Vlákno názorů k článku
Střídání času ještě minimálně pět let, na zrušení není shoda
od Makovec - Není shoda? Já tomu rozumím tak že shoda...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelNěkdo si myslí, že by státy v EU neměly mít časová pásma úplně na přeskáčku. Takže vidíte, shoda není.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Otázky ke zrušení střídání letního času jsou dvě – první je zda ho zrušit, druhá jak ho zrušit. V odpovědi na první otázku (už) panuje shoda (většiny), v odpovědi na druhou ne.
-
Smazaný profil
to že se to dělí na dvě otázky je právě ta zásadní chyba. Ono totiž pro odpůrce střídání a zastánce letního času může být ve skutečnosti střídání lepší volbou než pásmový. Správně měla být jediná otázka "jaká je vaše pořadí z možností letní/pásmový/střídání?". Ono by se pak třeba ukázalo, že střídání je pro většinu lidí přinejhoršim na druhém místě a je to reálně nejlepší kompromis, kdy je většina lidí alespoň půl roku spokojena, zatímco při nestřídání je většina lidí alespoň půl roku nespokojena
-
L.Stříbrný podporovatelPři střídání je část lidí nespokojena zhruba týden po změně. Při nestřídání by příslušná část lidí byla nespokojena celou dobu, co by platil ten "špatný" čas.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Na tyto dvě otázky se to dělí přirozeně. Takže jediná možnost by byla spojit ty dvě otázky do jedné. Jenže to by bylo zase moc komplikované (už teď spousta lidí nechápe, o co se jedná). Spíš se měly udělat nějaké pořádné průzkumy a rozhodnutí se mělo nechat na odbornících.
-
Smazaný profil
ty otázky mohou vylučovat reálně optimální výsledek při pouhých třech variantách střídání času a jsou tedy chybně položené ať už je za přirozené považujete nebo ne. V tom průzkumu vůbec nebylo možné hlasovat pro možnost typu "nechci celoročně letní/pásmový čas". Klidně to mohli rozepsat třeba na "zachovat střídání", "střídání nebo celoročně letní", "střídání nebo celoročně pásmový", "celoročně letní nebo pásmový bez střídání", to by nebylo nic komplikovaného, jediná srozumitelná otázka a s výsledkem by se dalo něco dělat, místo současných marných dohad, jaký čas má vlastně být.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To, že někdo pochopí text otázky, neznamená, že rozumí její mu smyslu. Samotná otázka, zda pásmový nebo letní čas, totiž moc smysl nedává. Smysl má až v souvislostech – a v těch spousta lidí tápe, a u některých věcí ani ty souvislosti objektivně nevíme.
Posouvání času a časová pásma jsou pořád jenom nástroj. Pořád se řeší, jak nástroj použít. Jenže podstatné je to, k čemu se má použít – a to se neřeší, nevyřešilo by se to ani tou otázkou se třemi (čtyřmi) variantami.
-
Má vůbec EU pravomoc určovat střídání času v jednotlivých zemích?
Já si dovedu představit, že by byly evropské země rozděleny do několika skupin (střídání a posun), aniž by mi to vadilo. Za několik let by se to setřepalo podle zkušeností jednotlivých soudružských zemí. Místo toho se tu o tom zase jenom kafrá a bude se hledat neexistující shoda. Koneckonců mezistátní styk se dá řešit pomocí UTC.
-
Smazaný profil
Až do teď tu nějaká dohoda byla, kromě pár aktivistů a remcalů to nikdo extra neřešil. Ale EU se do toho rozhodla hodit vidle a chce po jednotlivých státech, aby přišli s jinou dohodou. Jenže ono těch možností moc neni. Máme tu systém, který se nezavděčí všem, ale nějak reálně funguje a místo něj vymýšlíme jiný systém, který se zase nezavděčí všem a možná těch naštvanejch bude ještě víc. Jenomže to nikdo neví, protože EU nedokázala zorganizovat ani průzkum, který by dal použitelný výsledek. To nedává smysl. Nejlepší by bylo shodit to ze stolu.
-
Smazaný profil
Tak ještě jednou, máme tu systém který reálně nějak funguje a který se nezavděčí všem, ale jeho odpůrci za několik let nepřišli s ničím, co by mělo nějakou všeobecnou podporu. Tady nestačí přístup "něco se mi nelíbí, tak to zruším", tady se to musí něčím nahradit. A zatím se evidentně nenašlo nic, co by mělo reálně větší podporu než současný stav.
-
Tak ještě jednou:
1. EU nemá jinou pravomoc než rozhodnout, jestli se bude střídat letní a normální čas, a pokud ano, tak kdy
2. občané EU se v anketě velmi výrazně vyslovili pro konec střídání letního a normálního času
3. proto EU rozhodla že se s tím střídáním skončí. Tím její pravomoc končí.
4. Je na každém státě a jeho obcích a občanech jak se teď zařídí: jaké časové pásmo si zvolí, a jestli fikaně nenahradí střídáním letního a normálního času třeba sezóním posunem úředních hodin, nočního klidu nebo úpravou jízdních řádů podle místních potřeb a zvyklostí (jak mohli koneckonců už doposavad)
Už když byla tahle iniciativa "přibližme se lidem" vyhlášena čekal jsem že to bude taškařice podobná různým referendům a přímým volbám kde lid rozhodne a pak nespokojeně čumí… takže výsledkem naší svobody si to kreativně zařídit podle svého bez diktátu EU kdy a o kolik se čas přesně posune je nadávání na EU že to nakonec zase ňák nezařídila a nenařídila.
-
Smazaný profil
1. je v rozporu s 3.
2. on je nesmysl něco v anketě něco zrušit, když není jediná varianta náhrady a nepanuje shoda.
Navíc ta anketa měla špatně položené otázky a její výsledek neodpovídá realitě, stanovisko spousty lidí totiž je "chci zrušit střídání, ale když nebude letní/'zimní', tak raději střídání zachovat" a to ta anketa vůbec neumožnila zohlednit a do výsledku ankety se promítla pouze část jejich preference, přitom ta druhá část je neméně podstatná.15. 9. 2021, 07:07 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ve skutečnosti ta druhá část není žádná otázka. Pro lidi je úplně jedno, zda po zrušení střídání času zůstaneme v našem časovém pásmu nebo se posuneme do jiného pásma. Protože k individuálním změnám v časovém rozvrhu dne dochází mnohem častěji, než k nastavování časového pásma. Takže teď by si možná někdo pomohl, kdybychom se posunuli do jiného časového pásma, ale za pár měsíců se stejně okolnosti změní – a znovu kvůli němu šoupat časovým pásmem nikdo nebude.
Pokud v tomto ohledu pro nás má něco smysl, tak mít stejné časové pásmo, jako Německo. A to už by nebylo na anketu, ale musel byste tam nechat prostor pro volný text, kde by každý mohl sepsat, za jakých podmínek by byl pro zrušení střídání času.
-
Smazaný profil
kdyby to bylo jedno, tak žádné střídá rušit nemusíme, pak by stačilo, aby ten komu se nelíbí si prostě čas neposunul a pořád jel podle svých vlastních hodinek a případně svých individuálních úprav v časovém rozvrhu. Ale to nefunguje. Každý se nemůže řídit jen podle sebe, ale musí se i přizpůsobit společnosti a ta prostě funguje na základě kombinace toho co je na hodinkách a denního světla, některé věci se vážou na hodiny (různé otvírací doby apod), jiné na světlo (volnočasové aktivity). Příklad. Když se přestane měnit čas, tak sice můžu vstávat půl roku o hodinu dřív, ale k ničemu mi to nebude, protože škola bude otevírat furt stejně a bude mě to omezovat. Pak nějakou chytrou hlavu napadne, že otevírat v létě podle hodin zimního času je blbost a otvíračku posune. A v tu chvíli ti, kterým se nelíbilo posouvání hodiny na tom budou reálně stejně a budou muset vstávat o hodinu dřív, akorát to nebude v 8CEST, ale 7CET. Jen nastane větší chaos, protože místo jednotné změny pro všechny budou muset lidi víc sledovat, kdy to kdo jak mění jestli vůbec.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jedno je, jestli budeme v posunutém časovém pásmu nebo v tom správném. Protože je to jenom číslo na hodinách. Různé otevírací a úřední doby se stejně neustále mění, takže nemá smysl snažit se nastavit časové pásmo podle toho, že nějaký váš úřad otvírá v 8:00 a vy byste tomu chtěl přizpůsobit časové pásmo. Ten úřad bude za měsíc otvírat jinak a časové pásmo se tomu nebude znovu přizpůsobovat.
Podle mne smysle zrušení toho střídání je právě to, že dneska už máme možnosti, jak ty doby přizpůsobovat lokálně. To, kdy otevře večerka na náměstí nebo v kolik začne výuka ve škole se nemusí rozhodovat centrálně pro celou EU stejně, může si to rozhodnout majitel té večerky a ředitel školy. Respektive ono už se to šoupání časem běžně děje, takže je zbytečné k tomu ještě přidávat centrální šoupání.
A v tu chvíli ti, kterým se nelíbilo posouvání hodiny na tom budou reálně stejně a budou muset vstávat o hodinu dřív, akorát to nebude v 8CEST, ale 7CET.
Ale o to přece jde. Zrušením centrálního střídání je možné vyhovět daleko většímu množství lidí. Někdo nebude čas posouvat vůbec, někdo se bude dál posouvat o hodinu, někde třeba zavedou posouvání 4× ročně v celkovém rozsahu dvou hodin, někde se mohou posouvat po deseti minutách… Je mnohem snazší to domluvit lokálně, třeba podle většiny lidí ve fabrice, nebo se ve fabrice udělají dva plány směn a každý si vybere, podle jakého plánu chce jet. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Já jsem měl za to, že letní čas jako spořič energie dříve fungoval. To, že něco lidstvu vyhovovalo po staletí, neznamená, že to tak máme dělat i dnes. Po staletí lidstvu vyhovovalo třeba chodit pěšky nebo jezdit na koni… Snažit se docílit lepšího stavu, zvláště když už jsme se dohodli, že chceme změnu, je podle mne správně.
Což ovšem nic nemění na tom, že určovat časové pásmo EU podle toho, jak se komu zrovna chce vstávat do školy nebo do práce, je nesmysl – a pokud nemáme mít střídání časových pásem a chceme si to v ČR určit sami, bez ohledu na sousedy, dává tu smysl akorát SEČ.
-
Mozno to fungovalo za druhej svetovej ale to sa ten cas posuval o 2 hodiny.
Podla tejto studie je, pri striedani letneho casu, strata na energiach asi 1% https://www.nber.org/papers/w14429.pdf
Ako, mne osobne je jedno ake casove pasmo sa zvoli, podstatne pre mna je aby bolo stabilne po cely rok.
A obavam sa ze tie dohady cim ho nahradit nebudu mat konca, preto by mi prislo logicke ak padlo rozhodnutie zrusit, tak ho zrusit okamzite. A ak sa o 120 rokov dospeje k nejakej idealnej nahrade, tak preco nie. Nebude sa tak cakat na nahradu, ktora nie je nevyhnutna, pretoze to fungovalo a bude fungovat aj bez nej.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Bohužel spousta lidí nevnímá to, že máme „normální“ čas (lidově nazývaný „zimní“) a pak „nenormální“ (letní). A že by tedy opravdu úplně stačilo zrušit zavádění toho nenormálního času, jak píšete. Kdyby lidé tohle věděli, mnoho dalších bude pro zachování normálního času, protože pro nenormální není žádný racionální důvod.
On to ale nejspíš vlastně vůbec není problém ČR. Kdyby bylo jasno ve velkých státech, tak už je to dávno rozhodnuto a nám by akorát bylo řečeno „Německo volí tohle časové pásmo, chcete se přidat?“ Protože v ČR je ta volba jasná když jsme ve středu geografického časového pásma. Ve Francii a Španělsku ale ta debata má úplně jiné opodstatnění, protože tam jde o to, zda zachovat současné pásmo být dál ve stejném pásmu, jako většina EU, nebo se přestěhovat do pásma, kam geograficky patří. No a Francouzi se o tom nejspíš budou schopní dohadovat úplně stejně, jako my…
-
Jan HrachStříbrný podporovatel> Bohužel spousta lidí nevnímá to, že máme „normální“ čas (lidově nazývaný „zimní“) a pak „nenormální“ (letní).
To je astronomický pohled. A pak je tu biologický pohled: většina lidí má střed své biologické noci nikoli o (astronomické) půlnoci, ale mnohem později (e.g., skoro nikdo nechodí spát ve 20 hodin a nevstává ve 4, ale lidi chodí spát později a vstávají později). Z tohoto biologického pohledu je správný čas ten letní.
-
Já jako "dnes" beru vše od doby, kdy jsem vstal do doby, než půjdu spát. A návazně na to jako "zítra" beru to, co bude následovat poté, co zase vstanu další den :-). Ale na chápání toho, co je "zítra" se asi stejně lidi neshodnou (jestli je to tak jak jsem napsal nebo striktně podle toho, co je za datum) - bez ohledu na trvalý letní/normální čas nebo jejich střídání.
A ano, souhlasil bych s tím, že ten "biologický" čas je právě ten letní.
-
nil nil (neregistrovaný)
Tak znovu
v ČR to podle informací ČTK bylo asi 64.000 lidí, z nich 83 procent chtělo změny času zastavit.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/konec-stridani-casu-preji-si-evropane-v-nejvetsi-internetove-ankete-v-historii-eu-hlasovalo-4-6-mili.A180830_211948_ln_noviny_CehA zatím se evidentně nenašlo nic, co by mělo reálně větší podporu než současný stav.
Vám připadá, že namísto střídání času může přijít něco jiného než nestřídání?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
makovec_3: Ano, to je největší problém celé diskuse o zrušení střídání časových pásem. A důvod, proč se to nikdy nemělo řešit veřejnými anketami.
-
Ani nebude. Řešíte hovadiny. Když se podívám na mapu, tak už teď vidím v EU 2 pásma, a není tomu tak dlouho, co tu byla i Británie s 3. pásmem (a v Nové evropské unii (NEU) bude pravděpodobně zpět). Co se stane, až se Unie rozšířením roztáhne na východ či západ (teda než se rozpadne)?
Takže naopak: Pásma dle výběru států (asi budou přizpůsobená poledníkům) bych nechal, protože zde ke shodě stejně nedojde a udržení jednoho pásma do budoucna bude neúnosné. A jestli chce někdo nadále šíbovat časem - no a?
