Názory k článku
VIA představila ARM počítače Rock za 79 a Paper za 99 dolarů
-
lempl (neregistrovaný)
jup dnesny kutilovia, vedia hackovat iba to co im vyrobca predpripravi ako polotovar, piny , krabicky , manual , cely produkt
ach kde su ty spravny kutili co rozoberali kde ake zariadenia len aby zistili ako funguju, aby ich hackovali a vyuzili ich potencial na 110%
dnes kazda druha cinska firma predava kde ake zariadenie s armom displayom a pridavnymi zariadeniami, kludne mozu kupit take rozobrat a vyuzit , nech ukazu co vedia
a ne si nechat vyrobit dalsi elektronicky odpad za 30$ len aby to raz pouzili ukazali kamaratom aky su hax0ri a zahodili to pretoze nic viac s tym nevedia
takze ta konzumacia obsahu (ci skor odpadu) je viditelna aj pri rosbery a pod "skladackach pre deti"
-
Olineq (neregistrovaný)
Von eště nepochopil, že když potřebuje GPIO, tak si má udělat destičku s nějakým normálním MCU a ne kupovat jak blbec RPi.
Když si vzpomenu na dobu, kdy vrcholem vysokofrekvenčního tranzistoru byl OC170, jako univerzaální tranzistor se používal 101NU70 a později KC238 a kdy s tím i děti vyváděli neuvěřitelné kousky. Ale bylo potřeba ty součástky nějak spojit, pochopit jejich napájení, pochopit obvod jako celek. Dneska si ten vůl koupí RPi nebo Blbuino, ke kterýmu ještě navíc má vysokoúrovňovej jazyk, a tváří se bůhvíjakej polobůh to není. Souhlasím do posledního písmene.
-
lempl (neregistrovaný)
ak je niekto tak dobry ze si doma ide stavat plnohodnotne CNC
(alebo to dnes ma kazdy doma CNC ?)
tak by nemal byt pre neho problem neaky ARM vytiahnut zo stareho nepouzivaneho ci inac poskodeneho zariadenia (napr mobil) , napajkovat ci inac nadratovat na svoj obvod a cele to preprogramovattaky je spravny kutil
ten co kupuje polotovary je len konzument
btw namiesto toho aby sa rozoberali stare lahko poskodene veci tak sa bude kupovat dalsia "specialne vytvorena nova skvela leskla vecicka" ktora len navysi mnozstvo elektronickeho odpadu, len tak dalej konzumujme, sak cinanov dobehneme v pocte nerecyklovatelneho odpadu
-
Karel (neregistrovaný)
Ano, správný kutil má doma výbavu za milion, ale součástky vytahuje zásadně ze starého odpadu.
Ale jinak s vámi souhlasím - kdo kupuje polotovary typu polovodičových součástek je jen konzument. Opravdový kutil jde do přírody a sbírá křemík v pískovnách. Nic nepotěší tolik jako vlastnoručně vytvořený tranzistor. A pokud na to nemáte trpělivost a přesto chcete být kutil, tak si alespoň vyrábějte vlastní rezistory. Ale bacha, žádný kupovaný odporový drát!
Dost bylo ironie. Asi jste vnitřek žádného novějšího zařízení neviděl. Po spatření BGA by vám upadla čelist. Jo a CNC má doma stále více lidí. Jen tam místo frézky mají upnutý extrudér a říkají tomu 3D tiskárna.
-
-
Jenda (neregistrovaný)
„jup dnesny kutilovia, vedia hackovat iba to co im vyrobca predpripravi ako polotovar, piny , krabicky , manual , cely produkt“
Nebo se jen hackuje na jiné úrovni. Proč jsme v roce 1985 neměli RepRap?
„ach kde su ty spravny kutili co rozoberali kde ake zariadenia len aby zistili ako funguju, aby ich hackovali a vyuzili ich potencial na 110%“
Nebylo hackování způsobené tím, že nebylo zařízení s požadovanou funkcionalitou dostupné? Hackovala se PDAčka a WRT routery, protože nebyl malý Linux s GPIO. Pak přišlo RPi za $30. Hackovaly se zvukovky, protože nebylo levné SDR. Pak přišlo rtl-sdr za $20. Teď se zase hackuje baseband (osmocom bb) a 3D tiskárny, protože se takové zařízení nedá sehnat.
„dnes kazda druha cinska firma predava kde ake zariadenie s armom displayom a pridavnymi zariadeniami, kludne mozu kupit take rozobrat a vyuzit , nech ukazu co vedia
a ne si nechat vyrobit dalsi elektronicky odpad za 30$ len aby to raz pouzili ukazali kamaratom aky su hax0ri a zahodili to pretoze nic viac s tym nevedia“
Přesně tak, místo, aby si koupili čínské zařízení za $60, koupí si RPi za $30. Kam ten svět spěje…
„takze ta konzumacia obsahu (ci skor odpadu) je viditelna aj pri rosbery a pod "skladackach pre deti"“
Přijde ti RepRap jako skládačka pro děti a konzumace obsahu?
-
lempl (neregistrovaný)
"...Nebo se jen hackuje na jiné úrovni.."
- ze ti to niekto predpripravi a prinesie na striebornom podnose s cedulkou 30$ , povazujes za hackovanie ?"... Proč jsme v roce 1985 neměli RepRap? ..."
- pretoze v 1985 niktoho taka blbost nenapadla ako plytvat plastom ? :D neviem , bolo ale kopu kutilov co si robili doma frezu ci ploter"...Nebylo hackování způsobené tím, že nebylo zařízení s požadovanou funkcionalitou dostupné? ..."
- co pamatam tak funkcionalitu ak potrebovali neak emulovali alebo sa inym sposobom ktory to neak obchadzal k tej funkcionalite aspon priblizoval ale tym sa zaroven prichadzalo na nove sposoby a cesty, inovacie
teraz ? nikto nic nove , len sa konzumuje (rap rap, tichy vykrik do tmy ? sam uprostred puste ?)ale hlavne , hackovalo sa pre zabavu
" ... Přesně tak, místo, aby si koupili čínské zařízení za $60, koupí si RPi za $30. Kam ten svět spěje… ..."
- ak chcu len urcitu funkcionalitu preco nekupit lacnejsie len samotne suciastky ? alebo vymontovat zo stareho ? dokonca su vraj aj lacnejsie a dostupnejsie zariadenia nez neaky RPi
"...Přijde ti RepRap jako skládačka pro děti a konzumace obsahu? .."
- a vam snad nie ? vyroba plastovych figurok a prkotin s nepresnostou a nie moc kvalitnym spracovanim
pre zacinajucu cad ci dizajn firmu mozno zaujmave , no kvalitnejsie (zatial) dokazu predstavit produkt v neakom 3D prostredi
ano je rozdiel drzat nieco v ruke a nieco ukazovat na monitore ale ak by neake zacinajuce studio sa patlalo so stavbou raprap a ukazalo ten plastikovy model s nie moc dobrym spracovanim a finishom ...neviem neviembtw stale len ohanate jedinym , raprapom
- ak by boli tak dobry hackeri spravili by si dosku z neakeho stareho mobilu ci PDA a nemuseli k tomu vyzadovat RPi -
Jenda (neregistrovaný)
„- ze ti to niekto predpripravi a prinesie na striebornom podnose s cedulkou 30$ , povazujes za hackovanie ?“
Nepovažuju to za hackování toho samotného RPi nebo Arduina, ale za hackování toho urychlovače nebo elektronového mikroskopu, který to Arduino řídí.
„- ak chcu len urcitu funkcionalitu preco nekupit lacnejsie len samotne suciastky ?“
Zkoušel jste si někdy doma vyrobit vícevrstvou desku, která je pro libovolný alespoň trochu rozumný počítač potřeba?
Ale když si ten ARM Cortex koupím a ta deska jako je RPi se mi po roce možná podaří rozchodit, přijde nějaký lempl a řekne, že jsem nic neuhackoval, protože jsem si koupil konzumní sračkaSoC, u kterého jenom stačilo zapojit pár pinů a jelo to. To za našich mladých let, to si kutilové stavěli ALU doma.
-
lempl (neregistrovaný)
"...„dnes kazda druha cinska firma predava kde ake zariadenie s armom displayom a pridavnymi zariadeniami, kludne mozu kupit take rozobrat a vyuzit , nech ukazu co vedia
a ne si nechat vyrobit dalsi elektronicky odpad za 30$ len aby to raz pouzili ukazali kamaratom aky su hax0ri a zahodili to pretoze nic viac s tym nevedia“
Přesně tak, místo, aby si koupili čínské zařízení za $60, koupí si RPi za $30. Kam ten svět spěje… ..."
-- inac tymto som chcel poukazat ze naco vyvyjat a nasledne vyrabat dalsie zariadenie a robit mu nehoraaaazne prehnanu reklamu, ked konkurencnych a cenovo podobnych produktov je plna cina , len rozobrat a nadratovat, ale to by dnesny "konzumny hacker" asi nezvladol
to som kedysi davno naivne dufal ze dalsia generacia bude mudrejsia sikovnejsia inteligentnejsia a celkovo lepsia nez ta moja predosla a ze nas cakaju krajsie zajtrajsky
no ked sledujem tu novu generaciu okolo mam dojem ze je len hlupejsia lenivejsia drzejsia a viac konzumuje kde aky "odpad" co im v mediach a kde tade naservirujubude este veselo
-
Radovan (neregistrovaný)
"to som kedysi davno naivne dufal ze dalsia generacia bude mudrejsia sikovnejsia inteligentnejsia a celkovo lepsia nez ta moja predosla a ze nas cakaju krajsie zajtrajsky"
Kdysi v hloubi minulého tisíciletí jsem někde narazil na tuhle hlášku:
Suma inteligence je konstantní, populace roste.
-
Jasne, za tvych mladych let to bylo neco... ta dnesni generace nic nevi, hrozne se chova a ta muzika co poslouchaji! :) Cetl jsi to po sobe? Uvedomujes si, ze technologie se vyviji a veci, co se driv delali (resp. museli delat) se dnes uz treba ani delat nedaji, protoze to v domacich podminkach proste nelze, ci se povazuji uz za prezitek, pripadne uz jsou vyresene a neni nutne objevovat znovu kolo? Nebo jsi ten typ cloveka, ktery povazuje asembler a se skripenim zubu C za jedine spravne reseni? A nejake vyssi jazyky povazujes za zlo, ktere za tvych mladych let nebylo, protoze tvoje generace je uplne nejvic mega nejchytrejsi?
-
AlYoSHA (neregistrovaný)
Skutocny kutilovia si boardy navrhuju sami. Nepotrebuju RPi/Arduino. Na druhej strane tieto vecicky za 30$ setria cas. Niekedy je lepsie sa navrhom PCBcka nezaoberat ked v porovnatelnej kvalite si kupis predpripravenu vec a len ju doplnis o to co potrebujes. Musim ale suhlasit s tym ze Arduino ta toho o elektronike vela nenauci pretoze ta velmi nenuti k tomu aby si vedel co to robi. Najviac sa clovek o tychto veciach nauci ked si par takych plosakov navrhne o vyrobi.
-
TomBA (neregistrovaný)
1) "Like the original APC board, these devices are aimed at developers and hobbyists, and in addition to an array of full-sized ports, the Rock and Paper include JTAG headers, GPIO pins, and other goodies that you can use to connect hardware to the board if you plan to build a robot, home automation system, or any other sort of DIY electronics"
2) Celkom iná kategória procesora ako RPi.
3) RTC
4) Plnohodnotný Linux by na rozdiel od RPi nemal byt problém (bod 2., RAM,...)
Prečo nie?
-
Ondřej CaletkaZlatý podporovatelNavíc to nemá doprasenou síťovku…
Quotation needed. Nepodařilo se mi najít žádné detaily, ale podle detailní fotky desky tam vidím velice podobné uspořádání - 2 USB porty + Ethernetový konektor, zatím malý čtvercový integráč a za tím CPU. Nebylo by to nic neobvyklého − Tyhle SoCy často Ethernet neobsahují a externě k nim moc jinak než pomocí USB nebo SPI připojit nejde.
-
mafiosso (neregistrovaný)
Zajímalo by mě proč někdo tyto procesory neosadí chladičem a netaktuje je o mnoho výš - vzhledem k jednoduché architektuře by mohly pracovat někde tak kolem 5GHZ, nemám pravdu? - pak už by byly konkurenceschopné na desktopu - a já bych si takový desktop koupil mnohem radši než x86. Případně si myslím, že jedna deska by se dala osadit mnoha takovýmito procesory - které jednak málo žerou a mají naprosto mizivý příkon. Ve srovnání s Intel procesory by tak byly imho mnohem účinnější.
-
lempl (neregistrovaný)
tiez moc procesorovym technologiam nerozumiem, ale odhadujem ze ARM ako technologia nema dostaotcny vykon, niekde porovnavali army s prvymi atomami (v tej dobe top arm vs low power x86) a vykonovo sa na atomi moc nedotahovali, boli tam urcite priblizenia ale vykon skratka maly
oni budu mat navrch v inych aplikaciach pravdepodobne, no take aplikacie nie su pre bezneho uzivatela (ani vyuzitelne), mozno by sa dal vykon zvysit zvysenim poctu procesorov v jednom cipe (ako dnes tlacia 4 a 5 "procesorove" zariadenia) no potom sa zvysuje aj spotreba a teplo takze by to mozno v konecnom dosledku vyslo na rovnako ako x86
ale tiez by som chcel vidiet zmenu architektury ci vznik vykonovej a napatovej konkurencie k x86
- cell ?
- RISC ?
- PowerPC ? (to je asi tiez risc)
existuje vobec neaka vykonna a malo "zrava" architektura ako konkurencia x86 ? -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelNo ARM je RISC a je prozatim miren trosku jinym smerem nez klasicke "desktopove" procesory, kde spotreba a cena (asi?) pro ne nehraje az tak velkou roli v porovnani s ostatnim HW smejdstvem na desce (ktere stejne vetsinou zustava z velke casti nevyuzite).
Pro nektere aplikace bych nezapomel na MIPS a potom si pockejme na ARM64, kterej vypada skutecne dobre (ale uvidime v praxi, az budou vyrabene realne cipy).
-
lempl (neregistrovaný)
ano ARM "je" RISC, tak neak som trocha cital (aj ked nepochopil, to uz neak nezvladam) vas clanok ohladom vyvoja microprocesorov :)
suhlasim ze vacsina pridavnych veci na doske dnes uz byva nevyuzita a zbytocne predrazuje cenu dosky
no pride mi ze ARM oproti skutocnemu RISCu ma ovela mensi vykon (aj ak by sa to neak preratalo vykon/spotreba) , sak predca len plnohodnotne risc boli pouzivane v servroch a mali vacsi vypocetny vykon (alebo som to zle pochopil ?)
inac mam pocit ze arm sa dostava teraz do stavu v akom bol kedysi x86, vacsie frekvencie vacsie tepla viac energie (teraz uz aj viac jadier)
naopak x86 zas (aspon intel) ide smerom menej energie s priblizne rovnakym vykonom
MIPS ma mensiu instrukcnu sadu nez RISC ? (spravne to chapem ?) takze sice zvladne veci rychlo ale komplikovanejsie veci bude spracovavat na viac taktov (teda dlhsie trva)
a je teda neaka alternativa k momentalnemu trendu alebo sme odkazany rozmary na intel (x86) a ARM ?
-
student (neregistrovaný)
RISC = mala instrukcna sada (=dame len malo jednoduchych instrukcii, ktore sa zvladnu vykonavat rychlo) - typicke RISCy su napriklad ARM, MIPS a Atmel AVR.
CISC = velka instrukcna sada (=1 instrukcia zvlada niekedy aj vela veci - ulozi registre na zasobnik, niekedy spravi 1 round AES alebo zvladne double compare and swap a pod) - to je napriklad x86, Motorola 68k alebo z/Architecture.Takze porovnavanie RISC vs MIPS alebo RISC vs ARM mi nedava zmysel.
RISC toho dokaze menej spravit na 1 instrukciu, ale dohnat sa to da tym, ze instrukcie su jednoduche a daju sa vykonavat rychlo. -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatel
MIPS i ARMy jsou procesory s architekturou RISC. Ten pojem RISC muze byt nekdy matouci, protoze skutecne existovaly cipy se jmenem RISC (Berkeley RISC 1 napriklad). Takze ten pojem "RISC" ma stejny osud jako napriklad "walkman" - puvodne tim byl oznaceny jeden konkretni vyrobek, pozdeji cela skupina vyrobku se stejnou vlastnosti (hmm doufam, ze walkmany tady nekdo pozna? :-).
Jinak ARMy se profilovaly jako procesory s dobrym pomerem (vypocetni)vykon/prikon. Nedavno jsme to merili na zhruba srovnatelnych deskach a v benchmarcich ten pomer vychazel lepe pro ARMy nez pro zarizeni s x86. Na mnohem vetsi vykony je urceny ARM64, budeme si na nej ale muset par mesicu pockat, ale podle toho, co jsem mel moznost videt, to v realu bude hodne vykony cip.
> a je teda neaka alternativa k momentalnemu trendu alebo sme odkazany rozmary na intel (x86) a ARM
MIPS (vetsinou jako SoC), ruzne 8/16/32bit mikroradice, PPC uz asi umrelo, ale ARM bych urcite nezatracoval, protoze ta firma na rozdil od Intelu "pouze" dodava know-how a implementuje to nekdo jiny. Ten nekdo jiny si musi skutecne dat pozor, jestlu pujde do nakupu licence or ARMu nebo si vyhledne neco jineho, kdezto Intel muze klidne preslapnout a proste to jako obri firma vetsinou prezije (Itanium, Pentium Pro...)
Asi pujdu proti proudu, ale na "takove to domaci bastleni" bych klidne bral PICy nebo starou dobrou 8051 :-)
-
Karel (neregistrovaný)
Nemáte pravdu. S frekvencí neroste jen spotřeba, ale i chybovost a teplota. Teplota se dá sice snížit chlazením, ale ne ta vznikající uvnitř spojů. I kdybyste chladil povrch na absolutní nulu, tak ve spojích může teplota stoupnout tak, že se spoj vypaří.
A pak ta stabilita. Součástky mají nějaké provozní parametry, ve kterých pracují správně. Pokud půjdete mimo, součástka nebude dělat to, co má. Kupříkladu u tranzistorů dochází při překlápění k přechodovým jevům. Ty se poměrně rychle ustálí, ale na zlomek vteřiny jako kdyby ta součástka "nefungovala". Proto po každé změně chvíli vyčkáte a teprve pak pokračujete dále. To "chvíli počkáte" pak určuje mezní frekvenci, při které součástka ještě bude fungovat. Pokud navíc těch součástek postavíte kaskádu, tak máte frekvenci velmi silně limitovanou. Při překročení této frekvence se pak třebas ten tranzistor tváří jako trvale otevřený nebo trvale zavřený, případně mění stav náhodně. Laicky řečeno už se nestíhá přepínat.
A to jsme se ani nedostali k tématu "rychlost pohybu elektronu ve vodiči", která nejen že velmi přispívá ke zmíněným přechodovým jevům, ale navíc při vysokých frekvencí způsobuje různé zpoždění na různě dlouhých spojích (domácí úkol - jaký je takt u 5GHz a jaký rozdíl zpoždění bude mít elektrický signál mezi dvěma měděnými vodiči, kde jeden je o 1 cm delší). A ještě indukčnost je potvora. Při těhle frekvencích se spoje chovají významně jako cívky. Čím vyšší frekvence a proud, tím větší vliv. Přeslechy mezi spoji pak snadno přebijí hlavní signál.
-
hvge (neregistrovaný)
Ta architektura sa ti zvysenim frekvencie razom zozloziti. Napr. by musela byt predlzena pipeline. To sa hned prejavi na vykone (cim dlsia pipeline, tym vacsie problemy pri vetveni kodu). Zakonite to teda musis zacat riesit, takze sa dostavame k predikcii skokov, out of order execution, superscalar spracovaniu abys zaplnil vypoctove jednotky a pod. Je skratka zbytocne zvysovat frekvenciu, ked by ti nasledne vypoctove jednotky prakticky cely cas stali a nic nepocitali...
Priklad zo zivota. Taky PowerPC od IBM pouzity v xbox 360 ma 3GHz, ale vsetky bezne instrukcie sa vykonavaju v pipeline s dlzkou 20-28 krokov, bez "out of order" spracovania a podobnych vychytavok. V case uvedenia na trh bola 3GHz neskutocna frekvencia. V praxi vetveneho kodu, vsak to jedno jadro ma vykon asi ako 1-1.5GHz vtedajsi Intel. Takze hra si sice dokaze spracovat prudovo enormne mnozstvo vektorovych dat, ale na desktopove nasadenie by to bol uplne zufaly cpu. IBM to riesil vtedy pomerne efektivnym hyperthreadingom (a samozrejme 3 jadram:i)
-
Tu starsiu docku APC 8750 predavaju aj cez RS: http://uk.rs-online.com/web/p/single-board-computers/7689782/ Snad cez nich budu neskor distribuovat aj ten Paper, ked bude hotovy a pridaju k tomu aj Rock.
