Vlákno názorů k článku
Střídání času ještě minimálně pět let, na zrušení není shoda od Viklicka - Existuje jeden praktický důvod, aby se EU přece...

Pokud nechceme nic měnit, je jediná možnost zůstat u střídání standardního a letního času. Když už se to mění, doufejme že na desítky let, nedává smysl to přizpůsobovat ani tomu, v kolik otevírá vaše škola, ani tomu, že vaše hodiny budou možná ještě 5 let fungovat.

Já myslela, že "nechceme" už je ze hry.

Hloupý způsob je změnit to tak, že tím vzniknou extra náklady. A opakuji znovu: čtvrt století se po celé Evropě prodávají DCF hodiny. Jedny náramkové mám dokonce i od japonské firmy Casio.

Chytrý je změnit to tak, aby se nevytvořily tuny odpadu.

Vy doufám neděláte "architekta" něčeho... asi nebudete moc Kolumbus s vejcem, ten maník, díky kterému se proslavila hodinářská firma Mondaine nebo expert, co vymyslí, jak nakreslit 7 vzájemně kolmých čar.

20. 9. 2021, 12:37 editováno autorem komentáře

Hloupé je kvůli ušetření drobných teď naplánovat trvalé náklady do budoucnosti.

Ano. Ale ty dvě věci se nevylučují.

Příklad:
Němci chtějí zastavit čas na letním.
Češi chtějí zastavit čas na letním.

=> Nejjednodušší a chytré řešení:
Německo: vypnout v DCF77 vysílání návěsti změny času na standardní středoevropský a neustále vysílat letní.
ČR: vydání nové vládní vyhlášky o změnách času.

Náklady:
Jednorázová úprava vysílače DCF77 (která bude stejně nutná tak jako tak)
Jednorázové vydání nové vládní vyhlášky o změně času
Jednorázová úprava softwaru - odstranění přechodů mezi časy
Jednorázová úprava softwaru, aby uměl počítat rozdíly času i mezi jinými evropskými zeměmi, které by se třeba rozhodly nepřijmout (německý/český) SELČ.

Nevyhazují se žádné hodiny. Je to eko, je to green, je to in.
Češi se nemusí přeučovat čas nejbližšího souseda.
Češi i Němci jsou šťastní.

Jak vidíte, žádné trvalé náklady nemusí vzniknout.
Nebo jsem na něco zapomněla?

Paní Viklická, tady nejde o 2 blbé země z prostředku Evropy, ale o 10 dalších na okraji. A když se obyvatel těch 10 dalších zeptáte, zda chtějí (na dalších 20 let) shodné pásmo se středem Evropy, aby nemuseli vyhazovat svoje budíky, nebo jiné pásmo bližší jejich rozložení dne, co vám asi odpovědí?

Aha, nedorozumění tkví v tom, že já to řeším v intencích České republiky a "my" používám jako ČR, zatímco vy to chcete řešit celoevropsky.

Řešíte nepodstatné prkotiny. Přijímací zařízení DCF77, která řeší časové pásmo na základě příznaku, se budou moci zachovat, ale ta zařízení, která to řeší na základě kalendáře, se ve vašem řešení zachovat nebudou moci. Pokud třeba Francie a Španělsko budou v jiném časovém pásmu, dotkne se to všech zařízení DCF77 tam používaných.

Pokud by zůstal v Německu SEČ nebo SELČ, nepředpokládám, že bude nutná hned nějaká úprava. Spíš by se později přeměnil bit označující letní čas jako rezervovaný.

Úpravy rozumně napsaného softwaru nebudou potřeba. Časové zóny se mění několikrát za rok, takže rozumný software používá databázi časových zón, která se průběžně aktualizuje.

Zapomněla jste na trvalé náklady spojené s nepoužívaným příznakem letního času. Pokud zůstane zachovaný jeho význam, budou muset přijímací stanice pořád implementovat příslušnou logiku. Příslušný příznak nepůjde používat pro jiný účel. Pokud by např. Francie a Španělsko byli kvůli DCF77 v SELČ, budou trvalé náklady spojené s nevhodným časovým pásmem. Pokud budou Německo a ČR trvale v SELČ, budou s tím spojené trvalé náklady spojené s nesmyslně zvoleným časovým pásmem.

Zkrátka přizpůsobovat volbu časového pásma aktuálnímu technickému řešení DCF77 je nesmysl. Pokud něco, je to příležitost posunout tohle do roku 2021, začít vysílat (na jiné frekvenci) čas v UTC a smířit se s tím, že časové pásmo je potřeba řídit na základě lokality a kalendáře. Tím se do budoucna zabrání vyhození mnohem většího počtu zařízení, než zachováním stejného pásma v celé oblasti, kde se dnes využívá DCF77.

Jsou to zajímavé myšlenky, které ale vycházejí z představy, že DCF77 je nějaký "oficiální čas Evropské unie", zatímco anglicky psaná Wikipedie uvádí, že DCF77 je "oficiální čas Německa". Není mi proto jasná představa, proč by se mělo z Německa najednou vysílat oficiální čas Velké Británie.

Ta měla mimochodem svůj dlouhovlnný vysílač také, ale vypnula ho už v 70. letech.

Pokud se chcete uchylovat k takovýmto celoevropským řešením, budete se muset obrátit na systém šíření času Evropskou unií. Tím je, pokud vím, Galileo System Time (GST), to je skoro ono.

Já jsem nepsal ani o oficiálním času Evropské unie, ani o oficiálním času Německa. A už vůbec jsem nepsal, že by mělo vysílat oficiální čas Velké Británie. Každopádně je pozoruhodný váš přístup, kdy chcete zachraňovat Zemi tím, že zachráníte pár budíků v ČR, přitom vůbec neřešíte Německo, Francii, Polsko, Španělsko… Zkuste si příležitostně porovnat počet obyvatel ČR s počty obyvatel těchto států.

Howgh.

Vidouc, pane Jirsáku, že jste zde přičinil poznámku ještě včera k biočasu, neodpustím si stále pár poznámek. My to sice nerozsekneme, ale je to hezké mentální cvičení.

Za prvé mě překvapuje, že píšete, že neřeším Německo. Celou dobu se moje úvahy točí kolem německého etalonu. Pro Polsko platí v mých úvahách totéž jako pro ČR: záleží na přístupu.

Napsal jste dříve ...začít vysílat (na jiné frekvenci) čas v UTC.... Četla jsem nejdřív závorku jako option, ale pokud by UK v návaznosti na EU rovněž zrušila zimní/letní čas, což je vysoce pravděpodobné, pak by splynul UTC a oficiální čas Velké Británie. DCF77 by pak vysílal oficiální čas Velké Británie. A to mě u zdroje oficiálního času Německa udivilo.

Poznámku, že by mohla být použita jiná frekvence, jsem si vyložila tak, že by operátorem takového vysílače nebyl německý stát (proč by měl - ten má k UTC docela daleko).

Rozhodně máte pravdu v tom, že pokud by se všichni dohodli na zrušení letního času ve stejný moment, mohl by to být na jiné frekvenci stávající britský vysílač MSF 60 kHz ("Rugby clock"). A já vlastně nevím, jestli západoevropské státy tento vysílač už dneska přednostně nepoužívají. MSF koneckonců umí hodinky Casio Wave Ceptor (které umí dále americký WWVB a japonský JJY).

Pokud by nedošlo ke shodě v přechodech nebo by použití vysílače mimo EU bylo příliš politicky ponižující - a tady byl můj myšlenkový zkrat - mohl by (možná i stejný) čas šířit další vysílač třeba z Francie nebo Španělska, pro které by se UTC mohl docela dobře stát jejím přirozeným časem (jak zde též zaznělo) a to klidně z nějakého grantu EU. Tak se omlouvám: pouhou myšlenkovou zkratkou mě v prvním přiblížení napadl spíše nějaký nadnárodní celek. Odtud se vzal "oficiální čas EU". Vlastní vysílač EU však dává smysl právě tehdy, pokud by EU chtěla nadnárodně řídit zahájení a ukončení letního času.

Navrhnout předefinování dříve definovaného příznaku u protokolu neobsahující informaci o verzi, to mě ale zaráží. Navíc k tomu moc není důvod: dodneška je v protokolu vyhrazeno pro budoucí použití 14 dalších bitů a pouze se předpokládá, že by se jednou měly používat k varování občanů.

Pokud se ovšem začne vysílat čas na nové frekvenci, budou stávající hodiny zachráněny díky nezměněnému protokolu DCF77. Od kteréhosi diskutujícího (nevím, jestli právě od Vás) zde padl argument, že spousta těchto zařízení má možnost si nastavit offset k přijímanému času podle svého časového pásma. Jejich majitelům je tedy jedno, v jakém časovém pásmu se nacházejí. Casio to umí, ale třeba H&H nebo Elektročas/Pra­gotron Beta ne.

Podstatné ovšem je pro všechny, jaký obsah se bude vysílat v bitech 16 až 18.

Ale ještě jsem se chtěla zeptat, co jste myslel poznámkou ze staršího příspěvku "ale ta zařízení, která to řeší na základě kalendáře, se ve vašem řešení zachovat nebudou moci." Tady vůbec nevím, kam jste tou poznámkou mířil. Mohl byste to rozvést?

Opakuji ještě jednou, že jsem nepsal nic o tom, že by Německo šířilo oficiální čas Velké Británie. To je pouze váš výmysl.

Psal jsem to, že když už by se měnilo něco na tom, jaký časový signál se vysílá (nebo se přidával nový signál), jediné smysluplné řešení je vysílat koordinovaný světový čas, nebo-li UTC. Protože na tom panuje celosvětová shoda, nešíbuje se s ním (přestupné sekundy jsou součástí toho standardu, tedy každý, kdo s UTC počítá, má počítat i s přestupnými sekundami). Odvodit lokální čas od UTC je možné vždy, akorát k tomu potřebujete vědět, kde jaký lokální čas zrovna platí. Což se – jak víme – v čase docela často mění. Nebo-li neměli bychom opakovat znovu stejnou chybu a pokoušet se vysílat lokální čas, když se nejsme schopni dohodnout na tom, jaký má být trvale. Je dost naivní si myslet, že teď už to skončí, zrušíme střídání letního a standardního času, a už to navěky zůstane stejné.

Vaše teorie o záchraně zařízení používajících DCF77 je hezká, ovšem zapomínáte na jeden předpoklad, který je klíčový – aby to platilo, muselo by se na celém území, kde se dnes používá DCF77, přejít na stejný systém nového času.

K poslednímu odstavci – obvyklá implementace lokálního času vypadá tak, že máte databázi, která říká například že v časové zóně Evropa/Praha platí od roku 1996 pravidlo, že letní čas platí v období od poslední neděle v březnu do poslední neděle v říjnu. Nebo-li to zařízení se řídí kalendářem a aktuálním časem a podle toho přepíná, která časová zóna v daném místě zrovna platí. No a pokud to zařízení nemá skutečnou databázi, která se průběžně aktualizuje, ale má jenom ten jeden záznam „od poslední neděle v březnu do poslední neděle v říjnu platí letní čas“, přestane při zrušení střídání časových pásem ukazovat správný lokální čas.

Myslím, že jsme se dostali do stavu, kdy už vůbec nevnímáte, co píšu. Možná by pomohlo, kdybychom měli možnost spolu živě mluvit, kreslit si na whiteboard a tak podobně. Věřím, že u kafíčka by to bylo velmi zábavné a podnětné. Avšak v této konstelaci opouštím tuto diskusi s úlevným pocitem, že s Vámi zde nadále touto formou nemusím diskutovat.

Live long and prosper.

30. 9. 2021, 18:50 editováno autorem komentáře

Vnímám, co píšete. Když píšu o UTC, vy to demagogicky překrucujete, že by Německo vysílalo čas Velké Británie.

Ono dost záleží na tom, v jaké je to stavbě a kam je orientovaná místnost, kde ty hodiny máte.

Změnou časového pásma se nemění ani východ a západ slunce, ani délka světlé části dne. Mění se jen číslo na hodinách. Střídání letního času mělo ten smysl, že se neposouvaly otvírací doby, jízdní řády apod. v celé republice (později v EU), místo toho se posunulo časové pásmo. Zrušení střídání se dělá s tím, že už se stejně časy přizpůsobují lokálně různým dalším vlivům, takže je lepší do těch lokálních zahrnout i to přizpůsobení východům a západům slunce. To, zda někdo preferuje dřívější nebo pozdější východ nebo západ slunce si tedy každý bude moci nastavit podle sebe a nedává smysl kvůli tomu posouvat časovou zónu.