Názory k článku
Ubuntu vs Vista vs Windows 7
-
Luda (neregistrovaný)Tak vyslechli jsme kvalitni nazor odpornika - ma nekdo dalsi matouci informace?
Ne? Supr, tak sbez vopravit sve rozblite registry a vypotit se nekam na lzive.cz
Instalace jehoVista na 3 kliky - kde je vse nastaveno samo a VZDY (pokud si clovek neudela prep instal) je treba behem instalace asistovat u kazdeho prdu - a samozrejme vse blbe a proto je treba pouzit metody "Kde se to da k.... vypnout" je instalace te sr..ky docela OuKej ;) -
treebeard (neregistrovaný)Inštalujem raz za niekoľko rokov, resp. kúpim počítač, na ktorom mi po prvom zapnutí prebehne inštalácia Visty s disku aj s pár programami (Adobe Reader, nejaké utility od Intelu a p,)zaberie nejakých 15-20 minút a pýta odo mňa len meno, heslo, jazykové nastavenie a podobne....
Navyše nemá zmysel riešiť, či niečo naklikám pri inštalácii alebo potom, to je vec výrobcu a zákazník sa podľa toho určite nerozhoduje. jediné, čo má zmysel porovnávať, je schopnosť inštalátora rozpoznať automaticky veci, ktoré bežný užívateľ nemusí ovládať. -
treebeard (neregistrovaný)Pozrite, čo som napísal nižšie. Je to len náhodný výber pár nepodstatných vlastností, dosť pravdepodobne cielený na to, aby Ubuntu vyšlo lepšie.
Asi ako za socializmu, keď zákazníkovi, ktorý sa sťažoval, že chýba južné ovocie z dovozu povedali, že taká mrkva obsahuje o 11.27% viac fosforu ako banány...
Seriózny test sa musí zamerať na vlastnosti,ktoré sú naozaj významné, aspoň na klasické benchmarky, hoci aj tie bývajú zradné. A vylúčiť veci,ktoré sa porovnávať nedajú, napr. to, že rozdielne veľký OS sa rozdielne dlho inštaluje.
Určite sa nikto nerozhodne vymeniť Mercedes za starú embéčku, pretože je ľahšia. rýchlejšie a jednoduchšie sa opravuje... -
anonymní"vlastnosti,ktoré sú naozaj významné"
Vy jaksi zapomínáte na to, že každý má úplně jiné požadavky. Někdo často dualbootuje a proto potřebuje co nejrychlejší čas systému, jiný to nepotřebuje a klidně oželí 10 minut startu systému, ale potřebuje třeba co nejrychlejší práci se soubory na disku. Atd. atd. Relativně nejlepší test, který může existovat, prostě poměří měřitelné vlastnosti různých systémů a na čtenáři nechá interpretaci naměřených faktů.
A stejně by se pak stalo, že u měření X přišel třeba Liar a neřekl "to se mělo v registrech hrabat tady a tady, on by pak tenhle test vyšel lépe". Smiřte se s tím, že u srovnávacích testů (a to i mnohem lépe zpracovaných než ten odkazovaný) bude vždy někdo, komu výsledek bude vyhovovat a někdo, kdo bude pít krev. Zrovna teď jste v té druhé kategorii, tak si najděte jiný benchmark třeba z "Get the facts(TM)(R)" a hned vám bude lépe. -
anonymníNavrh: udelejte si installfest spojeny s testovanim obou systemu. Predem si stanovite co a jak se bude testovat, kazda strana si sestavi svuj team (dejme tomu 5 lidi), sezene se certifikovany HW a jednou a provzdy se vyresi spor Trollove vs. linuxari. Zvlast pro servery (DB, file, aplikacni..), desktopy a notebooky. Vysledky bych pak rozsiril po netu jako nezavislou reakci na MS get the fuckts.
Myslim ze je to ferova nabidka. -
Rodelero (neregistrovaný)Zapomnel jsi, ze MS ma tak neochvejnou viru ve sve produkty, ze zakazuje zverejnovat srovnavaci studie s Windows.
Koneckoncu, i fakt, ze predvadecky novych Windows nejsou nazivo ale nahrane cosi prozrazuje. Asi vzpominak na trapas, kdy Gejc chtel predvest, jak Windows umi pripojit flashku a ty predvedly, pro MS tak typickou, modrou smrt. -
Balage (neregistrovaný)"Někdo často dualbootuje a proto potřebuje co nejrychlejší čas systému"
pokud nekdo bezne pouziva 2 OS, spis zvoli virtualizaci jednoho z nich, ale i kdyby z nejakeho podivneho duvodu zvolil dualboot, predpokladam ze by to byl linux & windows. v tom okamziku ten test opet straci smysl protoze oba hraci jsou nutne pouzivani a nejde to obejit jinym resenim -
JardaP (neregistrovaný)Clovece, 15-20 minut? Jsem zrovna instaloval nekomu Win XP. No, instalace sice trvala dele, nez 20 minut, ale nebylo to tak hrozne. Ovsem nez to clovek pak 20x zrebootuje, aby se stahly a nainstalovaly updaty, tak to trva hodiny. A nez tam pak clovek dotlaci trochu softu: Antivir, VLC, Firefox, Openoffice a par ptakovin, tak se uklika do bezvedomi. Hezke je take to, ze kdyz treba nainstaluji z Windows update dotnet, tak se hned musi zaplatovat, protoze Secunia PSI rovnou rve, ze je v tom dira. Fuj, nainstalovat a nakonfigurovat stroj s Windows je takova fuska, ze jsem si rovnou udelal backup, abych to nemusel delat znova, kdyby neco lehlo.
-
Rodelero (neregistrovaný)Ajeje. Tu nekdo vynasi do nebe veci, ze kterych si pred chvili delal srandu. Obojakost jak z praku. MS asi spatne plati. Nebo malo hrozi vyhazovem.
A vychvalovat do nebe pokrouceni svobodneho trhu kdy je zakaznikovi upirano pravo nekoupit co nepotrebuje. No, alespon ze si to clovek umi zduvodnit aby se na sebe mohl rano podivat do zrcadla. -
JardaP (neregistrovaný)Podivejte: vezmu svoji starou instalacku Debianu (pokud ji najdu - uz jsem nejak dlouho nepreinstalovaval) a rovnou nainstaluji aktualni verzi systemu i s hafem softu. Typnul bych si, ze na mem starem notebooku s celerem 600 MHz a 198 MB pameti by mi to zabralo mene casu a energie, nez ty XP na nekolikrat rychlejsim pocitaci s 1 GB pameti.
-
Rodelero (neregistrovaný)Klasika. Jednomu znamemu jsem instaloval Windows XP. To uz ani nebyla komedie. To uz bylo primo tragicke.
Stacilo nainstalovat par ovladacu dodavanych s pocitacem (jestli si dobre vzpominam, Lolophir to tu zvesela vychvaluje jako vyhodu) a Widle sly do kopru.
Ted uz to po 7 letech MS konecne dokopal do stavu, kdy by to mohl zacit vydavat a on je chce uz utnout.
Widle jsou taky pekny slepenec. Kusy jadra od Digitalu, API vykradene od Applu, multitasking koupeny od Cytrixu, Sitovy stack z BSD. Zapomnel jsem na neco? Myslim ze i s Borlandem si taky pekne utreli zadek. No, ale aspon ze jimto uz nejak funguje. Coz je oproti Win 9X docela zmena. Ty byly schopne zmodrat hned po instalaci.
Co taky rici o firme, ktera zacinala tak, ze Gejce vylili ze skoly protoze vykradl procesorovy cas pro celou univerzitu aby mohl v emulatoru testovat ty svoje kramy protoze mu na realnem hw nejely? -
Cartman (neregistrovaný)ja zas nainstaloval na jeden XP pocitac obycejnou Webkameru Logitech (pro Skype). Samozrejme, zaplevelilo to start menu, desktop a listu nejakyma nesmyslnyma ikonama a v autostartu je samozrejme spousti. Pak jsem zjistil ze kopirovani souboru (zvlast kdyz jde o soubry male) je asi 10x pomalejsi. A tak jsem googlil co se deje. Nakonec jsem zjistil, a ted se podrzte, ze se navesi na vsechny bezici procesy (!) a ceka aby pripadne mohl delat nejake video-efekty, pokud by proces nahodou pozadal (!!!??). No, hruza, co vam mam povidat. Dalo by se rici: s takovym ovladacem clovek ani nepotrebuje Kernel Panic :-)
http://forums.logitech.com/logitech/board/message?board.id=quickcam_software&message.id=13057 -
Airborn (neregistrovaný)Ac skalni Linuxak a priznivec Linuxu uz od roku 1999, presto se musim MS a Windows zastat.
> Kusy jadra od Digitalu,
Zadny kod (byvale) firmy Digital ve Windows neni. Pouze byvaly zamestnanec Digitalu Dave Cutler na prelomu 80. a 90. let nastoupil k MS, aby se podilel na procesu, jimz se nakonec z tehdejsiho OS/2 NT udelalo to, co zname jako Windows NT. To, ze vyuzival sve znalosti ze sve drivejsi prace u Digitalu na systemu VMS, mu jednoduse nelze zazlivat (Cutler mel vuci tehdejsimu OS/2 jen despekt, a tak se ho rozhodl prebudovat k obrazu svemu, resp. k obrazu VMS).
> API vykradene od Applu,
Rozhodne nelze mluvit o API. Mate na mysli asi paradigma WIMP (window, icon, menu, pointer), jez MS pouzil po vzoru Apple pri tvorbe prvnich Windows. Ac nemam MS nijak v lasce, musim priznat, ze to bylo spravne rozhodnuti. Ona totiz snaha Apple zabetonovat stav "my mame graficky system, ostatni smejdi maji jenom prikazovou radku" byla z dlouhodobeho hlediska nejen neudrzitelna, ale take jednoznacne spatna. MS mozna, diskutabilne, porusil nektere patenty Apple, ale z dlouhodobeho hlediska pro dobro nas vsech.
> multitasking koupeny od Cytrixu,
Opet: nelze mluvit o multitaskingu, ten mely, trebaze v rudimentarni kooperativni podobe, uz Windows prvni verze. Mate zrejme na mysli moznost prace vice uzivatelu na jednom pocitaci pod vlastnimi ucty, tedy neco jako "multiusering"(?), ktery skutecne v puvodnich Windows, at uz "klasicke" (dosovske) ani o mnoho dokonalejsi NT linie, nebyl a o jeho implementaci se zaslouzil vami zminovany Citrix.
> Sitovy stack z BSD.
Ano, toto lze brat jako dlouholetou ostudu Windows a MS obecne, nicmene pri priprave Visty to MS vzal v uvahu a BSD stack byl v teto verzi nahrazen vlastnim resenim.
Rada na zaver: Tim, ze zde uvadite zjevne nepravdy a lzi, pouze strkate do ruky zbran fanatickym priznivcum Windows, kteri vas pak velice snadno usmazi ve vlastni stave. To chcete? :-)
Linux prevails! -
Lael Ophir (neregistrovaný)Síťový stack NT pocházel od firmy Spider Systems Ltd., a její kód byl opravdu založen na kódu BSD (od toho jde o kód pod BSD licencí). Tento kód byl ale použit jen v NT 3.1, a hned v další verzi NT byl nahrazen vlastním kódem. Jediné, co z BSD kódu zbylo, byly utility včetně ftp.exe.
-
JardaP (neregistrovaný)O to nejde a Ubuntu me nezajima. Jde o to, ze se starou instalackou Debianu nainstaluju aktualni system, staci rozchodit sit. We Windows nainstaluji, co je na CD, sit se instaluje az nekde na konci a o instalaci posledni verze rovnou napoprve si muzu nechat zdat. Muzu si nechat zdat i o tom, ze by se mi system updatoval pri jednom jedinem behu, jako treba ten Debian. Misto toho updatuji po kouskach a rebootuju a rebootuju.
-
anonymníAbych to shrnul, jediny teoreticky relevantni by mohl byt leda tak ten python benchmark, kde dostal linux hodne na prdel. Nicmene bych to taky nevidel jako smerodatne, proste jen pouzili jinou verzi pythonu patrne, protoze v takovych vecech to pobezi na stejnem HW uplne stejne kdekoli (napr. jako superpi a podobne).
Ty kopirovaci testy jsem si nejdriv rikal, ze linux mozna jinak resi kopirovani malych souboru, ale jak prislo na kopirovani velkych a jeste tomu z flashky, tak tam samozrejme nemohl byt zadny rozdil, takze je jasne, ze ten kdo to testoval byl profesional a nejspis nechal zapnutou indexaci, ktera pochopitelne po instalaci bezi jak o zivot ..... proste vazne me to pobavilo:) -
treebeard (neregistrovaný)tá indexácia raz prebehne, a potom už brzdí len zriedka...
Každopádne, subjektívne som nikdy nezbadal žiadny rozdiel v rýchlosti kopírovania na Viste a akomkoľvek inom OS.
A samozrejme, rýchlosť kopírovania na flashdisk nie je významnou vlastnosťou pre výber OS. Navyše, rýchlosť závisí skôr od rýchlosti média a USB portu. Pokiaľ autori "testu" nedokážu vysvetliť, prečo majú výsledky, aké majú, v podstate len prezentujú svoju neprofesionalitu. -
Cartman (neregistrovaný)ty jsi opravdu hlupak, a to si nedelam legraci. Zaprve, jak souvisi rychlost media s cimkoliv kdyz to porovnavali pochopitelne na stejne flashce? Pokud mas nejaky lepsi benchmark, sem snim, at se podivame ale brblat nesmysle o cizi praci, to umi kazdy bezmozek jako ty. Ohledne toho zda je kopirovani souboru dulezite nebo ne: pokud to pro tebe neni dulezite tak to necti ! Pro me to samozrejme dulezity je protoze naznacuje kvalitu kernelu a diskoveho subsystemu (coz je dulezite pro Databaze apod.). Nakonec tresnicka: "Pokiaľ autori "testu" nedokážu vysvetliť, prečo majú výsledky" ktera tvoji natvrdlost a demenci korunuje :-DDD Jak asi maji zjistit co je ve Windows Kernelu podelany a proc to jede pomalu? Maji si to spustit v debuggeru nebo nejake x86 VM a krokovat v debuggeru? :-DDD Ty jsi fakt hovad par exelance. V snaze hajit Windows spis ze sebe delas saska. Mel by ses spise vzdelavat, udelat sam nejake testy a srovnani a ne jen brblat hlouposti.
-
Krucipisek (neregistrovaný)Když už mluvíme o tom kernelu, tak NT kernel je daleko vyspělejší než kernel jakéhokoliv *nixu. Než se začnete ohánět takovými argumenty, měl byste si příslušnou látku nastudovat.
Co se týká kopírování souborů, tak právě v tomto případě je příslovečná pomalost Exploreru - tedy nikoliv kernelu. Pokud ke kopírování použijete jiný nástroj (např. Total Commander), výsledky jsou mnohem lepší. -
Ano, pokud jde o stejne medium a stejny USB port, jako slo v tomto testu, tak by mela byt rychlost stejna.
Autori maji vysledky takove jake je maji, protoze je tak namerili.
Presne vysvetleni nelze podat, protoze kod Windows je uzavreny a neni povoleno ho takto zkoumat.
Pravdepodobne vysvetleni autori podavaji - ocekavaji, ze se tak projevuje vliv DRM.
Samozrejme, ze je mozne, ze DRM to vubec nezpomaluje, ale Windows jsou proste blbe napsane, nebo cokoli jineho, ale to uz je mnohem mene pravdepodobne (a zjistit se da jen trasovanim, ktere ovsem delat nemuzes).
Nevim, jake jine vysvetleni bys chtel slyset a jak k nemu meli testeri podle tebe dojit ... -
Lael Ophir (neregistrovaný)Windows ve výchozím nastavení pro removable média nepoužívají write caching, a každý zápis musí skončit před návratem z volání daného API. To je proto, aby nedošlo ke ztrátě dat, když uživatel dokopíruje data na médium, a poté hned vytáhne klíčenku či přenosný disk z USB portu. Pochopitelně to při zápisu malých souborů přináší velkou režii, ale MS to vyhodnotil jako lepší alternativu, než častou ztrátu dat.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)A já jsem nainstaloval Linux, zasunul klíčenku, a začalo se z ní čmoudit.
Pokud jste nechal médium odpojit, a odpojení opravdu proběhlo, tak tam soubor byl. Pokud počítač chvíli čekal, a chtěl napsat "médium nyní nelze odpojit", ale vy jste médium už odpojil, tak můžete mít smůlu. -
treebeard (neregistrovaný)tie testy sú len výberom pár úplne bezvýznamných vlastností a porovnávajú nezmyselne.
Je OS, ktorý sa nainštaluje rýchlejšie lepší? Ak áno, prečo?
Je logické, že ak systém zaberá viac miesta, logicky sa aj inštaluje dlhšie? (Pre tých čo nepochopili: je potom W95 lepší, lebo sa naištaluje skôr a zaberie menej miesta? A DOS je ešte lepší?)
A tak ďalej... -
Cartman (neregistrovaný)A nekdo snad napsal ze toto je test o tom ktery OS je lepsi? I blbec pozna na prvni pohled ze se jedna o test predevsim diskoveho subsystemu a rychlosti startu/ukonceni. V benchmarku zavedeni OS je prakvapive opravdu lepsi ten OS ktery se zavede rychleji, nikoliv ten co se zavede pomaleji. To by mohl snad pochopit i mamls jako ty. Nicmene, mozna by to pro takove lidi jeste u grafu mohli uvest ("rychlost v s, mensi hodnota je lepsi, POZOR: rychlejsi start je totiz lepsi nez pomalejsi! Jeste specialne pro Treebearda: malo sekund dobre, hodne sekund spatne.").
-
John Doe (neregistrovaný)Namáhal jste se vůbec ten článek přečíst? Vždyť hned v druhém odstavci autor píše, "mluví-li uživatelé Windows o tom, že Windows 7 jdou nainstalovat snáze než kdy předtím, co tím přesně myslí? Když říkají, že jsou rychlejší, zdá se jim to, nebo se Microsoftu opravdu podařil velký krok vpřed?" Takže žádné vyvozování a škatulkování, kdo je lepší/horší.
Jinými slovy porovnávaly se veličiny, jak je v konečném důsledku vnímají uživatelé. Že je to "nevěděcké" srovnávání hrušek s jablky? Ale samozřejmě! Možná si vzpomínáte, že jednu dobu bylo populární srovnávat (resp. byl to jakýsi "test" rychlosti toho kterého OS), za jak dlouho naběhne v Linuxu/Windows přihlašovací okno desktop manageru. Windows suverénně vedly. Mnoho lidí si tenkrát stěžovalo, že co je to platné, že je Windows o X sekund dříve zobrazí, když uživatel stejně po nalogování musí dalších Y sekund čekat, než jsou Windows použitelné. I tehdy šlo "jen o výběr úplně bezvýznamné vlastnosti porovnané nesmyslně", ale to jak se zdá, nikoho neodradilo od dalších bezvýznamných kvazitestů a co hůř, neodradilo je to ani od unáhlených závěrů, které jim z toho plynuly. :)
Internetovými nadšenci bijící se za různé OS to samozřejmě zdaleka nekončí. Byly časy, kdy i seriózní IT specialisté (nebo aspoň tak se presentovali) publikovali statistiky, v kterých porovnávali holý OS s kompletní linuxovou distribucí. Že je v té druhé o řád víc softwaru, který nota bene s označením "operační systém" nemá pranic společného je vůbec nevzrušovalo. Pamatuji si, jak na jednu námitku, že z těch tisíců programů je v defaultní instalaci nainstalovaná s bídou desetina kdosi v diskusi pod článkem odpověděl něco ve smyslu, "to nikoho nezajímá. Distribuují všechen ten software? Distribuují. Počítají se tedy chyby ve veškerém softwaru v distribuci a basta fidli."
Čili abych to shrnul, onen článek opravdu není žádnou odbornou studií - a ani se o to nesnaží. Osobně bych ho určitě nezmiňoval jako argument při posuzování kvalit toho kterého OS.
Nicméně, až se zas na nějakém diskusním fóru objeví 73981. inkarnace Laela Ophira publikující obsáhlé slohové práce na téma Jak jsem zkusil ten všude vychvalovaný Linux a zase se rychle vrátil k Win, nejspíš bych místo úmorného nikdy nekončícího uvádění na pravou míru poslal odkaz na tuto stať. Ti všichni, kteří dokola omílají "u Win jen vložím CD, odklikám pár nastavení a za chvilku mám nainstalovaný OS bez všeho toho balastu, co se mi nainstaluje na Linu, který stejně nepoužívám a jen zabírá na disku místo atd. atd.", by možná byli překvapení, že je při instalaci bude Linux méně "otravovat" (nutností na něco klikat), že ta "chvilka" instalace trvá na Win o třetinu déle, a i když pak ve výsledku mají krásně čisté (bez balastu navíc) Visty, stejně jim zabírají na disku 4x víc místa. :) -
vadimo (neregistrovaný)Ano, napriklad vcera som riesil implementaciu funkcie REGEXP do SQlite3. Nakoniec sa este doplnilo o fukciu fulltextoveho vyhladvania a zvyraznovania pomocou HTML znaciek. Vznikol z toho celkom dobry mono-dialog. Myslim, ze je to X krat zaujimavejsie ako sledovat koho pes lepsie brechá.
-
Zda se, ze nekteri zdejsi diskutujici si ten clanek neprecetli.
Ten test nema vypovidat o tom, ktery system je lepsi pro hry, nebo pro kancl praci, nebo vubec pro vsechno. Taky nema urcit, jak moc lze dany system vyladit.
Ten test ma porovnat, jak dlouho trva defaultni instalace a jak rychle takto nainstalovany stroj zvlada zakladni operace (start, skonceni, kopirovani souboru). Nic vic.
Vysledky tam jsou popsane, i s moznymi pricinami a smery k vylepseni (zapnuti cache...)
Zajimavym vysledkem je, ze narozdil od prevladajiciho nazoru je Linux nainstalovatelny rychleji a s mensim poctem kliknuti mysi.
Ocekavany propad Windows pri kopirovani souboru je pripocten na vrub DRM.
Windows vedou ve vypoctu Richards (tento benchmark neznam) na 32 bitovem systemu az o 1/8.
Na 64 bitovem jsou vysledky prakticky vyrovnane, rozdil je pod hranici mereni (13ms pri rozptylu hodnot 20ms)
Vic se v clanku vlastne nerika, a co se moznych optimalizaci tyce, je na vsech systemech nepochybne dost mista k manevrovani, ale to by bylo na dalsi, zcela jiny clanek.
(Nemusi kazdy clanek na omezenem prostoru postihnout zcela vsechny aspekty daneho systemu, to by bylo spis na nekolik poradnych bichli - zde se zamerili na velice uzkou cast - co asi uvidi uzivatel nejdriv - a shnuli ji prehledne a citelne, aniz by ctenare otravili dlouhymi vyklady) -
haluz (neregistrovaný)Bože můj(jsem budhista:}), lidi zamyslete se nad sebou. Nějaký jouda typu "autor z root.cz" srovná takovéhle hovadiny, aby měl na slanou vodu a suchý chleba(bo nic užitečnějšího neumí) a vy tady o tom diskutujete tak vážně, že ignorujete daleko podstatnější věci kolem. To mi hlava nebere.
