Vlákno názorů k článku
Vznikl Xlibre Xserver jako fork Xorg? od AsciiWolf - > Podle diskuse na Redditu se však spíše...

> Podle diskuse na Redditu se však spíše jedná o nějaké nedorozumění

Upřímně, zrovna Reddit bych za nějaký etalon pravdy nepovažoval. Nemohu mluvit za vývojáře, nicméně vývoj X.Org okrajově sleduji a skutečně se zdá, že není v plánu vydávat další major release ani implementovat nové funkce. Namísto toho se vývoj soustředí na Wayland a XWayland s tím, že X.Org je prostě již na konci své životnosti a různé use-cases, které Wayland by-design neumí (např. X11 forwarding/XDMCP) lze dnes řešit jinými způsoby (RDP).

RDP naprosto, ale naprosto není náhrada X11 forwardingu. Jak jste na tohle, proboha, přišel? Náhradou je, když už, pak (snad) nějaký Waypipe nebo něco podobného.

Ten forwarding je tam tak trochu nie veľmi želaná vlastnosť. Ide o to, že X bolo inšpirované protokolom W, kde boli počítače, ktoré kreslili okienka a počítače s aplikačnou logikou. Ktoré bolo server a ktoré klient, nebudem teraz hádať, lebo v X je to otočné.

Ono to bylo hodně dáno i tehdejšími use-cases, kdy jste ve firmě často měli výkonný server a k němu spoustu ne příliš výkonných pracovních stanic, které mohly pohodlně vykreslovat okna aplikací ze serveru lokálně a přitom využívat výpočetní výkon serveru.

Takto se grafické aplikace na *nixech v 90. letech v komerčním prostředí běžně provozovaly, jelikož výkonné pracovní stanice byly velmi drahé, velké a hlučné, a jejich pořízení až na výjimky (např. SGI IRIX) nebylo výhodné. Namísto toho se prostě pořídilo více entry-level prac. stanic, jeden dostatečně výkonný server a řešilo se to takto.

Jak moc podobný způsob použití dává smysl dnes je otázkou.

Každopádně dnešní RDP by měl umět tzv. seamless režim, který dokáže kreslit samotná okna bez zbytku desktopu, takže minimálně částečné řešení pro Wayland zde je.

Ja si nepamätám, že by to ani poriadne fungovalo, tie okná boli polorozbité so zlými fontami.

Jedine potom až niekedy po roku 2000 som si forwardoval okno JConsole cez secure shell, keď bolo v preprodukčnom prostredí niečo treba zdebugovať, vtedy sa mi X forwarding zišiel,

Jak moc podobný způsob použití dává smysl dnes je otázkou.

Podle mne by to už zase dávalo velmi dobrý smysl, i když (přinejmenším částečně) z jiných důvodů. Hlavně kvůli spotřebě, která nás zajímá jednak z ekonomických důvodů, jednak kvůli teplu, kterého se musíme nějak zbavit. Druhý problém je, že desktopy už nejsou in a udělat výkonný notebook je ještě větší problém než výkonný desktop. A na spoustu aplikací by jako terminál klidně mohl posloužit i tablet.

Já mám třeba osm let starý "cestovní" notebook, který mne ale výkonově většinou neomezuje, protože naprostou většinu času na něm stejně používám jen terminál s ssh a webový prohlížeč. Problém obvykle nastane až ve chvíli, kdy bych chtěl použít něco přeložit lokálně nebo spustit něco jako darktable nebo stellarium.

V enteprise prostředí asi moc ne. Ale doma to používám celkem často. Ono jaksi když jste dvěstě kilometrů daleko a potřebujete spustit něco, co není ovladatelné z příkazové řádky nebo potřebujete grafickou reprezentaci dat, moc možností nemáte. RDP/VNC jsou pro tenhle účel rovnák na ohejbák, nejsou k přenášení jednotlivých aplikací, které si přímo v shellu spustím určené; moc komfortní to narozdíl od Waypipe nebo SSH -X fakt není pokud to vůbec lze.

Ktoré bolo server a ktoré klient, nebudem teraz hádať, lebo v X je to otočné.

Není to otočené, tak to vidí jen ti, kdo si myslí, že klient znamená "to u čeho sedím" a server znamená "to na druhé straně". Pokud vyjdete z toho, že server je ten, kdo poskytuje nějaké služby, a klient ten, kdo je využívá, je naprosto logické, že z pohledu X protokolu je server ten, kdo poskytuje svou obrazovku a služby vykreslování na ni (i kdyby to byl jen hloupý terminál) a klient je ten výkonný počítač, který ty služby využívá. (A pokud tu X session budete tunelovat pomocí ssh -X, bude to pojmenování z pohledu SSH opačně než z pohledu X.)

Nevím, forwarding používám dost běžně pokud potřebuji na vzdáleném stroji pustit něco s GUI. Jestli se bude forwardovat framebuffer, primitiva nebo to budou vykreslovat ručně v Indii je mi celkem jedno ale celkem běžně na pracovní stanici, kde žádné desktopové prostředí neběží GUI programy spouštím. Za některé není náhrada a fakt nevím, jak bych to bez forwardingu dělal když je občas taky dvěstě kilometrů daleko.

X11 forwarding ovšem s dnešními aplikacemi stejně degradoval na přenos framebufferu. Protože nativní X11 primitiva snad žádný toolkit nepoužívá (Motif už jsem hodně dlouho neviděl).

Takže ve výsledku je rozdíl jen v tom, jestli máte na vzdálené straně celý desktop (RDP) nebo jen aplikační framebuffer (waypipe).

Ten rozdiel vo vysledku okno-desktop vobec neexistuje.

On aj RDP vie prenasat jednotlive okna, nielen cely desktop. Je mozne vypublikovat jednotlive aplikacie a pouzivatelovi si potom len klikne na ikonku, spusti sa mu aplikacia vzdialene a jednotlive okna aplikacie sa prenasaju zo servera. Plus RDP vie presmerovat pouzivatelove disky, tlaciarne, citacku na smartkarty apod naspat na server, takze vzdialena aplikacia s nimi vie pracovat.

Je to funkcnost windows servera so zalicencovanymi terminal services. Na linuxe sa s tym zatial neobtazoval nikto nic robit, okrem Microsoftu pre WSL. WSL to interne pouziva pre gWSL kompozitor, ten pouziva RDP RemoteApp na to, aby zobrazil jednotlive linuxove okna pouzivatelovi na ploche Windows.

Povodne bolo aj RDP postavene na GDI primitivach, ale podobne ako v X11, dnes to uz tiez nikto nepouziva ked nemusi. Takze RDP vie na prenos obsahu pouzivat celu skalu od primitiv az po H.264 video.

Zabudnut na nejake X11 a urobit poriadny RDP klient aj server je to najlepsie, co linuxovy desktop moze v tejto oblasti urobit. (Aj klient; linux je asi jediny desktopovy system, na ktorom RDP klienti nezvladaju HiDPI, aj ked samotna kniznica co to riesi - libfreerdp - s tym problem nema).

Vypublikovat... potřebuju prostě v SSH na serveru, kde navíc ani neběží žádné grafické prostředí spustit aplikaci s GUI a vidět na její UI. To se s RDP, mám dojem, řeší dost nekomfortně.

Já rozhodně netvrdím, že to dle mého názoru rozumná náhrada X11 forwardingu je. Pouze, že je tak prezentována vývojáři Waylandu i např. GNOME.

OK. To tedy evidentně reprezentují něco, o čem bych čekal, že budou mít představu úplně podivným způsobem.

A to je přesně ten problém, který mám s Waylandem už pěkných pár let.
- Všechno, co to neumí, "to nepotřebuješ."
- Pokud je už konečně, po letech, doimplementovaná nějaká funkcionalita, která byla vždy u X11 braná jako naprostý základ, tak někým, kdo to nikdy nepoužíval, a obvykle způsobem, aby se to dalo odškrtnout v Excelu jako splněná featura.

Jestli Reddit není etalon pravdy, tak pak nevím, co je Lunduke Journal...

"The Lunduke Journal is the last bastion of truly independent Tech Journalism." really? Nedůležitější asi je, že je Non-Woke. Protože tak se fakt pozná super novinařina!

Co takhle držet se tématu diskuse? Reagoval jsem na tvrzení, že "podle diskuse na Redditu se však spíše jedná o nějaké nedorozumění".

To odkazované video jsem neviděl ani se na něj nemám potřebu dívat, nicméně jak jsem zmínil, vývoj X.Org (stejně jako spoustu dalších projektů) čas od času sleduji a to, co se píše v odkazovaném Twitter postu jsem rovněž zaznamenal. Že Reddit údajně tvrdí něco jiného, jelikož o tom napsal člověk, jehož většina diskutujících zjevně nemusí nic neznamená.

Tak reagoval jsem obecně na ty zdroje. Třeba bylo lepší počkat na to, co píšou v tomhle repozitáři: https://github.com/X11Libre/xserver

Osobně to na mě působí jako truc projekt, ale třeba si to svoje publikum najde.

Xorg je ale taky "truc" projekt. V dobe kdy pocet vyvojaru Xfree86 klesnul pod 15 a nikoho dalsiho nechteli mezi sebe pustit, se oddelil fork Xorg.
Mozna ze to je duvod proc se Linux nemuze prosadit na desktopu. Projekty ktere jsou urceny pro nejsirsi komunitu uzivatelu, ridi lide kteri nejsou schopni delat kompromisy a nedokazi poradne komunikovat.