Vlákno názorů k článku
Vedení Yahoo zřejmě čekají žaloby akcionářů
od anonym - Kde je GOOGLE s milionama nebo miliardama???
Neříkám že...
-
Rejpal (neregistrovaný)Milý LO, já Vám to hledání s radostí usnadním, ať se nemusíte zbytečně namáhat a nejste na všechno sám. :-) Ano, MS opravdu z migrace Hotmailu udělal případovou studii (někdy v roce 2001). Nicméně ještě na přelomu let 2001 a 2002 běželo jádro systému na Unixu, což sice celkem úspěšně tajila Potěmkikova vesnice z IIS serverů, ale pak se k tomu sami přiznali. A pravděpodobné vysvětlení, proč tomu tak nejspíš bylo, člověk nalezne zde - opravdu veselé čtení. ;-)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)První i druhý link jsem už četl. Ten první link toho moc neříká, a zmínku o neúspěšné migraci jsem tam nenašel. Druhý link je údajně uniklý dokument, a zmínku o neúspěšné migraci jsem opět nenašel. Třetí link je The Register, tedy bulvár nejhrubšího zrna, a "článek" pouze konstatuje, že Hotmail má pořád někde nějaké BSD.
Buď jsem v těch materiálech něco přehlédl, nebo se tam opravdu neříká nic o první neúspěšné migraci. -
Ale říká :) Říká toho dost na to aby si člověk mohl udělat obrázek. V té Microsoftí studii z prvního odkazu "jak jsme přešli" se píše:
During June and July of 2000, the Hotmail site was converted from FreeBSD running Apache Web services to Windows 2000 Server running Microsoft Internet Information Services 5.0. The purpose of this technical case study is to describe how that migration was accomplished.
Je to prosté konstatování, že během června a července byl Hotmail převeden z FreeBSD s Apache na Windows 2000 Server vybavený IIS 5.0. A účel této studie je popsat, jak byla migrace provedena. Čili práce jednou provedená v minulosti a také ukončená.
Pokud ještě v roce 2002 fungovali na unixu, nevyčítám jim to. Rozhodně není snadné konvertovat systém se 100 000 000 účtů za chodu. Ale neodpovídá to gramatice použité v té větě. Jednou provedené v minulosti a již ukončené. Jeden z problémů byl např. s názvy počítačů. TEORETICKY by to (možná) šlo, ale protože windows, tak se názvy serverů různě rozhazovaly ABY to vůbec šlo :)). Prostě bylo to One microsoft way kompatibilně vychytaný...
Theoretically, we could have still used a single Windows 2000 domain and created a hierarchal DNS namespace which matched the DNS namespace used by the freebsd servers. However, there would be name collisions in the sites container in Active Directory. This is because with the current version of Windows 2000, the default behavior for storing the machine objects in Active Directory, is to use the short name instead of fqdn or ldap name, for example, server name = f1 is stored in Active Directory, instead of the ldap name of cn=f1, cn=computers,dc=law2,dc=internal,dc=hotmail,dc=com or the dns name of f1.law2.hotmail.com
Ještě že nedělám nevděčnou práci administrátora přímo v Microsoftu, ke znalostem unixu je třeba znát i tyhle vychytávky. Asi bych šel sedět za masovou vraždu vývojářů a speciálně "sw architektů" :) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Otázka je, co bylo předmětem případov studie. Hotmail se skládá z řady strojů, a migrace je nemusela pokrývat kompletně. Je možné migrovat zvlášť front end servery, back end servery, DB servery,storage servery, autentizační servery, co já vím. Ovšem vy samozřejmě víte, že MS má Potěmkinovu vesnici IIS serverů :)
-
Pokud je případová studie "přechod z unixu na windows technologie" tak by se logicky dalo předpokládat, že se migruje všechno. A 2 roky poté co vydáme studii "jak jsme za 2 měsíce přešli" (kde se sice netvrdí že 100% ale taky se netvrdí že ne) stále fungovat na unixech je přece jen i z mého amatérského pohledu dlouhá doba na "kompletní" migraci, zavánějící PR pohádkami jak šla astronavigace na vandr :).
-
Můj amatérský pohled je schopný porovnat si hotmail před migrací - 2 vrstvy serverů na FreeBSD a Apache a nějaká databázová disková pole. Tak Hotmail vypadal před akcí Z. Microsoft přišel s tím že vše je samozřejmě nepoužitelné a zastaralé (etc. etc. co ještě PR oddělení vymyslelo) a že se Hotmail musí pod křídly Microsoftu od těchto potápějících se technologií vedoucích ho jistě ke krachu zachránit. Záchranný pohled logicky padl (na tehdy nejnovější M$ produkt) Windows 2000 Server. Proč by si Microsoft nemohl udělat trochu reklamu a taky vyzkoušet v reálu jak to vlastně půjde "sám na sobě". I začala migrace, která dle oficiálních dokumentů proběhla za 2 měsíce a je popsaná jak probíhala. Ale ještě 2 roky poté některé části Hotmailu pořád patrně fungovaly na FreeBSD. Z mého amatérského pohledu z toho vyplývá, že migrace ještě za 2 roky poté nebyla 100% provedena do konce a že Microsoft si tahal triko tak nějak "do zásoby" když na to ještě neměl nárok.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Ano, to je ten amatérský pohled. Já třeba nikde nečetl nic o tom, že by Hotmail před migrací byl nepoužitelný a zastaralý. To se možná týkalo jeho interface, který samozřejmě inovaci potřeboval. V principu ale není technický důvod, proč by Hotmail pod křídly MS nemohl jet dále na FreeBSD. Jenom to není dobrá reklama. Kdyby Hotmail koupil řekněme Sun, určitě by ho migroval na Solaris, a obdobně další výrobci OS. Říká se tomu "eating own dog food", a má to dobré důvody (http://en.wikipedia.org/wiki/Eat_own_dog_food). Tolik k první části.
K druhé části tolik, že je otázkou, co bylo (resp. nebylo) předmětem migrace. A další otázkou je, co po 2 letech běželo či neběželo na FreeBSD. Pokud na tyhle otázky neumíme s určitostí odpovědět, nelze činit kvalifikované závěry. Pokud závěry činíte, jde o ten vás amatérský pohled, kvalifikovaný asi stejně, jako když já hodnotím výkon chirurga, o kterém jsem se někde doslechl zprávy z třetí ruky. -
icu (neregistrovaný)No, dovoluji si tvrdit, že z obchodního hlediska Microsoft MUSEL převést Hotmail na svoji platformu (i když to jistě nebyl hlavní důvod koupě).
Prodávat internetová řešení, tvrdit o nich, že jsou nejlepší na světě a přitom používat konkurenční produkty, to dost dobře dlouhodobě nešlo. -
Rejpal (neregistrovaný)To nemění nic na tom, že to Microsoft skutečně musel udělat, jinak by jejich heslo "eat your own dogfood" vyznělo poněkud pokrytecky. (Ono už k naplnění slova "pokrytectví" dost stačilo asi to, že vydali případovou studii o migraci rok předtím, než jim to vůbec pořádně fungovalo na Windows celé... :-)). BTW, skoro mi je líto, že sem nechodí spíš Radek Hulán - na rozdíl od Vás má koule a nepotřebuje se skrývat.
-
icu (neregistrovaný)Datum: Dnes 3:14
Vložil: Lael Ophir (neregistrovaný)
Titulek: Re: Google (celé vlákno)
MS nemá těžiště svého businessu v internetových řešeních.
Reaguje způsobem, jako by to snad někdo v této diskusi tvrdil, vyvracíte neexistující tvrzení. Psal jsem, že Microsoft internetová řešení dělá, nehodnotil jsem jestli to pro ně je nebo není významný business.
