Názory k článku
Subaru mělo zranitelný portál, jejich auta bylo možné ovládat a sledovat na dálku

Mnoho věci, které jsou v autě jsou zde jen pro to, aby automobilky mohly ukázat vývoj.

No, jak se to vezme. Párkrát už jse se přistihl, že na featury, které jsem dřív považoval za "jen pro lidi, kteří nevědí roupama co by", jsem si zvykl natolik, že bych si auto bez nich už nechtěl. Namátkou třeba klimatizace nebo parkovací kamerka.

Osobně to mám taky tak. Za mě bych ještě přidal: adaptivní tempomat - prostě k nezaplacení když jedete po Pražském okruhu a není skoro žádný provoz.. A hlídání v pruhách, kdy si může na dálnici člověk otevřít pití se "super" novými víčky aniž by riskoval nehodu.

Ano, to souhlasím, dá se na to zvyknout, je to pohodlné a příjemné. Ale platíte za to určitou cenu. Kamarád, co má auto s parkovacím asistentem, není schopen bez něj zaparkovat. Přitom pár let zpátky zaparkoval rychle a elegantně, bez kamer a asistentů.

Extrém byl, když jsme spolu jeli a couval jsem do úzké mezery bez asistentů. Na to řekl, že to by si netroufl. Přitom před pár lety do té samé mezery couval taky a popíjel u toho kafíčko. (Díky němu jsem věděl, že se tam vlezu, jen on si to už nepamatuje.)

To stejné s navigací. Kdo používá navigaci pořád, nakonec bez ní nenajde ani záchod doma. Tím neříkám, že je špatná, ale je potřeba tyto věci používat s rozmyslem.

Parkovací kamera je důsledek špatného výhledu z auta.

Vím, ze jsem v tomto extrém. Nejsložitější elektronika, kterou mám v autě je BT reprák. I to „relátko“ stěračů je bez cyklovače. Navigaci používám, ale abych zjistit kam jet, ne kudy jet. A aby mi auto říkalo, kdy si mám udělat přestávku, nebo se pral s volantem... JÁ jsem řidič a JÁ jsem zodpovědný za to, co se stane.

Kamarád, co má auto s parkovacím asistentem, není schopen bez něj zaparkovat. Přitom pár let zpátky zaparkoval rychle a elegantně, bez kamer a asistentů. ... Parkovací kamera je důsledek špatného výhledu z auta.

To je samozřejmě problém. U "stopětky" jsem měl vždycky velmi dobrou představu, kolik mám za sebou místa, u Escorta to taky ještě celkem šlo. U prvního Focusu (hatchback) už jsem prostě neviděl, kde končí předek auta za mnou, pokud to nebyla dodávka nebo SUV. A u toho současného (kombík) už by to bylo úplně bez šance.

A auto je ještě prkotina, četl jsem o případu řidiče, kterému při vycouvávání na parkovišti u obchoďáku za auto vlezlo roční dítě (které původně bylo dostatečně daleko a pod dohledem matky a babičky). Stát se něco takového, s parkovací kamerou bych ho viděl, bez ní ani náhodou.

A auto je ještě prkotina, četl jsem o případu řidiče...

Jistě... ano... problém je v tom, že reálný svět je krutý, nehody se stávají, život je prudce smrtelná záležitost. Toto je smutný případ, ale ještě smutnější je na tom to, že veřejnost musí za každou cenu označit viníka a potrestat ho. Přitom ani ten řidič, ani ten rodič, ráno nevstali a ne řekli si dneska někoho zabiju... Dokonce snad ani neporušili žádný zákon, snad jen takové to vágní mohli a měli... (detaily si nepamatuji)

Ta kamerka patří ještě mezi ty užitečné věci... Ale věci jako osvětlení noh řidiče podle barvy fuseklí a podobně...

Tady ale přeci nejde o to, jestli půjde sedět řidič nebo rodič, nebo to soud uzavře jako blbou nehodu. Kdyby to auto bývalo mělo parkovací kameru, tak by ten kluk chodil do sedmé třídy a pozítří dostal pololetní vysvědčení.

Hele, zcela souhlasím!

Problém je v tom, že takovým nešťastným náhodám se nevyhneš. Mohl na něj spadnout květináč, pokousat ho pes, padající větev ze stromu, nešťastně spadnout z kola, probořit se pod ním led, zakopnout na schodech, mohli mu trhat mandle... U nás se říká „Kdy pes nes*al, tak dál dojde.“

Jak píšu, život je velmi smrtelná záležitost, ještě nikdo ho nepřežil.

Ale tím nepopírám, že zrovna ta kamerka v autě může být užitečná. Tím se ale motáme kolem jedné věci, která se v autech vyskytuje už asi 20 let a náhodou je i přínosná. Ale už pomíjíme mnoho dalších věcí, které jsou zbytečné a opravdu je ocení jen pár nerdů/frikulínů.

Bez parkovací kamery ale se senzory což je podstatně jednodušší systém by vám začal asistent okamžitě ječet a dřív, než byste vyřešil co tam vidíte byste rovnou dupnul na brzdu. Nemluvě o tom, že je slušná šance, že senzory by dítě detekovaly ale na kameře by vidět nebylo.

"začal asistent okamžitě ječet a dřív"

Stal sem od toho asi tak 2m ... dotycny couval, az nacouval do sloupu (realativne zlehka, ale na laku uz to bylo videt). Proc? Mno on ten sloup ma rekneme 50x50 ... ale dole ma patku ktera je 80x80, a tu patku jaksi ty uzasne senzory nevidej.

To decko muze taky klidne klecet a lizt po 4, bude tutiz asi tak jako ta patka ...

Ty senzory totiz obecne nevidej pod cca 20cm+- a nevidej uzky veci (znacky) a nevidek krovi a nevidej spoustu dalsich veci. Kamera dto, ta nevidi cca metr za auto, tam ma slepej uhel.

Jiny uzasny udelatory zase videj veci kde zadny nejsou. Trebas zminenej adaptivni tempomat brzdi, i kdyz v ceste zadna prekazka neni. Velmi typicky na mostnich dilatacich. A prozmenu nevidi motorkare a pumpickare.

"To decko muze taky klidne klecet a lizt po 4, bude tutiz asi tak jako ta patka ..."
Je tezke si priznat chybu vid?

Vidite, a presne tyhle problemy resi... badum tsss... kamera :-)

Pro nektere tupe (oba dva) tedy pro valny uspech (nezvladnou precist vetu holou, natoz aby o tom neco vedeli) kamera (zcela kazda) jaksi ma slepe uhly, do kterych nevidi, a nevidi do nich proto, ze to neni z dovodu jejiho ucelu nutne. Ta kamera vzadu totiz neni kvuli detem.

A pro ty blbe jeste to, ze ja na svem aute ani kameru ani cidla nemam, protoze narozdil od nich couvat umim. A nemam tam ani jedno ani druhe zcela umyslne. Oboji tam ma pripravu.

Rozhodne na te kamere uvidite veci, ktere v zrcatku typicky neuvidite. Kamera neni substitut, kamera je komplement. Silne pochybuji o tom, ze vase oci vidi za prdel auta.... prave do tech slepych uhlu, co v zrcatku jaksi neuvidite, zeano... ;-) A to same jde aplikovat i na predni kameru... ktera vidi tam, kde si jinak jen domyslite, jestli tam neco je ci neni.

A dovozovat z pouziti kamer ve voze neschopnost dotycneho ridit muze jen... mongol. Ve skutecnosti jsou ti, co podobne systemy umi coby komplement vyuzit v provoze realne mnohdy bezpecnejsi, nez namachrovani machri "ze stodvacitek", co nic nepotrebuji. Jen mongol se tvari tak, ze k prehledu kolem mu staci ty zrcatka, protoze at si to nalhavate jak chcete, jsou mista, kam proste nevidite. A ty kamery pomahaji tomu, ze ziskate prehled o mistech, kam temi svymi "tradicnimi" postupy nevidite.

Dam ti jednu radu. Kdyz napises post dej si 10 minut nez ho posles.
Idealne neposilej vubec. Vsem se nam ulevi.

nezvladnou precist vetu holou, natoz aby o tom neco vedeli

Jasně, já sice na rozdíl od vás (viz váš komentář) s tou parkovací kamerou něco přes sedm let couvám a parkuju, ale přesto o tom, jak funguje a kam vidí a nevidí, na rozdíl od vás vůbec nic nevím. :-)

kamera (zcela kazda) jaksi ma slepe uhly, do kterych nevidi, a nevidi do nich proto, ze to neni z dovodu jejiho ucelu nutne

Tak tedy konkrétně:

• nevidí přímo pod půdorys auta
• nevidí výš než odhadem tak 30° nad vodorovnou rovinu (je nakloněná šikmo dolů)
• nějaký slepý úhel bude asi i po stranách, možná tak 10-20°

Vzhledem k tomu, že má auto kromě parkovací kamery i všechna tři zrcátka, tak sice zůstává nějaký slepý prostor, kam vidět není a do kterého by se teoreticky vešla nějaká rámová konstrukce, ale ta by se tam nějak zázračně musela objevit, protože kdybych k ní měl zacouvat, tak až do vzdálenosti nějakých půl metru ji celou dobu uvidím.

Kamera dto, ta nevidi cca metr za auto, tam ma slepej uhel.

Jak která kamera. S tou, kterou mám na autě, pokud zacouvám tak, aby mi čára na zemi právě zmizela z obrazu (přesněji řečeno zmizela za obrysem auta v tom obrazu), tak ktdyž vystoupím a půjdu se podívat, bude ta čára akorát pod okrajem půdorysu auta. Zkoušel jsem i zacouvat co nejblíž ke zdi a s trochou opatrnosti není problém zvládnout to na 10cm, aniž bych se jí dotkl.

Problém je, že všechny tyhle věci jsou takové starosti prvního světa, které vlastní užitnou hodnotu automobilu prakticky nijak nerozvíjí. To je to.

Ano, klimatizace se hodí, parkovací asistent (případně kamerka) je taky přínosem. Pak snad ještě elektricky sklápěcí zrcátka, když člověk někde parkuje víc natěsno a nechce, aby mu je nějaký chytrák poškodil. Ale to nejsou žádné moderní výkřiky vývoje či "vývoje", na rozdíl od té spousty blbostí, které auto prodražují či jej někdy činí nebezpečným (některé asistenty nebo neustálé online napojení kamsi do čmoudu, kde je jen otázkou času, kdy to někdo nabourá a k jakým údajům se dostane nebo jak dalece bude moct auto na dálku ovládat).

Vy si nezládáte sklopit zrcátka při parkování? Od té doby, co jezdím s Ducatem, které je má velká a je široké to dělám skoro automaticky. Proč bych kvůli tomu měl proboha potřebovat servomotory?

To není o tom, jestli zvládám nebo ne, ale jestli by mi to případně ušetřilo čas/práci. Já zrcátka v 99 % případů sklápět nepotřebuji, bral bych to spíš jako preventivní opatření proti různým okolo se pohybujícím individuím.

"parkovací kamerka"

Ty neumis parkovat? Navic tyhle kramy naopak vedou k tomu, ze ten kdo se na to spoleha auto nabori. Vidim takova denne. Obraz zkresluje, cidla nevidi sloupek nebo obrubnik ...

Jasne, a pevne namontovana tazna koule je nejlepsi parkovaci asistent... jo, takovych expertu take par zname... :-) Vsak je to videt i na RZ, ktere ma clovek v dusledku pusobeni podobnych exotu promackane.

Čidla nevidí sloupek? Nevím, jak jinde, ale na našem třináct let starém vozidle ješi asistent i kvůli vzrostlým stvolům trávy.

Klimatizace začala být potřeba s tím, jak přišla horká léta protože v etřiceti už auto ani jízdou bohužel nevyvětráte. A parkovací kamerka je užitečná zhruba jako lízátko. Jednu mám a stejně parkuju podle pípání což je mnohem praktičtější.

A parkovací kamerka je užitečná zhruba jako lízátko.

Možná pro vás, já bych ji za lízátko nevyměnil. Ani za čidla.

Presne.

Realny zazitek s BMW E46 bez cidel a bez kamery:
Pri couvani v podzemnich garazi do parkovaciho mista jsem vedel, ze tam ten sedy sloup je. Celou dobu jsem ho vyhlizel v zrcatku. A proste jsem no nevidel, nez jsem do nej rohem auta lehce naboural.
--> cidla ci kamery by zvysili sanci, ze zabrani nehode

Realny zazitek s BMW E91 s cidly a s odpojenou dodelavanou kamerou:
Pri couvani v skladu k palete (cca 60 cm ? vysky) jsem si hlidal jesterku, podel ktere jsem couval. Najednou alarm cidel, tak jsem dupnul na brzdy. No stal jsem asi uz jen 20 cm od palety, ktera byla za zadkem jesterky a opet ze zahadnych jsem ji nevidel a ze zahadnych duvodu ji nevidela cidla dostatecne vcas.
--> odpojena kamera by zabranila prehlednuti palety

Ja uz bez techle veci couvat nechci, kolikrat clovek neco prehlidne a je to jen o stesti.

> Ta myslenka sama o sobe je OK

Jo? Co to teda přináší majiteli auta?

A co je spatneho na tom mit moznost si auto treba vytopit/vychladit driv nez do nej usednu, mit prehled i o blbostech typu prazdne kolo driv, nez fyzicky prijdu k autu, mit prehled o tom kdy se blizi dalsi servisni interval (opet driv, nez se objevi nejake hlaseni na palubce), mit treba informaci o tom, ze je k dispozici nova verze software (co neprekvapive opravuje chyby, ktere vyvojari delaji) ci moc se vzdalene podivat, kolik zbyva paliva a podle toho planovat cestu?

Aneb zase mate argumenty z kategorie "nepotrebuju to ja, takze to nepotrebuje nikdo". Ale tyhle blbosti zivot muzou usnadnovat. A kdyby vyvojari nebyly cunatka... a delali veci poradne... a jejich manazeri nebyli cunatka, co nastavuji neralisticke terminy... tak by tyhle problemy nebyly.

"A co je spatneho na tom mit moznost..."
Za mě je na tom špatně, když u takových vychytávek není opt-in a někdy ani opt-out. Je to fajn, když si to zapnu, že to chci. Nelíbí se mi, když tyhle věci, které nejsou nezbytné, se aktivují automaticky a někdy ani nejdou deaktivovat. O některých věcech se ani nedozvíme. Každá taková vychytávka představuje zároveň potenciální riziko. Třeba odejde senzor tlaku v pneumatikách a celou dovolenou to na vás bude pištět, že máte doplnit vzduch a pak honem do servisu. A únik dat není otázkou jestli, ale kdy. Další věc je zneužití ke šmírování pro reklamu.

"Aneb zase mate argumenty z kategorie "nepotrebuju to ja, takze to nepotrebuje nikdo"."
Proti tomu stojí argumenty "líbí se mi to, tak to dám každému". Mám rád ústřice, tak je dám všem. A jestli trochu zapáchají, to není chyba ústřic, ale toho, kdo je připravil, to patří k věci.

Tak zrovna servisní intervaly nebo nové verze softwaru nemusí primárně hlídat auto. Tady zrovna dává větší smysl aby to hlídal servis, kam s tím autem jezdím.

Jo jo, kdyby byly... Bohužel žijeme ve světě, kde se můžete spolehnout na to, že ten palubní software děravý bude. Proto jsem se ptal na přínosy. Díry jsou jisté.

A jak se ten servis dozvi, kolik ze mam najeto? ;-) Aneb ono se muze klidne stat, ze kilometricky najezd budete mit vetsi nez je "periodicky" rocni interval.

Je zajimave, ze se podobne "neuvazuje" o software, co vam ridi treba jadernou elektrarnu a nebo treba i systemy v letadle. Tam se nikdo netvari, ze bugy jsou normalni vec. Proc by tomu melo byt zrovna u aut jinak?

Tam kde o něco jde se právě počítá s tím, že tam nějaké bugy přes veškerou snahu budou. A celý systém si s tím musí poradit, obvykle skrz nějaké co nejjednodušší hardwarové řešení. Sem spadá třeba jednoduchoučký watchdog, nebo vícenásobné řídicí systémy.

Bugy nejsou žádoucí stav, ale je to něco co se normálně děje a je třeba s tím počítat.

Jestli ono to nebude třeba tím, že těch elektráren je ve srovnání s počtem aut jen velmi málo a následek selhání jedné elektrárny je nepoměrně větší průšvih než selhání jednoho (pár) aut. A hlavně - X automobilek každý rok představí Y nových modelů aut, a k tomu ještě přibývají různé facelifty a modelové roky, kde se i ty stávající modely upravují, byť to zvenku nemusí být vidět. To se u těch jaderných elektráren neděje.

Protože dělat věci pořádně stojí čas a peníze. Takže spousta serepetiček buď bude levná a děravá, nebo drahá a bezpečná nebo nebude vůbec. Co preferují masy je jasné.

Ono obcas staci, kdyz nejaky vyvojar-chytrak neprijde s tim, ze vsechno co se doted udelalo se vyhrne buldozerem a zacne psat znovu na zelene louce... protoze samozrejme soucasti toho procesu je casto zavleceni spousty novych chyb a casto se znovuvynaleza kolo. A samozrejme soucasti toho "procesu" ale uz neni to, ze by se to delalo bezpecne... kdyz uz se to teda pise novy.

Ja se semou masa dalsi preferuje aby auto proste fungovalo a serepeticky necht si strci vyrobce kamsi. Jenze auto bez serepeticek se koupit neda.

udelej si vlastni, nebo hlasuj penezenkou

Hlasování peněženkou je zde trochu problém, protože prostě nemáš na výběr.

Zkus například sehnat (nové) auto, které nemá elektrické stahovaní okýnek... (Ano, jsem divný, ale na el. stahovaní jsem si nikdy nezvykl). Nebo auto, které není přeposilované a máš dobrou haptickou odezvu od kol (a to ani netušíš, co to opravdu dobrá haptická odezva je). Naprosto přesně cítím, jak moc si můžu dovolit utáhnout zatáčku a nebezpečí smyku cítím ještě před tím, než ke smyku dojde. Díky tomu nejsou potřebné mnohé „asistenty“.

Neelktricke ztahovani oken jsem si dal na zadni dvere (Dacia Lodgy).
Porad mam obavu ze kdyby neco nevylezu z auta kdyz je vse elektricke.

Tak ony ty okýnka jsou jen o pohodlí, ale ta odezva volantu, to je jiný kafe. Tady už jde o bezpečnost. A je řádově větší problém takové auto sehnat.

Pořád si říkám, proč lidi jezdí jak připos*aní, a pak jsem sedl do nového auta a už to vím...

Jadernou (ani zadnou jinou) elektrarnu neridi zadny software, tam jsou uplne obycejny mechanicky ventily ktery se daji uplne obycejne rucne zavrit.

A vsechny nehody zavinili pitomci kteri pod ten ventil dali fosnu, aby se nezavrel.

Servisu je do toho kolik ma auto najeto uplny kulovy, zadna povinost jezdit do servisu neexistuje.

A ted tu o cervene karkulce :-) Zijete dost mimo realitu.

Špatného na tom není nic. Že to někdo chce. Špatné je, že to pak otravuje všude. Vaše "kdyby" je hezké, ale život nejsou kdyby.

No, rekl bych ze se tu zase projevuje ukricena mensina... :-) Kdyby o to lidi nestali, tak si (novy, zanovni) auta nekupujou. A statistika rika, ze v roce 2024 se prodalo aut vic nez v roce 2023.

Vsak auto vam nikdo nevnucuje, muzete klidne chodit i pesky :-)