Ubuntu 21.04 bude patrně ve výchozím stavu používat Wayland

Jsem zvědav jestli bude tou dobou použitelné pro Apple M1 :-)

Zatím je Wayland pro mě v Ubuntu spíše k zlosti. Třeba ve Waylandu nelze u kraje obrazovky vyvolat menu pravým tlačítkem myši. Nebo nelze zoomovat pomocí Ctrl + kolečko myši v neaktivním okně. A také mě zcela nespolehlivě tak jednou z pěti použití nezkopíruje zkratka Ctrl+C nic do schránky. Na X zatím vše funguje jak má. Wayland se mi nezdá v ničem lepší než li Xorg (z uživatelského hlediska)

Souhlas. Pro mě je Wayland nepoužitelný. Bez XWaylandu naprosto nepoužitelný. Nejsou pr Wayland nativní aplikace...Když vyměním Radeon za Nvidii tak je černá obrazovka pokud nenasadím Xorg. V roce 2021 nikdo nebude dělat pokusného králíka a nebude volit mezi Nvidií a AMD a řešit kdo nedodává ovladače. To je podle mě naprostý konec Linuxu na desktopu a z 2% klesne na nulu.

ackoliv jako uzivatel Xfce Wayland nepouzivam, tak nevim co plasis...

1. ve zpravicce se jasne pise ze 21.04 nahodi Wayland pouze pokud NEbudes mit uzavrenej Nvidia ovladac, tzn budes mit Intel, AMD, Nvidii s otevrenym nouveau...

2. kazdej soudnej uzivatel GNU/Linuxu (kterej NEpotrebuje CUDA a zaroven chce NEIntegrovanou grafiku stejne uz davno voli Radeon... prave proto ze ovladac dodava do jadra primo firma AMD

3. Fedora ma vychozi Wayland uz par let...

4. mimochodem, (ackoliv uzivatel Xubuntu) Ubuntu NEni samozrejme jedina distribuce, aby jsi delal (jakkoliv zmatene) zavery o konci [GNU/]Linuxu na desktopu ;-)

Nikto nerieši tých zopár gamerov, ktorí musia mať Nvidiu, aj keď im bolo jasne povedané, že Nvidia na desktop linux zvysoka kašle a budú mať s ňou ťažký život.

Drvivá väčšina používateľov aj tak behá na Intel GPU.

Proč by uživatelé Nvidie měli mít těžký život??
https://community.kde.org/Plasma/Wayland/Nvidia

Však si to vyskúšajte... Podpora v KDE je cez EGLStreams, a ten kód je v podstate neudržiavaný. KDE sa tým zaťažovať nebude a Nvidia na to kašle.

Aj keď je tu dobrá správa - Nvidia údajne pracuje na podpore dma-buf. Ak to reálne dokončia, nebude treba samostatnú code path pre Nvidiu v každom jednom kompozitore, ale fungovali by cez štandardné API.

Obavam se ze tema technickych rozdilu mezi XOrg a Waylandem je dobre tak jedine pro vyvojare a k tomu aby se o tom pohadalo par nerdu a hateru na Rootu.

Linuxovy desktop ma z hlediska "normalnich uzivatelu" mnohem zavaznejsi problemy, o kterych se radeji nezminuji ani na prednaskach... :( Napriklad upadajici translace do cestiny, bordel v ~/, nekompatibility mezi jednotlivymi (GUI) prostredimi apod... Nejaky Wayland, nebo XOrg je pro BFU naprosto nezajimave tema.

31. 1. 2021, 14:31 editováno autorem komentáře

Ono nastáva doba, keď rozdiely medzi X.org a Wayland už nie sú len technické, ale majú veľmi viditeľné dopady na používateľov.

Prvý z nich je podpora fractional HiDPI a viacerých monitorov s rozličným DPI. Pre Wayland to nie je najmenší problém. Pri X.org treba riešiť rozličné hacky a nastavenia, a aj tak to bude fungovať len pre danú konfiguráciu a dané aplikácie, nie out of the box pre všetko tak, ako to funguje vo Waylande. Áno, stále tu budú ľudia, čo budú tieto hacky riešiť a popritom frflať, aký je Linux problematický a ako iné operačné systémy fungujú out of the box - a pritom ich stále ani nenapadne, že ten problém je len ich, pretože trvajú na tom, aby X.org robil niečo, čo nikdy robiť nebude a ten rozdiel teda nie je len teoretický a zaujímavý pre vývojárov.

Ale to je zase vec vyvoje. Samotny XOrg se uz peknych par let vicemene nevyviji. Posledni release X11R7.7 vysla nekdy kolem roku 2012 a od te doby se jen udrzuje a hackuje. Kdezto Wayland ma na sve strane (prozatim) aktivni vyvoj.

Takze jsme v situaci, kdy mame jeden na kterym se pracuje, ale nikdo, az na vyjimky ho moc nechce nasazovat. Na druhe strane vetsina pivodni osvedceny zpusob, ktery se ale nevyviji, a tak mu zacina (logicky) pomalu na HITECH technologiich dochazet dech. Jenze to jsou porad zatim veci, ktere bezny uzivatel moc nepociti.

Uprime, i me zacina byt take celkem sumak jestli Wayland nebo XOrg - o detaily se stejne postara framework, ale bych moc rad, aby se to uz konecne doresilo, a pak uz hodne dlouhou dobu se nemusel resit graficky subsystem.

31. 1. 2021, 18:24 editováno autorem komentáře

Dost záleží na tom, jakou používáte distribuci. Wayland je jen protokol, záleží na všech komponentách v graphics stacku. Pokud distribuce doteď Wayland neřešila, protože to byla nějaká experimentální volba, kterou si zapnulo pár uživatelů, tak ta podpora podle toho taky vypadá.

Wayland ve Fedoře používám už skoro 5 let a popravdě posledních několik let už prakticky nepoznám, jestli jedu na Xorgu nebo Waylandu, musím si to vždycky ověřovat. Ale je to o tom, že máme ve Fedoře Wayland jako výchozí a problémy s ním se řeší.

Že je Wayland bez XWaylandu nepoužitelný? No a co? S tím se počítá. Některé starší aplikace (které jsou třeba pořád na GTK2 a už se nikam jinam ani neposunou, protože aktivita jejich vývoje je minimální) ani Wayland nikdy podporovat nebudou. Pro ně tady bude XWayland, který bude existovat ještě mnoho let. Xorg už se ale bude udržovat pouze pro využití v XWaylandu, čímž se zjednoduší jeho údržba natolik, že bude dlouhodobě udržitelná. XWayland není nějaké selhání Waylandu, zajišťuje kompatibilitu, která je u takových změn vždycky potřeba.

Ještě by mohl někdo dokopat Microsoft, aby v Teams na Waylandu fungovalo sdílení obrazovky. Bohužel v současné době neustálých státních omezení je člověk nucený komunikovat on-line a ne vždy si může vybrat v čem.

To asi přijde teprve až bude standardně nasazené PipeWire, které tuhle funkci na Waylandu implementuje. Zatím ho postupně zavádí Fedora, ale u Ubuntu to asi nebude dřív, než minimálně s 22.04 (ledaže by to GNOME zavedl jako tvrdou závislost během příštího cyklu).

Pipewire je dbus-based, takže Teams kľudne môže mať Pipewire klienta a používať ho, keď je dostupný a urobiť fallback na klasický X11 window grab, keď je nedostupný. Vlastne, Chrome to aj tak robí (je to schované za flagom), takže akurát dokopať Electron a potom Microsoft, aby to zapli aj u seba.

V prohlížečích a webových enginech to řeší WebRTC, kde jsme podporu pro PipeWire implementovali už před několika lety. Aplikacím, které používají aspoň trochu novou verzi WebRTC, stačí při sestavování použít flag rtc_use_pipewi­re=true. Electron to udělal ve vývojové verzi teprve nedávno.

Já jsem to (nefungovalo sdílení z nesouvisejícího důvodu a mám Xka) řešil pomocí v4l2loopback, do kterého jsem tlačil obraz takhle

ffmpeg -r 15 -f x11grab -i :0.0+0,0 -s 640x480 -f v4l2 -vcodec rawvideo -pix_fmt yuv420p /dev/video4

a ve videokonferenčním softwaru jsem to vybral jako webkameru.

Jestli už wayland umí grabovat obrazovku (vzhledem k tomu, co tam všechno nebylo implementované v minulosti, bych se nedivil :), tak by to taky mělo jít použít, ne?

No jedine, co se k tomu da rict, je to, ze jestli to nasazovani (a portovani aplikaci a prostredi do) Waylandu pujde timhle tempem, tak toho, ze nakonec na pocet distribuci prevladne nad XOrg, se dockame tak za 50 let. A mozna, ze do deseti let to prestane vyvojare bavit udrzovat kvuli 2 - 3 distrum a bude nasledovat Mir od Cannonicalu.

31. 1. 2021, 14:25 editováno autorem komentáře

Mir je mŕtvy. Mir bol pokus Canonicalu v časoch mobilného Ubuntu o monetizáciu. Vedeli, že výrobcom zariadení by podporu pre Wayland predávať nemohli, ale pre Mir -- to by boli support kontrakty. Keď zakapalo mobilné Ubuntu, zakapal aj Mir.

Otázka tempa nasadzovania je problém sliepky a vajca - autori aplikácii kašlú na Wayland, lebo veľké distribúcie ako Ubuntu sú opatrné, pretože kompatibilita s existujúcimi aplikáciami. Pokiaľ si Ubuntu, Debian nepovie, že do toho idú, dovtedy veľkí ISV ako Microsoft, JetBrain, Slack, Google a jeho Chrome a ďalší budú na Wayland zvysoka kašlať, veď na aktuálnom Ubuntu to predsa funguje, načo investovať človekohodiny. Akonáhle by im bolo jasné, že to urobiť musia, tak to urobia.

Preto to, čo Apple urobil pri prechode na OSX bol geniálny ťah - z X11 urobil podradné aplikácíe. Fungovali, ale nie tak integrovane a pohodlne, ako natívne, takže motivácia na prechod na natívne fungovala. Z tohto podhľadu je XWayland až príliš integrovaný a bezproblémový; ale v budúcnosti bude rozdiel medzi X11 a Wayland aplikáciami iba rásť. Dnes sú X11 aplikácie rozmazané pri fractional scaling HiDPI, uvidíme, či to bude dostatočný kopanec, aby prešli na Wayland, alebo či tých kopancov bude treba viac.