Názory k článku
Volkswagen má v autech software, který podvádí v emisním testu

Nějak tomu nerozumím. Jsou schopni detekovat testovací prostředí a provozovat vozidlo tak, že má emise 40x nižší a přesto je funkční a nic zjevně podezřelého na něm není. To znamená, že těch, řekněme, rozdíl několika procent výkonu dovede zvednout 40x emise?

Přišlo by se na to v Evropě, když vozidla pravidelně procházejí měřením emisí?

Pravedepodobne RJ detekne pripojenie OBD modulu cez ktory sa robi cast merania a zmeni mnozstvo vstekovaneho paliva tym padom nebude vo vyfukovom potrubi tolko emisii

Už se mi podařilo dohledat, jak nejspíš detekci testovacího prostředí:

"Volkswagen used a ECM that sensed if the vehicle was being tested based on various inputs including the position of the steering wheel, vehicle speed, the duration of the engine's operation, and barometric pressure."

https://news.ycombinator.com/item?id=10256170

no vono asi stačí, že je plyn na plno a zařazenej neutrál, to se za provozu nestane nikdy a tak se právě měří emise, nevím jak v usa, na válcích?

Mozna Vas to prekvapi, ale v modernich vozech se kuli plneni Euro 5 resp. Euro 6 naopak palivo pridava, aby se dodrzelo max. mnozstvi CO2. Moc vzduchu a malo paliva znamena vyssi teplotu spalovani a tim i vyssi produkci CO2, ale zase nizsi produkci opravdovych skodlivin (u dieselu hlavne sazi). WW zrejme resil, jak splnit protichudne pozadavky na nizkou produkci CO2 (nutne pro certifikaci vozu) a zaroven nizkou kourivost (to se meri v ramci STK). A protoze v dnesni dobe je auto spis o IT, nez o strojirenstvi, tak to vyresil prirozene softwarove.

Trochu zmatek.
Množství produkovaného CO2 je úměrné množství spotřebovaného paliva. Co by se jinak s tím uhlíkem z paliva stalo? Takž o CO2 tu nejde.
Při vysokých teplotách za přebytku vzduchu vznikají kysličníky dusíku. A o ty tu jde. Tedy při měření emisí se přidá palivo, tím sice vzroste spotřeba, ale poklesnou emise NOx, protože kyslík se spotřebuje na spálení paliva, to je přeci jen "hořlavější" než ten dusík. :-)

Na snížení emisí NOx se používá EGR ventil, jenže ono to snížení emisí něco stojí, u dieselů se za snížení NOx pomocí EGR platí vyšší spotřebou a nižším výkonem. No a VW to "optimalizoval", EGR snižuje emise jen při měření emisí, v normálním provozu ne, takže reálně mají nižší spotřebu, vyšší výkon a mnohem víc NOx.

Existují i jiné systémy na snížení NOx, např. selektivní katalitická redukce, ale to je drahé a VW to pokud vím nepoužívá.

oni neznizili emisie. len do OBD posielali falosne data aby splnali normy.
V usa sa nemeria cidlom vo vyfuku, len sa citaju data z ECU. Vraj.

V USA jsou emise pro dieselové osobní automobily mnohem přísnější.
Dieselový motor má z principu své funkce pouze úzký rozsah optimálních otáček, mimo ně produkuje velké množství emisí, skutečně až 40x vyšší. Vyhrát si s tím v elektronice dá značně.

V USA jsou emise pro dieselová auta úplně stejně přísné - jako pro auta benzínová.
To my tady v Evropě diesely zvýhodňujeme jak v daních za palivo, tak v emisích.

By me zajimalo proc. I kdyz by cena za litr byla stejna, tak cena za MJ je u nafty nizsi. Nechapu, pro se nafta v Evrope tak zvyhodnuje.

Koukněte tady, kapitola Quest for the origin of the European diesel car boom:
http://www.enveurope.com/content/25/1/15

Údajně je na motoru GPS modul, ten když nemá signál a ví že jede určitou rychlostí (na měřících válcích ) tak přepne na ten fake režim , stajné je to i v tunelech.

u nás by sa na to neprišlo lebo tu máme korupciu

Zvláštní, že na to přišli až teď i způsob, jak to prokázali (tvrdit, že VW podvádí bez analýzy kódu je nesmysl). Celkem logicky bude jiná spotřeba během statického testu a za jízdy, kdy při stejných otáčkách je nutná jiná dávka paliva a nastavení EGR.
Co se stane se staženým půl milionem vozidel? Budou upraveny a nebo upravené znovu prodány? Nebo se neupravené prodají do jižní ameriky, takže životnímu prostředí tenhle krok nepomůže vůbec. Nebo budou zlikvidovány a na místo nich bude nutné vyrobit nové. Ale ekologickou stopu ani jednoho z řešení Odumbova administrativa neřeší. Důležité jsou byrokraticky nastavené tabulkové hodnoty na jeden kus, vše kolem je nedůležité.

Jako mnohem závažnější podvod bych viděl čím dál větší rozpor mezi udávanou spotřebou a reálnou spotřebou paliva.

btw: a co emise americké vojenské techniky? Aby to nebylo tak, že během jednoho cvičení vznikne více emisí, než kolik vyrobí všechny VW R4 TDI v USA za celý rok :)

To je poměrně pochopitelné. Ono když budete mít na bojišti techniku citlivější k životnímu prostředí, a díky tomu prohrajete, tak vám k ničemu nebyla.

Nicméně i tady se časy mění. BAE Systems mají hybridní tank, US Army s sebou vozí vyjma generátorů už i baterie a solární články, snižuje se spotřeba atd. To má opět dobrý důvod: doprava paliva na bojiště je extrémně drahá. Pak se lehko dostanete na cenu paliva 5-15x vyšší cenu než na americké benzínce, a v extrémních případech (například nebezpečné části Afghánistánu) to může být až 200-násobek běžné ceny. To se pak vyplatí i ty solární články, které pokryjí alespoň část spotřeby energie.
http://goo.gl/PpyrMU

Ona je vůbec otázka, jestli existují měřitelné dopady používání ochuzeného uranu. To že byla použita munice s ochuzeným uranem a je populace po válce méně zdravá je correlation. A correlation - jak známo - does not imply causation. Může tam být řada jiných příčin: chronický stres, podvýživa, různé otravy, infekce, mohou za tím stát jiné chemikálie včetně zplodin hoření ze zapálených ropných polí atd.

Mimochodem dnešní válčení je, minimálně u západních armád, velmi civilizované. Svého času se vojsko "samozásobilo" jídlem, vodou, alkoholem i sexem tak, že po cestě sebralo na co přišlo. Bylo zvykem města po dobytí vyplenit, muže zabít a ženy znásilnit, a to i v případech kdy nešlo o vyloženě vyhlazovací války. Zranění se také po bitvě běžně dobíjeli. Proti tomu jsou dnešní akce západních armád, typu dobytí Iráku, velmi civilizovanou záležitostí.

Za vyšší cenu paliva si mohou sami, jelikož jej dováží z domova. Nefunguje to tak, že by obsadili území a zdroje paliv a používali místní paliva.
FVE a baterie jsou tišší než generátory, což IMHO povede hlavně k vyšší bezpečnosti.

Houpat celý svět kecy o ekologii založenými na hysterii z globálního oteplování, založit si na šikaně spotřebitelů (RoHS compliant nekvalitní elektronika, downsizing motorů a další cílené kryplení kvality výrobků) byznys a vedle toho vesele propálit velké množství paliva v tancích a letadlech, to je vážně výborný nápad.

Pokud to vztáhnu k VW emisnímu problému, tak půjde o emise NOx, které jsou závislé na teplotě spalování (pro dosažení menší teploty je nutné zvýšit dávku paliva, než jaká by byla nezbytně nutná pro maximálně ekonomický chod motoru). Nedělám si iluze, že by se v turbínách M1 Abrams, nebo v leteckých turbínách dávkovalo více paliva jen kvůli nižším emisím NOx. DPF ani vstřikování močoviny na této technice nenajdeme.

V tomto světle jde jen o pokrytectví a cílenou likvidaci VW a evropské ekonomiky (18 miliard USD jako pokuta mi spíš přijde jako snaha Odumbovské administrativy o zalátání díry v rozpočtu). Pokud EPA provádí pravidelně testy a ověřuje vše na náhodně vybraném vzorku při jízdním testu, pak je s podivem, že na to od roku 2009 nepřišli (nebo to věděli a je to jen taková Burešovská hra o složky - počkali až se prodá dost aut na to, aby se to nedalo vyřešit drobnou úpravou na pár tisících kusů). V kombinaci s aktuální politickou situací v (policitky impotentní) EU zkrátka máme velký problém.

Ad Za vyšší cenu paliva si mohou sami, jelikož jej dováží z domova. Nefunguje to tak, že by obsadili území a zdroje paliv a používali místní paliva. - palivo se kupuje od spolehlivých dodavatelů v širší oblasti konfliktu. Problém je v tom že je paliva potřeba obrovské množství. Například tanky mají hmotnost okolo 60 tun, motor má výkon přes 1MW, spotřeba je okolo litru paliva na kilometr. Armáda jednak nemůže ukrást zdroje paliv v místě konfliktu, a navíc tam často žádné zdroje nebývají. On je rozdíl mezi místní benzínkou pro pár vesničanů a sháněním až více než 20000 litrů paliva denně pro obrněnou divizi.

Ad Houpat celý svět kecy o ekologii... a vedle toho vesele propálit velké množství paliva v tancích a letadlech, to je vážně výborný nápad - vojenské stroje sice mají poměrně vysokou spotřebu, ale je jich poměrně malý počet, takže to z hlediska dopadů na životní prostředí není žádný velký problém.

Ad jen o pokrytectví - pokrytecké jsou na prvním místě předpisy. Díky nim máme v Evropě obrovskou spoustu dieselů s maličkým objemem, které jezdí krátké vzdálenosti po městě a nikdy nevyčistí (později trvale ucpaný) DPF, a vzduch máme plný dieselových "sazí" a oxidů dusíku. Hlavně že ty vozy mají v testovacích podmínkách nízkou spotřebu a tedy nízké emise CO2. Velkou "radost" mají například obyvatelé alpských údolí, kteří díky tomu mají silně znečištěný vzduch.

Ad ...cílenou likvidaci VW a evropské ekonomiky - to je nesmysl. V US deklarují hodnoty emisí sami výrobci, namátkově je kontroluje EPA a systematicky tamní obdoba našich STK. Problém s vozy VW detekovali výzkumníci z Univerzity West Virginia, kteří pracovali na projektu pro ICCT, a měřili v rámci projektu hodnoty v reálném provozu.

Neni mi jasne, jak todle muze byt povazovano za podvod. To, co v testech namerili, auta opravdu v tu dobu produkovala. Podvod by byl, kdyby nekoho uplatili, aby tu certifikaci ziskali.

Rekli, ze pri mereni jinak ridi motor. Kdyz nekdo dostane zadani, ze v takove a takove situaci se ma auto chovat tak a tak a splni to, a pak se to v jine situaci chova jinak nez se to autorovi mereni pozdava, je chyba na jeho strane. Mel si vylepsit lepsi proces.
Podobne se podvadi vsude mozne. Komunikacni spolecnosti pouzivaji "comfort noise", coz je IMO mnohem spise podvod, protoze si platite za spojeni a pritom ho nemate.

A to na to přišli od roku 2009 až teď ? Zvláštní. Taková Burešovská hra na složky.

Konkurenční boj? Snaha uškodit ekonomice? (v kombinaci s invazí nechtěnců to může pro Evropu znamenat více než problémy)

Konspirátoři už se zase činí...

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-21/volkswagen-drops-15-after-admitting-u-s-diesel-emissions-cheat
Fakt to vypadá jako vypuštěná zpráva pro účely vyšších zájmů. Vůbec nejde o emise.

začali, merkelové navzdory, kontrolovat hranice..

..funguje to asi takto:
Kazdy testovaci cylkus (europsky, japonsky, usa) je definovany presne ako sa prevadza.
Start, chod na otackach, stupanie otacok/rychlosti a pod po rampe,.. A na zaklade toho jednotka rozozna, ci sa jedna o test alebo nie (keby ste sa vedeli manulane trafit do tychto podmienok, vedeli by ste prepnut motor do takehoto modu).

Funguje to uz roky a spominana automobilka nie je zdaleka jedina.

:) blik vytrezvenie ekologov.

Jedna sa o moju fikciu - podobnost so skutocnostou ciste nahodna.

je to je dusledek toho, jak si vsichni lzeme neustale do kapsy. Vsichni vedi, ze udavana spotreba aut je jen prakticky lzivy udaj, ale nechava je to v klidu a bere se to jako fakt. Vsichni vedi, ze operatori nemaji pokryti signalem takove, jake uvadeji na mapach, ale je to fakt. Vsichni vedi, ze leky na potenci z reklamy v televizi ucinkuji asi stejne, jako cokolada, ale bere se to jako fakt. Tak proc to najdnou nekoho prekvapuje u emisi... Proste se skutecnost ze vseho nejak vytratila a je to vsechno jenom takova hra. Fakta realne nikoho nezajimaji.

Taky je spousta "čokolád", které kakao viděly jen z dálky.

Prasata nesezerou všechno. Proto se jim dává kvalitnější krmení než lidem.
Stejně tak jidlo pro psy. To maso co si lid kupují ani psi nezerou a proto se psům dává kvalitní maso do konzerv. Občas hafanum ty konzervy zavidim.
Staci 30-50 procent čokolády aby se to dalo jist. Kolikrát jsou čokolády šíleně preslazene kde to zabije čokoládovou chut.

Euro 3.4.5 a třeba nekonečno. A prosím vás PROČ? a K ČEMU? Vždyˇt by přece stačilo povinně instalovat na všechna auta měřiče zplodin a podle množství zplodin platit EKO daň. A nemusí bejt žádné EURO x. Když se starou károu najedu 1000 km a mám 10x větší zplodiny, zamořuju stejně jako někdo s nejnovějším Medourem co najede 10 000 km. A zaplatíme stejně. Pochopitelně onu EKO daň odečíst v ceně PHM, když ji platím zvláště. A při TP pouze proúčtovávat a evidovat. A ony šaškárny kolem EKO vymizí.