této archaické metody místo toho, abychom každou chvíli vytahovali mobil).

Tak skautici by mohli mat problem s tym ze o 12:00 nie je slnko na juhu. Teda za predpokladu ze nenosia digitalky. Ved oni cele leto koli tomu musia nosit buzolu aby sa nestratili a kedy chodit do prirody ak nie cez leto. Pri trvalom CET by im stacili hodinky a miesto buzoly by si mohli vziat rohlik navyse.

„Vaše teorie má jeden malý problém :))) Nic, jako slunečný čas neexistuje. [...]“

Když jsem psal „slunečný (tj. to, co hodně lidí chybně označuje jako „zimní“) čas“ tak jsem se jen snažil být stručný. Slunečním časem samozřejmě nemyslím astronomický čas, který přesně reflektuje relativní pozici daného bodu na Zemi vůči Slunci, ale to, co se obvykle myslí (nesprávným) pojmem „zimní čas“, u nás tedy UTC+1.

„Ohledně přizpusobování se času - to jako že škola (a typický pracovní proces) bude v létě začínat v 5 ráno a pak v zimě v 9 ráno? nebo jak si to představujete?“

Už to píši asi potřetí nebo počtvrté. Já se vyjadřoval jenom a pouze k otázce letní nebo sluneční čas, jestliže (!!!) je střídání času zrušeno. Nic víc. Neříkám, že by se střídání času mělo nahradit střídáním otevíracích a pracovní doby, nevyjadřuji se k tomu, zda zavést jednotný čas pro celou EU.

Vše, co navrhuji je, že jestliže my, jako ČR si volíme mezi slunečním časem (UTC+1) nebo letním časem (UTC+2) celoročně, pak jsem jednoznačně pro slunečný čas. Jestliže zároveň většina lidí chce letní, navrhuji zůstat u UTC+1, ale jednorázově posunout pracovní a otevírací hodiny. To je celé.

„řeknu to rovnou - mít v létě ve 3 ráno světlo, je naprostý nesmysl. to možná mělo smysl někdy v historii , kdy lidstvo fungovalo jinak. nyní jsme aktivní večer.“

Toto není nic, co bych rozporoval.

Už u tohoto příspěvku nemám možnost editace. Moc se omlouvám, mohla by redakce, prosím, přidat na začátek „Edit: tento názor se vyjadřuje pouze k tomu, zda vybrat letní či sluneční čas, jestliže by se střídání mělo zrušit. Nevyjadřuje se k otázce, zda střídání zrušit či zachovat.“. On teď zjevně působí, že se vyjadřuji k tomu, zda zachovat či zrušit střídání - a to jsem nechtěl a vyvolává kontroverze, které nebyly záměrem. U problematiky zrušení/zachování mám sice svoji osobní preferenci, a to dost silnou, ale nezdá se mi dost objektivní, abych ji zde prezentoval.

> Argumenty pro celoroční letní čas jsou dost mimo moje chápání

Tak třeba jeden argument: teď chci na firemní slack napsat, že „zítra budu pokračovat v práci na XYZ“. Jenže ono už je zítra. Kdyby tak střídání dnů odpovídalo tomu, jak většina lidí spí.

Já se omlouvám, ale moc váš argument nechápu...

Nicméně bych přinejmenším chtěl podotknout, že jsem můj příspěvek psal pod přesvědčením, že je rozhodnuté, že střídání bude zrušeno a jen se řeší, na jakém časovém systému zůstat. Takže moje „argumenty pro celoroční letní čas“ je myšleno v opozici proti „celoroční zimní čas“. K tématu „celoroční jednotný čas VS střídání času“ jsem se nijak nevyjadřoval, ale bohužel to nebylo moc zjevné a z reakcí mi vyplývá, že to většina pochopila jinak. Možná i vy.

Pokud tedy váš příspěvek byl myšlen tak, že dává argument pro střídání času, tak bych chtěl jen říct, že obecně u argumentů pro střídání času není pravda, že jsou mimo moje chápání. Ačkoliv mám na téma zrušit/ponechat střídání dost jednoznačný názor, uvědomuji si, že je značně subjektivní a nedokážu rozporovat druhou stranu argumenty, které bych považoval za dostatečně objektivní (dle mého vyhodnocení) a proto jsem ani takovou diskuzi nechtěl začít.

Fakt nevím, jak tohle můžete vyřešit zdravím rozumem.

Já třeba bydlím v RD se zahradou a v létě si chci navíc i užívat teplého počasí a nechci aby mě slunko budilo ve 3 ráno. Pro mě by byl "zimní čas" celý rok vysloveně zlo. To radši, ať se to střídá jak doteď.

Chápu, ale že když někdo kdo bydlí v paneláku a ani jinak venkovní aktivity neprovozuje, tak je mu to jedno. A radši bude mít jeden čas, protože přetočit hodiny 2x za rok, je "fakt vopruz".

Takže jak tohle chcete vyřešit tím zdravým rozumem?

No, mozete sa zacat riadit podla staroceskeho casu (nejaky orloj asi stiahnete aj ako appku na telefon). To vam zaruci ze slnko zapadne vzdy tu istu hodinu...

Teď ještě aby se podle toho staročeského času začaly řídit i vlaky, autobusy, obchody, úřady, školky, ... :) Ta diskuze o letním vs zimním čase není o nějakém čísle na zdi ale o výšce slunce ve chvíli kdy musím vést děti do školky.

Budu vas mat vase deti rady, ked si uvedomia ze koli tomu aby ste mal rano slnko, tak oni musia sediet popoludni uz o stvrtej doma, pretoze je vonku tma? Ak pouzijete deti ako argument, tak nech to aspom vyzera ze im zalezi na nich, nie na sebe samom...

14. 9. 2021, 08:36 editováno autorem komentáře

Pro vás je nějak důležitá ta 3 na hodinách, nebo je pro vás důležitý okamžik východu slunce ve vztahu k vašemu rozvržení dne? Hádám, že to bude to druhé. Rozvržení vašeho dne je ale vaše individuální záležitost. Některé věci, které na to mají vliv, můžete ovlivnit více, jiné méně – ale i ty, které ovlivnit nemůžete, se v průběhu času mění. Takže vám to třeba zase za pár let nebude vyhovovat. Takže šoupat časovým pásmem celé Evropy jenom kvůli vašim individuálním preferencím asi nedává smysl, že? Daleko lepší bude zafixovat pásmový čas Evropy (nebo okolních států) na něčem, co dává smysl – a pak už si tomu každý přizpůsobí svoje rozvržení dne.

Upřímně řečeno, absolutně nerozumím tomu, jak střídání času ovlivní to, že v létě je tma cca 6,25h a v zimě 14,75h. To je ten problém. V našich podmínkách den trvá 9,25 až 17,75h, takže se jeho délka mění o 8 hodin.

Tak si prostě kdyžtak zvykneme, že tři ráno nejsou tak sviňsky brzo a večerníček nebude až v sedum...

ale jak to pomuze tomu, ze nebudeme na stejno treba s nemeckem, kdyz budeme v praci od peti a oni od 9 to teda nevim. to je uz jednodusi byt v jinem casovem pasmu :)

Preco by si nedali dalsich 5 rokov? To nie je take urgentne ako si schvalit kompenzacie za pandemiu...

Mně se střídání času líbí a pravděpodobně bych ho nerušil, ale nerozumím tomu, co s jeho zrušením měl společného koronavirus. Dobře, to první a asi i druhé odložení bych ještě pochopil, ale pět let je velmi dlouhá doba a tímto tempem to může příští generace politiku zase odsunout a ta nejistota tu bude ještě velmi dlouho.

Jaka nejistota? Pokud pracujete s casem, tak vas implementace DST nemine, minimalne kvuli historickym datum.

Pět let je to proto, že se to schvaluje vždy na pět let. Pokud bude shoda na dřívějším termínu, není problém to zrušit dřív.

Tak ostava dufat ze to tak vidia aj minimalne susedne staty, inak nebudem nastvany kazdeho pol roka ale pri kazdom prechode hranic...

13. 9. 2021, 23:38 editováno autorem komentáře

Já bych byl rád, aby se to přestalo střídat, po každé změně mám problémy se spánkem, zvlášť když se mění na letní, protože pak musím vstávat dřív.

Bydlel jsem v zahraničí, kde se nestřídal zimní a letní čas, takže v létě slunce vycházelo ve 3 ráno a zapadalo v 7 večer. K tomu navíc hned vedle bylo dvojměstí, kde doslova půlka ulice střídala čas, a druhá ne. I přes to, že sřídání času je tam hodně zažité, stejně vznikaly zmatky, kdy kolegové ze stejného časového pásma náhle byli "o hodinu posunuti". Z ekonomického hlediska bych uvítal jednoznačně ale sjednocení napříč EU. Buď budeme střídat všichni nebo nikdo.

Ono to střídání času je technická formalita - ale má neúměrný dopad na náš život. Mně osobně je jedno, kolik ukazují hodiny, pokud mohu svou činnost řídit podle svých potřeb: probudím se v sedm hodin, hodinu po poledni bych rád poobědval, po dvacáté hodině my vypíná mozek a ukládám se pomalu k spánku... A to vše je ve "slunečním čase"-
Jenže v práci musím občas být už od sedmi (v létě 6 "slunečních"), polední pauza je nejpozději po 4.5 hodině (11:30, v létě 10:30 "slunečních" - tak možná čas na malou svačinku, ale rozhodně ne oběd!), hlad dostanu ve chvíli, kdy mi naplánovali nejvíc činností (14 hodin "letního" času), takže na oběd nedojde a v kantýně už stejně není nic na výběr, zato když bych rád dodělal "odpolední" práci, musím vyzvednout děti ze školy a jít domů. Je málo co horšího, než se každé ráno probudit a zjistit, že už hodinu pracuji - a vůbec nevím, jak a co jsem vlastně dělal.
Je úplně jedno, kolik ty hodiny ukazují - pokud budu v létě (od dubna do října - ta větší půlka roku!) moct chodit do práce před devátou, končit po sedmnácté a obědvat ve 14 hodin.

Nevím, jestli mluvím jen za sebe, nebo je nás velké procento, ale ten čas si třeba vylosujte, je mi jedno kterej, ale hlavně už s tím přestaňte kvedlat...

Podle různých průzkumů, které se mezi veřejností v posledních letech dělaly, to tak má většina lidí. Panuje silná shoda na tom, že by se s tím mělo hlavně přestat hýbat. Většina lidí by pak byla ochotna přijmout libovolné časové pásmo, ale hlavně pořád stejné.

Mám to stejně, preferoval bych standardní čas (stejně jako lékaři chronobiologové), ale když se rozhodneme, že potřebujeme jiný kompromis kvůli okolním státům (jako je třeba Španělsko přizpůsobené Francii), tak to budu rád akceptovat, ale nechci tohle poblázněné střídání.

Mně je to fakt jedno, zvyknul bych si i na UTC+0 stejně jako na UTC+4. Ale jednou a nafurt. Ne 2x za rok jinak.

> Většina lidí by pak byla ochotna přijmout libovolné časové pásmo, ale hlavně pořád stejné.

Máte k tomu nějaký zdroj? Co já vidím, tak lidem střídání času v různé míře více či méně vadí. Pro některé, třeba pro mne, je to drobná komplikace, že musí 2x ročně řešit, že se vlastně čas změnil. Pro jiné to přináší nějaké biologické komplikace, že si musí šoupat režim.

Nicméně na tom, který čas by měl platit celý rok se neshodnou. Část lidí se zuřivě brání přijít v létě o hodinu světla a druhá část zase v zimě vstávat do tmy. Ale lidí s názorem "je mi jedno, jaké pásmo, hlavně v zimě i v létě stejné" mi přijde, že je docela málo.

14. 9. 2021, 11:02 editováno autorem komentáře

Pravidelne pocas zmeny niekto zavesi anketu. Zvedsa na ksichtoknihu... ako sledujem tak tych any je vacsina. Cest | cet su len ukricanejsi. A najvuic reve ta mala cast co to uz ma odpiskane.

Část lidí se zuřivě brání přijít v létě o hodinu světla a druhá část zase v zimě vstávat do tmy.
Tak je potřeba téhle části lidí trpělivě vysvětlovat, že se nemá časové pásmo v celé EU přizpůsobovat jejich dennímu rytmu, ale že si mají oni přizpůsobit denní rytmus. Protože obyvatel EU je skoro půl miliardy, a nedává smysl, aby se půl miliardy lidí přizpůsobovalo jednomu člověku. Navíc je dost nepravděpodobné, že by se to přizpůsobilo zrovna dotyčnému.

Má to drobnou chybu. A to v tom, že to není "jeden dotyčný", ale desítky až stovky milionů "jedněch dotyčných" na obě strany barikády.

Jenže člověk funguje v nějakém společenském kontextu. Příklad: Já si sice můžu říct "Vyrazím na kolo už ve čtyři, abych měl o hodinu víc času než bude tma". Ale pokud máme v práci od čtyř do pěti schůzku, tak prostě nepojedu, rytmus si nepřizpůsobím. Pokud je letní čas, tak se schůzka oproti slunečnímu času posune na dřív a já mám na výlet o hodinu navíc. (Pro ty s pomalejším chápáním rovnou říkám, že to je příklad jedné z mnoha vazeb, ne jediný problém, po jehož vyřešení bude možno střídání časů zrušit.)

Vyhovujícnost není digitální veličina, kde když mi to nevyhovuje přesně na sekundu, tak mi to nevyhovuje vůbec. Takže jedno nastavení vyhovuje ve skutečnosti velkému množství lidí docela dobře. Obecně současný letní čas v "létě" a "zimní" čas v "zímě" mi přijde že je každý sám o sobě v daném období vyhovující asi většině lidí, problém je spíš s tím přechodem mezi nimi.

15. 9. 2021, 17:07 editováno autorem komentáře

Střídání zrušit a zavést trvale čas UTC+1. Jinak ale nechápu proč se bazíruje na tom, že celá EU (RO, BG a GR se nepočítají) musí mít jeden čas. Francie logicky nemá co dělat v našem pásmu, tam má být čas UTC+0 jako v Británii. Ve Španělsku pak už dokonce nejspíš UTC-1.

Jo, je to příliš jednoduché a logické, takže to nebere v potaz ekonomické vazby a komunikační kanály. Jednoduché a logické věci málokdy přežijí srážku s realitou, obzvlášť pokud v tom figurujou lidi.

Ekonomické vazby mezi kontinentem a UK nebyly a nejsou? Časový rozdíl nikoho příliš nezrápí.

"příliš jednoduché a logické"
Kolik tokovych vyroku uz bylo, pak prijde na imlementaci a zjisti se ze je to naprosta blbost protoze tam mate spousti jinych skupin na ktere musite brat ohled.

Co mam ale skusenosti lide co maji "jednoduche reseni" ohled na druhe nechteji brat.

Nejinteligentnější řešení, pane Sekráku, bývají ty nejednodušší.

To ovšem platí pouze pro "nejjednodušší" ve významu "nejelegantnější", nikoliv "nejosekanější".

Myslím, že některé věci se ujasní až zkušeností. A vzhledem k tomu, že doteď tady půlku obyvatel 80 let s*ali změnou času, tak teď by bylo fér to na pár desítek let otočit a vyzkoušet, jak to bude fungovat bez změny.

Na tom se nebazíruje a vůbec není vyloučené, že v EU bude více časových pásem. Akorát doufám, že to nedopadne tak, že budeme z hlediska časových pásem na západ od Německa, nebo nějaká podobná vylomenina.

Ono to podle mne nikdy nebylo „celá EU stejně“, ale „stejně jako sousedi“. Třeba dává smysl, aby Francie a Německo měly stejné časové pásmo – a ocení to i země Beneluxu nebo Švýcarsko, kteří by se jinak museli přidat na jednu stranu. Pak je zase pro Španělsko otázka, zda není lepší mít stejný čas s Francií. No a takhle se CET rozleze po většině EU…

Akorát doufám, že to nedopadne tak, že budeme z hlediska časových pásem na západ od Německa, nebo nějaká podobná vylomenina.
V tomhle bych neviděl vůbec problém - čemu by to mělo vadit? Pokud budu sousedit se zemí v jiném časovém pásmu, stejně si při překročení hranic budu muset přeřídit hodinky.

Ono to podle mne nikdy nebylo „celá EU stejně“, ale „stejně jako sousedi“.
...z čehož tranzitivně plyne, že všichni to budou mít stejně ;-).

Ja vam reknu ze spolupracovat s nekym kdo ma casovy posun 5 a vic hodin je peklo. Prijdete do prace prectete email a nez stihnete odpovedet zjistite ze u nich je tak 19:00 nebo vic. Je jasne ze odpovedi se dockate az zitra i kdyby to bylo YES/NO.

I kdyz je pravda ze hlavne v azii jsou workoholici co klidne delaji do po nocich jen aby vam odpovedeli.

A jak to, proboha, souvisí s časem v EU? Když je někdo 5 pásem daleko, tak se spolupracuje blbě, tak to se nedá nic dělat.
Jestli bude v rámci EU jedno nebo tři časová pásma bude mít na spolupráci celkem malý vliv.

No, spolupraca je ak dvaja spolupracuju. Ak to kazdy s nich berie stylom ja mam fajront, zaujimat ma to bude az zajtra rano, tak to spolupraca nie je.

V tomhle bych neviděl vůbec problém - čemu by to mělo vadit? Pokud budu sousedit se zemí v jiném časovém pásmu, stejně si při překročení hranic budu muset přeřídit hodinky.
Pokud nebude celá EU v jednom pásmu, někde se hodinky samozřejmě budou muset přeřizovat. Ale to je to nejmenší. Mně šlo hlavně o naší hospodářskou vazbu na Německo. Jaké časové pásmo bude mít Ukrajina je pro nás nepodstatné, ovlivní to pár lidí. Komunikace s Německem je myslím v ČR mnohem častější.

...z čehož tranzitivně plyne, že všichni to budou mít stejně ;-).
Přesně to jsem se snažil vysvětlit.

Tak to mě soudruzi z vlády pěkně nas*ali.
Ať už jsou v (_!_) , pakáž jedna neschopná...

14. 9. 2021, 11:15 editováno autorem komentáře

Existuje jeden praktický důvod, aby se EU přece jen shodla na jednotném zimním/letním čase: miliony instalací hodin napříč Evropou řízených německým rádiovým zdrojem času DCF77. Ten vysílá čas v "místním časovém pásmu".

Na druhou stranu: EU je ve třech časových pásmech, takže rozhodovat se o tom, ve kterém jednom všichni skončíme, je malinko bezpředmětné.

Currently there are three standard time zones in the EU: Western European Time (Ireland, Portugal), Central European Time (17 Member States) and Eastern European Time (Bulgaria, Cyprus, Estonia, Finland, Greece, Latvia, Lithuania and Romania).

17. 9. 2021, 07:28 editováno autorem komentáře

Je DCF77 dost velkým důvodem pro jedno pásmo? A jestliže je, proč jsou dosud v EU pásma 3? A mohla by ta 3 pásma zůstat i nadále, aby se nemusela hledat nedohledatelná shoda?

DCF je důležitá k tomu, aby se hlavně celá Evropa shodla na termínu, kdy se přestane vysílat signál o přepnutí zimního/letního času.

Pro stávající uživatele DCF signálu by bylo výhodné, aby s DCF "ustrnuli" ve stejném pásmu, aby nemuseli vyměňovat software v hodinách. Tzn., pokud se Německo rozhodne pro letní čas (jako že tak jeho národní průzkum dopadl), aby se uživatelům "poštěstilo", že i jejich země zůstane v letním čase.

Jenom já bych musela doma vyhodit (protože ten firmware už nikdo nikdy nezmění) čtvery "radio controlled" hodiny, které nemají možnost změny časového pásma. Dá se to přežít, ale budou mi moc chybět, jsou hezké a jedny jsou i dost unikátní.

Ale argument ve druhé části mého příspěvku popíral jeho první část - zběsilý argument, který opakovaně čtu - že přece všichni musíme mít jedno časové pásmo. A jeho autorům nedochází, že už teď ho samozřejmě v EU nemáme, tak proč se tvářit, že kvůli tomu skončí svět?

A možná je čas oprášit české vysílače OMA 50 / OMA 2500?

(Osobně bych fakt ráda, abychom se přimkli k závěrům německého průzkumu a měli celý rok středoevropský letní čas...)

17. 9. 2021, 09:55 editováno autorem komentáře

Ty vaše hodiny přestanou fungovat asi tak kdy? Já jenom, abychom věděli, kdy bude možno zavést koncepční změny času na další desítky let. Tak dejte prosím vědět, ano? Děkujeme. Určitě nezapomeňte. Díky.

Těm mým dávám ještě nejmíň 10 let. Když mi sem hodíte e-mail, tak vám to specielně napíšu. Očekávám, že váš e-mail je v doméně vlada.cz nebo mpsv.cz a má nějaký tvar jako "pracovni.sku­pina.pro.zmenu­.casu", když používáte plural. Nebo to byl pluralis majestatis?

Ale ostatních milionů majitelů takových hodin napříč Evropou se budete muset zeptat na nějakých jiných webech nebo fejsbučcích.

Asi jste nepochopil(i), že to, na co jsem upozorňovala, však bylo, že pokud se to udělá chytře, tak nikdo nebude muset vyhazovat nic. A to je GREEN.

20. 9. 2021, 11:08 editováno autorem komentáře

DCF77 vysílá příznak, zda se vysílá CET/CEST, a také blížící se změnu CET/CEST. Tj. nebyl by to neřešitelný problém. Pokud by byl přechod z/na letní čas ve všech pásmech stejný, muselo by si akorát dané zařízení pamatovat, že je v jiném časovém pásmu, a čas přepočítávat.

Zcela souhlasím.

Hlavně aby ten příznak (ne)platil pro všechny země naráz.

Bohužel žádné z mých hodin nemají nějakou "páčku", kterou bych nastavila offset proti středoevropskému času (DCF nevysílá v UTC, ale skutečně ve středoevropském čase) a už vůbec ne "ignoruj signál o změně letního/zimního času". Takže pokud nebudeme mít německý čas, můžu ty hodiny vyhodit.

(a kromě toho bych narozdíl od Babiše ráda, abychom měli ten letní; chtěla to tehdy i většina Čechů, ale pampremiér prohlásil navzdory většině, že v ČR budeme mít "zimní" čas, protože musí dávat spát brzy vnoučata)

Nechápu, proč už se dávno nedělají hodinové strojky, které by se připojovaly k WiFi a čas braly ze sítě. Tam by se tyhle změny časových zón daly vyřešit mnohem snáz. A pro běžné použití by to bylo spolehlivější než DCF. Takové ty konzumní hodiny s DCF zachytí signál jenom občas, takže jim to trvá klidně několik dní, než se při změně časového pásma přeřídí.

Je nesmysl mít letní čas jenom proto, že je to zrovna tenhle měsíc pro někoho výhodné. Je to jako kdyby se chtěl někdo v hospodě dát velký steak, tak by začal prosazovat, aby se změnila definice gramu, aby ta gramáž steaku uvedená na jídelním lístku znamenala větší steak.

Můj stařičký budík Atlanta nemá se synchronizací přes dlouhé vlny žádný problém - ráno po změně času zimní / letní je čas správný. A letní čas je nyní platný celých 7 měsíců - tedy 58% dní v roce je preferovaný pozdější východ i západ slunce.

Hodiny co mam na policke maju moznost rucnej zmeny casoveho pasma. Predpokladam ze to nie je ojedinela vynimka. Ale asi bude zalezat na vyrobcovi.

Takže nyní, po vyplácání spousty papíru a času, jsme se dostali zpět na výchozí bod, tedy stávající nastavení zůstává. Nemohu neocitovat televizní klasiku: "...spousta práce, ale ani náznak výsledku...". Ostatně tomu napovídalo již provedení ono pseudoreferenda, jehož účelem bylo změnu posvětit, a kde se vyslovilo celých 4,6 miliónu Evropanů (tedy většina z nich byli Němci).

Jsem pro zavedení biočasu.

https://hrus.wordpress.com/2018/11/28/letni-cas-zimni-cas-biocas/

To je dobrej vtip. Až do toho nepochopení jízdního řádu jsem si myslel, že to myslíte vážně. :-D